Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


ОДПУ - УК снимает расчетные приборы учета.
Виктор Владимирович Offline
Виктор Владимирович
  Новичок
Сообщений: 6
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/19/2010(UTC)
#1
Thursday, October 24, 2019 10:54:00 AM(UTC)
Добрый день уважаемые коллеги! Помогите найти выход из ситуации.Ситуация следующая, ТСО по 261 ФЗ установила ОДПУ на все многоквартирные дома, но не передала их в собственность жителей. УК собирает собрание собственников, на котором ставит два вопроса:1) Установка своего ОДПУ и принятие его в эксплуатацию, т.к. сетевой им не нравится.
2) Демонтаж прибора учета сетевой компании. ГП охотно учавствует в процедуре, т.к. УК раз в год банкротится с долгами, а сетевая компания более надежный плательщик. Результат: имея на подстанции контрольный прибор учета видим разницу по дому доходящую до 3500 кВт*ч в зимние месяцы. В связи с этим 2 вопроса:1) Как запретить УК демонтировать ОДПУ сетевой компании, т.к. не везде есть возможность поставить контрольный учет на подстанции? 2) Как заставить УК и ГП вместо демонтажа заставить наших "друзей" принимать прибор учета сетевой компании в качестве контрольного? P.S.:УК и ГП говорят мы бы с радостью, но в решении собственников написано ДЕМОНТИРОВАТЬ.
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 448
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#2
Friday, October 25, 2019 12:19:21 AM(UTC)
Автор: Виктор Владимирович Перейти к цитате
Добрый день уважаемые коллеги! Помогите найти выход из ситуации.Ситуация следующая, ТСО по 261 ФЗ установила ОДПУ на все многоквартирные дома, но не передала их в собственность жителей. УК собирает собрание собственников, на котором ставит два вопроса:1) Установка своего ОДПУ и принятие его в эксплуатацию, т.к. сетевой им не нравится.
2) Демонтаж прибора учета сетевой компании. ГП охотно учавствует в процедуре, т.к. УК раз в год банкротится с долгами, а сетевая компания более надежный плательщик. Результат: имея на подстанции контрольный прибор учета видим разницу по дому доходящую до 3500 кВт*ч в зимние месяцы. В связи с этим 2 вопроса:1) Как запретить УК демонтировать ОДПУ сетевой компании, т.к. не везде есть возможность поставить контрольный учет на подстанции? 2) Как заставить УК и ГП вместо демонтажа заставить наших "друзей" принимать прибор учета сетевой компании в качестве контрольного? P.S.:УК и ГП говорят мы бы с радостью, но в решении собственников написано ДЕМОНТИРОВАТЬ.


Ну вообще там передача не требуется.
Правила выбора учетов в ПП 442 прописаны.
А 3500 кВт для какого дома и какое расстояние до ТП?
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,071
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#3 Friday, October 25, 2019 7:46:57 AM(UTC)
Вопрос нужно задавать в Правительство. Действенных рычагов на УК и их коллективную собственность пока нет. Тут все законодательство на стороне "бедных" жителей, которых "толстые чубайсы" обдирают. Все начисление по ОДН(СОИ) ограничено нормативами, считаю, что ОДПУ сегодня как украшение ВРУ, чтобы знать сколько стырили в данном мкдоме...не более того.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Alvost Offline
Alvost
  Бывалый
Сообщений: 59
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2019(UTC)
#4
Friday, October 25, 2019 8:52:19 AM(UTC)
Автор: Виктор Владимирович Перейти к цитате
Добрый день уважаемые коллеги! Помогите найти выход из ситуации.Ситуация следующая, ТСО по 261 ФЗ установила ОДПУ на все многоквартирные дома, но не передала их в собственность жителей. УК собирает собрание собственников, на котором ставит два вопроса:1) Установка своего ОДПУ и принятие его в эксплуатацию, т.к. сетевой им не нравится.
2) Демонтаж прибора учета сетевой компании. ГП охотно учавствует в процедуре, т.к. УК раз в год банкротится с долгами, а сетевая компания более надежный плательщик. Результат: имея на подстанции контрольный прибор учета видим разницу по дому доходящую до 3500 кВт*ч в зимние месяцы. В связи с этим 2 вопроса:1) Как запретить УК демонтировать ОДПУ сетевой компании, т.к. не везде есть возможность поставить контрольный учет на подстанции? 2) Как заставить УК и ГП вместо демонтажа заставить наших "друзей" принимать прибор учета сетевой компании в качестве контрольного? P.S.:УК и ГП говорят мы бы с радостью, но в решении собственников написано ДЕМОНТИРОВАТЬ.


Из того что написали я понял, что основным инициатором демонтажа приборов учета выступает УК, манипулируя мнением жильцов.
Ст.13 пунктом 6 Закона № 261 предусмотрена обязанность собственников многоквартирных домов произвести оснащение МКД общедомовыми приборами учета коммунальных ресурсов. До 01 января 2019 года все многоквартирные дома должны быть оснащены приборами учета коммунальных ресурсов. Если собственниками обязанность по оснащению ОДПУ не выполняется, то обязанность установить приборы учета возлагается пунктом 9 ст. 13 Закона № 261 на ресурсоснабжающие организации (РСО).
Вы свои обязанности выполнили направив и установовив приборы учета и сняли с себя ответственность РСО за неисполнение требований о направлении предложений собственникам МКД и управляющим организациям предложений об оснащении ОДПУ установлена частью 6 статьи 9.16 Кодекса об административных правонарушениях РФ (КоАП РФ)
А вот управляющая нарушила не направив до 01.01.2019 собственникам предложений о проведении мероприятий по энергетической эффективности, предложение собственникам для принятия решения на общем собрании, а также организация общего собрания по решению вопросов об установке или замене ОДПУ, порядке финансирования .
Как вариант
1. привлечение УК к административке по части 4. Статьи 9.16 КоАП РФ Несоблюдение лицами, ответственными за содержание многоквартирных домов, требований энергетической эффективности, предъявляемых к многоквартирным домам, требований их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов, требований о проведении обязательных мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
2. Взыскание в судебном порядке с УК стоимости затрат на организацию учетов (хоть и по теплу но подходит определение ВС РФ от 26 октября 2015г. Дело №310-ЭС15-7676.
Попробуйте может УК жильцов баламутить перестанет.
(в схожей ситуации нам хватило жалоб в прокуратуру на действие УК, правда неоднократных)

Виктор Владимирович Offline
Виктор Владимирович
  Новичок
Сообщений: 6
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/19/2010(UTC)
#5
Friday, October 25, 2019 11:43:52 AM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: Виктор Владимирович Перейти к цитате
Добрый день уважаемые коллеги! Помогите найти выход из ситуации.Ситуация следующая, ТСО по 261 ФЗ установила ОДПУ на все многоквартирные дома, но не передала их в собственность жителей. УК собирает собрание собственников, на котором ставит два вопроса:1) Установка своего ОДПУ и принятие его в эксплуатацию, т.к. сетевой им не нравится.
2) Демонтаж прибора учета сетевой компании. ГП охотно учавствует в процедуре, т.к. УК раз в год банкротится с долгами, а сетевая компания более надежный плательщик. Результат: имея на подстанции контрольный прибор учета видим разницу по дому доходящую до 3500 кВт*ч в зимние месяцы. В связи с этим 2 вопроса:1) Как запретить УК демонтировать ОДПУ сетевой компании, т.к. не везде есть возможность поставить контрольный учет на подстанции? 2) Как заставить УК и ГП вместо демонтажа заставить наших "друзей" принимать прибор учета сетевой компании в качестве контрольного? P.S.:УК и ГП говорят мы бы с радостью, но в решении собственников написано ДЕМОНТИРОВАТЬ.


Ну вообще там передача не требуется.
Правила выбора учетов в ПП 442 прописаны.
А 3500 кВт для какого дома и какое расстояние до ТП?


Дом пятиэтажный стоквартирный.
Виктор Владимирович Offline
Виктор Владимирович
  Новичок
Сообщений: 6
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/19/2010(UTC)
#6
Friday, October 25, 2019 11:49:36 AM(UTC)
Коллеги, спасибо что откликнулись. С этим домом мы проблемы решим с помощью контрольного прибора учета на подстанции. А вот как быть с теми домами, которые не от подстанции питаются, а каскадом один от другого? Проблема в том, что в 442 мы имеем право поставить контрольный прибор учета. А у УК железное решение собрания собственников: "все чужие приборы учета-долой".
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 448
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#7
Monday, October 28, 2019 12:03:01 AM(UTC)
Автор: Виктор Владимирович Перейти к цитате
Коллеги, спасибо что откликнулись. С этим домом мы проблемы решим с помощью контрольного прибора учета на подстанции. А вот как быть с теми домами, которые не от подстанции питаются, а каскадом один от другого? Проблема в том, что в 442 мы имеем право поставить контрольный прибор учета. А у УК железное решение собрания собственников: "все чужие приборы учета-долой".


Они не чужие LOL
Виктор Владимирович Offline
Виктор Владимирович
  Новичок
Сообщений: 6
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/19/2010(UTC)
#8
Monday, October 28, 2019 11:47:28 AM(UTC)
На днях пришел ответ на приглашение участвовать в воде в эксплуатацию контрольных приборов учета от УК.
Дословно:
"000 «УК СЕРВИС» на Ваше уведомление сообщает, что в многоквартирных домах по адресу ул. Октябрьская, д. 35, ул. Горького, д. 25,27,29,31,33,35,37
имеются общедомовые приборы учета, которые соответствуют всем установленным требованиям.
Так же имеется позиция суда по вопросу установки контрольного прибора учета, которая изложена в постановлении арбитражного апелляционного суда Дело №_______________
стр. 10, абз. 4 «Необходимость применения при учете поданной
в многоквартирный дом электрической энергии контрольного прибора учета, на чем настаивает апеллянт, определяется волеизъявлением собственников помещений многоквартирного дома, интересы которых в спорном правоотношении представляет управляющая организация. Представитель 00 «УК СЕРВИС» судебном заседании
апелляционной инстанции не выразил необходимости в применении контрольного прибора учета.»
Более того между 000 «УК СЕРВИС» и ООО «Сеть» нет договорных
отношений.
В связи с чем считаем, нет оснований для введения в эксплуатацию контрольных ОДПУ."
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 239
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#9
Monday, October 28, 2019 1:14:17 PM(UTC)
Автор: Виктор Владимирович Перейти к цитате
На днях пришел ответ на приглашение участвовать в воде в эксплуатацию контрольных приборов учета от УК.
Дословно:
"000 «УК СЕРВИС» на Ваше уведомление сообщает, что в многоквартирных домах по адресу ул. Октябрьская, д. 35, ул. Горького, д. 25,27,29,31,33,35,37
имеются общедомовые приборы учета, которые соответствуют всем установленным требованиям.
Так же имеется позиция суда по вопросу установки контрольного прибора учета, которая изложена в постановлении арбитражного апелляционного суда Дело №_______________
стр. 10, абз. 4 «Необходимость применения при учете поданной
в многоквартирный дом электрической энергии контрольного прибора учета, на чем настаивает апеллянт, определяется волеизъявлением собственников помещений многоквартирного дома, интересы которых в спорном правоотношении представляет управляющая организация. Представитель 00 «УК СЕРВИС» судебном заседании
апелляционной инстанции не выразил необходимости в применении контрольного прибора учета.»
Более того между 000 «УК СЕРВИС» и ООО «Сеть» нет договорных
отношений.
В связи с чем считаем, нет оснований для введения в эксплуатацию контрольных ОДПУ."


Что Вам даст установка контрольного ПУ в МКД? Сделайте инструментальную проверку их счетчика при установке, проверяйте потом его ежегодно. С контрольными счетчиками в законодательстве полная шляпа. Чтобы по нему сделать расчет, во первых он должен быть допущен в эксплуатацию (что в принципе можно сделать даже при нежелании потребителя), во-вторых он должен быть включен в договор энергоснабжения (что невозможно при отсутствии желания потребителя).

Виктор Владимирович Offline
Виктор Владимирович
  Новичок
Сообщений: 6
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/19/2010(UTC)
#10
Monday, October 28, 2019 1:46:50 PM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: Виктор Владимирович Перейти к цитате
На днях пришел ответ на приглашение участвовать в воде в эксплуатацию контрольных приборов учета от УК.
Дословно:
"000 «УК СЕРВИС» на Ваше уведомление сообщает, что в многоквартирных домах по адресу ул. Октябрьская, д. 35, ул. Горького, д. 25,27,29,31,33,35,37
имеются общедомовые приборы учета, которые соответствуют всем установленным требованиям.
Так же имеется позиция суда по вопросу установки контрольного прибора учета, которая изложена в постановлении арбитражного апелляционного суда Дело №_______________
стр. 10, абз. 4 «Необходимость применения при учете поданной
в многоквартирный дом электрической энергии контрольного прибора учета, на чем настаивает апеллянт, определяется волеизъявлением собственников помещений многоквартирного дома, интересы которых в спорном правоотношении представляет управляющая организация. Представитель 00 «УК СЕРВИС» судебном заседании
апелляционной инстанции не выразил необходимости в применении контрольного прибора учета.»
Более того между 000 «УК СЕРВИС» и ООО «Сеть» нет договорных
отношений.
В связи с чем считаем, нет оснований для введения в эксплуатацию контрольных ОДПУ."


Что Вам даст установка контрольного ПУ в МКД? Сделайте инструментальную проверку их счетчика при установке, проверяйте потом его ежегодно. С контрольными счетчиками в законодательстве полная шляпа. Чтобы по нему сделать расчет, во первых он должен быть допущен в эксплуатацию (что в принципе можно сделать даже при нежелании потребителя), во-вторых он должен быть включен в договор энергоснабжения (что невозможно при отсутствии желания потребителя).


Инструментальная проверка это хорошо.Но мне кажется, что здесь мы имеем дело со счетчиком с пультом. Так как погрешность появляется в зимние-холодные месяцы.Сейчас расход одинаковый практически.
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 239
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#11
Monday, October 28, 2019 5:23:12 PM(UTC)
Автор: Виктор Владимирович Перейти к цитате

Инструментальная проверка это хорошо.Но мне кажется, что здесь мы имеем дело со счетчиком с пультом. Так как погрешность появляется в зимние-холодные месяцы.Сейчас расход одинаковый практически.


Даже если предположить, что Вы поставите и узаконите контрольный счетчик, что это Вам даст? Будет давить на совесть?
Вам все равно придется как-то доказывать, что у потребителя счетчик с пультом. А это уже, как говорится, уже совсем другая история.
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 448
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#12
Tuesday, October 29, 2019 6:41:26 AM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: Виктор Владимирович Перейти к цитате

Инструментальная проверка это хорошо.Но мне кажется, что здесь мы имеем дело со счетчиком с пультом. Так как погрешность появляется в зимние-холодные месяцы.Сейчас расход одинаковый практически.


Даже если предположить, что Вы поставите и узаконите контрольный счетчик, что это Вам даст? Будет давить на совесть?
Вам все равно придется как-то доказывать, что у потребителя счетчик с пультом. А это уже, как говорится, уже совсем другая история.


Снимаете, пакуете, извещаете об отправке на экспертизу, отправляете. ЦСМ должен написать, что пломбы целые, но внутри реле.
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,071
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#13 Thursday, October 31, 2019 7:36:07 AM(UTC)
Я выше уже написал о бессмысленности. Зачем можете пояснить?
По поводу передачи счетчика: кому, зачем и как Вы хотите его передать? 261-фз пишет, что Вы его поставили и получили компенсацию за его установку от собственников, расписана процедура допуска и выставления денег. Передавать ничего не требуется. Нужно принять его расчетным с представителем УК и все. С момента принятия расчетным он уже не Ваш, а жителей. Они могут его снять и пропить, повесить на стену как украшение, разбить и выбросить), а могут заменить на другой. Тут работает норма 2 месяца, указанная в 261-ФЗ.
Небалансы и борьба с реле совсем из другой оперы, не путайте ливерное с ювелирным.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 239
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#14
Thursday, October 31, 2019 12:55:21 PM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате

Снимаете, пакуете, извещаете об отправке на экспертизу, отправляете. ЦСМ должен написать, что пломбы целые, но внутри реле.

В нашем регионе ЦСМ не делает такой экспертизы.
Виктор Владимирович Offline
Виктор Владимирович
  Новичок
Сообщений: 6
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/19/2010(UTC)
#15
Thursday, October 31, 2019 1:48:28 PM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате

Снимаете, пакуете, извещаете об отправке на экспертизу, отправляете. ЦСМ должен написать, что пломбы целые, но внутри реле.

В нашем регионе ЦСМ не делает такой экспертизы.


Значит, пульт победить невозможно?
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 239
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#16
Thursday, October 31, 2019 4:51:03 PM(UTC)
Знаю, что замеряют потребляемый самим счетчиком ток. На "заряженных" счетчиках этот ток значительно выше паспортных значений.
Потом на свой страх и риск вскрывают подозрительный счетчик.
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 448
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#17
Friday, November 1, 2019 12:44:10 AM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате

Снимаете, пакуете, извещаете об отправке на экспертизу, отправляете. ЦСМ должен написать, что пломбы целые, но внутри реле.

В нашем регионе ЦСМ не делает такой экспертизы.


Ну значит кто-нибудь другой делает. Или не в вашем регионе. Кто хочет бороться - ищет возможности.
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,411
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#18
Friday, November 1, 2019 8:38:40 AM(UTC)
Автор: Виктор Владимирович Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате

Снимаете, пакуете, извещаете об отправке на экспертизу, отправляете. ЦСМ должен написать, что пломбы целые, но внутри реле.

В нашем регионе ЦСМ не делает такой экспертизы.

Значит, пульт победить невозможно?

Снять ПУ просветить рентгеном(например в аэропорту, либо купить установку себе), сравнить с эталоном. Составить акт, представить рентген в суд.
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,306
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#19
Friday, November 1, 2019 3:05:23 PM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Автор: Виктор Владимирович Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате

Снимаете, пакуете, извещаете об отправке на экспертизу, отправляете. ЦСМ должен написать, что пломбы целые, но внутри реле.

В нашем регионе ЦСМ не делает такой экспертизы.

Значит, пульт победить невозможно?

Снять ПУ просветить рентгеном(например в аэропорту, либо купить установку себе), сравнить с эталоном. Составить акт, представить рентген в суд.


Зачем рентген. Замерить ток в самом счетчике. Обычный не заряженный даст 0.2 мА на фазу. Если внутри реле подключено к какой то фазе , то даст более 1 мА. Можно смело составлять акт, снимать его и отправлять на завод изготовитель. И можно смело начислить безучетку и выставить услуги по передаче ГП
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.