Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


"Последняя миля" в теплоснабжении? - Регулятор-Потребитель
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 194
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#1
Tuesday, November 11, 2014 3:03:00 PM(UTC)
Коллеги, в рамках сдерживания тарифов для населения в сфере теплоснабжения в одном из регионов РЭК применил такую схему...
Было: промышленный потребитель (пар, ГВС) потреблял на коллекторах ТЭЦ. Соотв-но, РЭК традиционно устанавливал тариф "на коллекторах" (тариф ТЭЦ) и "конечным потребителям" (тариф ТЭЦ+сетевой) для городских потребителей.

Стало: внутри ТЭЦ переданы в аренду Сетевой организации куски (100-200 м) теплотрассы (до границы балансового разграничения с промышленным потребителем). РЭК выпустил новое постановление только с тарифом "конечным потребителям", при этом (!) одновременно тариф ТЭЦ и тариф Сетевой (для расчета этого тарифа "конечным потребителем" ) выпущены не были.

Итог: тариф для промышленного потребителя вырос на 80% при сохранении конечного тарифа для населения, т.к. тариф городской Сетевой компании "замешали" всем промышленным потребителям, ранее покупавшим на коллекторах (повторюсь, "точка покупки" не изменилась).

Понятно желание РЭК в недофинансированной сфере (сУрьезный долг по газу) дать НВВ, но не увеличить тариф для населения. Понятно желание крупного промышленного потребителя на уровне рентабельности около нуля (вернее, одного крупного+ кучки средних "на хвостах" у крупного) все-равно построить собственную тепловую генерацию и "отключиться" от ТЭЦ. Понятно так же, что РЭК, при решении сиюминутной задачи (погасить долг газовикам), не учитывал последствий отключения промышленности от городской генерации (в части падения объемов отпуска ТЭЦ, следовательно, роста тарифа для населения).

Вопрос: как разрулить ситуацию? каким образом опротестовать решение РЭК промышленным потребителям, как альтернатива строительства собственной тепловой генерации? Confused Спасибо за любые идеи/ опыт!




Павел Р Offline
Павел Р
  Академик
Сообщений: 1,248
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
#2
Tuesday, November 11, 2014 7:01:07 PM(UTC)
По теплоснабжению.
Думаю, при наличии газоснабжения, промышленный потребитель может безболезненно отказаться от ТЭЦ. Возможно модернизировать систему (газовые инфракрасные нагреватели, рекуперативные газовые воздухонагреватели, системы приточной вентиляции с использованием прямого сжигания газа в потоке воздуха, основная мысль не использовать промежуточный теплоноситель (воду)). На административные корпуса-автономные котельные. Думаю, что при гарантированном сбыте тепла найдуться компании, которые все это строительство профинансируют.Энергосбережение. Может когенерация.
По пару.
Сложнее. По возможности перевести технологию на горячую воду (если возможно). Использование газовых котлов для высокотемператерных теплоносителей (до 300 С). Строительство собственной паровой генерации очень осторожно.
С ростом тарифа на 80% сроки окупаемости будут шикарными. Нужна воля вашего руководства.
Отредактировано пользователем Tuesday, November 11, 2014 7:37:15 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
smith45 Offline
smith45
  Бывалый
Сообщений: 34
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/25/2010(UTC)
#3
Wednesday, November 12, 2014 12:05:59 AM(UTC)
А зачем ТЭЦ отдала внутристанционные сети в аренду? Вернуть их ТЭЦ. Если вы потребитель, то вам нужно убедить владельца ТЭЦ в том, что при сохранении текущей ситуации вы от него уйдете на собственную генерацию и, как вы и написали, и ТЭЦ и городу станет хуже.
Также имеет смысл общаться с администрацией города по этому вопросу чтобы они повлияли на РЭК. Стимулом для города будет всё тот же уход потребителя на собственную генерацию и последующий рост тарифов для населения.
Отредактировано пользователем Wednesday, November 12, 2014 12:13:32 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,313
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#4
Wednesday, November 12, 2014 8:24:52 AM(UTC)
как все знакомо!
Ни местные регуляторы, ни теплоснабженцы не смотрят , не то что на 5-10 лет вперед, даже на 2 не заморачиваются.
Для региональных властей задача не допустить роста тарифа в периоде регулирования выше предельно допустимого.
Для теплоснабженца - срочно рассчитаться с газовиками.
Что будет через пару лет- всем по-барабану.
А Предприятие наверняка будет делать все, чтобы свалить от централизованного теплоснабжения. Все зависит от объемов и сроков реконструкций и капвложений. Хорошо, если хозяева честные и не не сделают дублЬдва...
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 194
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#5
Wednesday, November 12, 2014 11:06:59 AM(UTC)
Спасибо за отклики...
1. smith45 "А зачем ТЭЦ отдала внутристанционные сети в аренду? "- управляют ТЭЦ власти...РЭК выполняет волю властей...ничего нового, если вспомнить, что срок "политической окупаемости" меньше срока инвестиционного возврата...
2. Павел Р "С ростом тарифа на 80% сроки окупаемости будут шикарными"- правы на часть "быстрых" проектов...промышленник ровно смотрит в эту сторону...
3. Но я солидарна с Avduser...поэтому и запросила помощи... такая ситуация- "ситуация с продолжением"... и мой прогноз "продолжения" мне совсем не нравится...ни с какой стороны....поэтому очень хочется усадить всех за стол переговоров, т.е. вернуть всех к исходной точке....а для этого нужно каким-либо способом опротестовать Постановление РЭКа ...Есть мысли?
smith45 Offline
smith45
  Бывалый
Сообщений: 34
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/25/2010(UTC)
#6
Wednesday, November 12, 2014 11:51:28 AM(UTC)
"Опротестовать решение РЭК". С точки зрения утверждения тарифа для потребителей РЭК сделал всё правильно. Есть Генератор, есть сетевая компания. Тариф от сетей равный для всех потребителей.
Если ТЭЦ управляет администрация, то только с ней и договариваться. Но, как уже указал Avduser обычно чиновники не смотрят вперёд и "Что будет через пару лет- всем по-барабану."
Писать письма на мэра города, а если ваше предприятие крупное (на уровне региона), писать на губернатора о ситуации и рисках роста цен на тепло для населения.
Если не поможет, то переходить на самообеспечение. Что ещё остаётся...
6a6ay Offline
6a6ay
  Крутой
Сообщений: 148
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/13/2010(UTC)
#7
Tuesday, December 6, 2016 11:42:05 AM(UTC)
Автор: Lemma Перейти к цитате
Спасибо за отклики...
1. smith45 "А зачем ТЭЦ отдала внутристанционные сети в аренду? "- управляют ТЭЦ власти...РЭК выполняет волю властей...ничего нового, если вспомнить, что срок "политической окупаемости" меньше срока инвестиционного возврата...
2. Павел Р "С ростом тарифа на 80% сроки окупаемости будут шикарными"- правы на часть "быстрых" проектов...промышленник ровно смотрит в эту сторону...
3. Но я солидарна с Avduser...поэтому и запросила помощи... такая ситуация- "ситуация с продолжением"... и мой прогноз "продолжения" мне совсем не нравится...ни с какой стороны....поэтому очень хочется усадить всех за стол переговоров, т.е. вернуть всех к исходной точке....а для этого нужно каким-либо способом опротестовать Постановление РЭКа ...Есть мысли?


Как ситуация развивается?
Я из страны таксистов, ментов и охранников
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 194
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#8
Tuesday, December 6, 2016 1:31:01 PM(UTC)
Ровно как и предполагалось...чЮдес не бывает... Попытка опротестовать Постановление РЭКа одним из промышленников не увенчалась успехом, кто мог- отключились от ТЭЦ. Местные власти сидят на "бомбе замедленного действия" (у ТЭЦ не хватает средств). Региональные власти кинулись к Федералам, но тощий бюджет РФ ни для кого не новость, а впереди Выборы...
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,181
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#9
Thursday, December 8, 2016 8:35:37 AM(UTC)
получилось "эффективное экономическое убийство " ТЭЦ в пользу создания схемы "индивидуального отопления" потребителями

крупняк ушел, для остальных тарифы улетят, соответственно они тоже будут постепенно уходить на более эффективное "индивидуальное отопление"

лет через ...цать газ станет кончаться, подорожает.... будет интересно что окажется дешевле - распределенная или централизованная схема теплоснабжения
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,825
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#10
Thursday, December 8, 2016 9:59:22 AM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
получилось "эффективное экономическое убийство " ТЭЦ в пользу создания схемы "индивидуального отопления" потребителями

крупняк ушел, для остальных тарифы улетят, соответственно они тоже будут постепенно уходить на более эффективное "индивидуальное отопление"

лет через ...цать газ станет кончаться, подорожает.... будет интересно что окажется дешевле - распределенная или централизованная схема теплоснабжения

Газ не закончится еще достаточно долго и возможно цена его может не расти. Зато при этом будет расти стоимость эксплуатации газовых коммуникаций, как самих трасс так и пунктов газораспределения, стоимость эксплуатации индивидуальных газовых котельных, оборудование в которых стремительно стареет и имеет ограниченный срок эксплуатации. Это пока котельные новые все замечательно, а когда придет время менять котелок и жильцам предложат скинуться на его замену, то ситуация начнет меняться. Увеличение количества индивидуальных газовых котельных приведет к росту аварий, результатом которых будут директивы дооборудовать свои котельные , как технологическими защитами, так и персоналом, которые тоже хочет кушать. Те кто дома имеют газовые колонки, наверное не припомнят, чтобы за последние лет 20 их меняли те кто должен их менять, а не сами жильцы.
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.