Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Нормативное регулирование в отношении потерь электроэнергии - Расчет потерь электроэнергии. Сбытовая надбавка на потери. Сверхнорматив.
6 Страницы«456
Дмитрий Александрович Offline
Дмитрий Александрович
  Крутой
Сообщений: 177
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2011(UTC)
Откуда: Ростовская область
#126
Monday, September 26, 2016 9:38:51 PM(UTC)
Коллеги прошла информация о возможном применении бенчма в части потерь, а вернее сказать ранее предложенных Минэнерго нормативах по уровням. И как бы так помягче сказать дискуссии между Минэнерго как автором и Россетями как оппонентам по вопросу их применения в ближайщей перспективе. Вопрос наверно ближе Мехх, действительно?
Отредактировано пользователем Monday, September 26, 2016 9:39:33 PM(UTC)  | Причина: Не указана
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,085
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#127 Wednesday, September 28, 2016 4:17:35 AM(UTC)
скрытый бенч в нормативных потерях уже есть, его всегда придерживались при утверждении норматива. Сейчас по методике тоже своеобразный есть бенч, по которому берется меньшее из отчетных и нормативных. Бороться с потерями ниже норматива стало невыгодно, тк ТСО сами себе жир подрезают, мб и придумывают теперь новые грабли... не исключаю
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
_c0s_ Offline
_c0s_
  Профессор
Сообщений: 439
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2010(UTC)
#128
Monday, October 10, 2016 11:42:19 AM(UTC)
Приказ Минэнерго России от 31.08.2016 № 875 «О внесении изменений в Методику определения нормативов потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям, утвержденную приказом Минэнерго России от 07.08.2014 № 506»
Цитата:
... системы оценки эффективности деятельности электросетевых компаний на основе сравнительного анализа (бенчмаркинга) и сокращения потерь электрической энергии в электрических сетях к 2017 году не менее чем на 11% по отношению к 2012 году
... позволило снизить потери, учтенные в тарифах на услуги по передаче электрической энергии, на 8,9% по отношению к 2014 году ... создать стимулы для территориальных сетевых организаций к снижению потерь в электрических сетях
И ни слова о том, а "сократились/снизились" ли сами потери и насколько ...
Отредактировано пользователем Monday, October 10, 2016 12:50:58 PM(UTC)  | Причина: Не указана
_c0s_ Offline
_c0s_
  Профессор
Сообщений: 439
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2010(UTC)
#129
Friday, October 28, 2016 8:46:13 AM(UTC)
Цитата:
В 2017 году Минэнерго России планируется провести сравнительный анализ потерь и утвердить нормативы потерь на основе обновленной Методики.
Соответственно в настоящий момент, при наличии необходимости, можно руководствоваться Приказом Минэнерго России от 30 сентября 2014г. №674?
Нормативными документами сроков пересмотра, как и сроков установления нормативов вроде как не предусмотрено ...
Дмитрий Александрович Offline
Дмитрий Александрович
  Крутой
Сообщений: 177
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2011(UTC)
Откуда: Ростовская область
#130
Saturday, October 29, 2016 12:52:12 AM(UTC)
Автор: _c0s_ Перейти к цитате
Приказ Минэнерго России от 31.08.2016 № 875 «О внесении изменений в Методику определения нормативов потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям, утвержденную приказом Минэнерго России от 07.08.2014 № 506»
Цитата:
... системы оценки эффективности деятельности электросетевых компаний на основе сравнительного анализа (бенчмаркинга) и сокращения потерь электрической энергии в электрических сетях к 2017 году не менее чем на 11% по отношению к 2012 году
... позволило снизить потери, учтенные в тарифах на услуги по передаче электрической энергии, на 8,9% по отношению к 2014 году ... создать стимулы для территориальных сетевых организаций к снижению потерь в электрических сетях
И ни слова о том, а "сократились/снизились" ли сами потери и насколько ...

Там принципы другие закладываются в пределе НН-15%, СН2,СН1, ВН "предельник" зависит от количества трансформаторов на уровнях. ППРФ 1074 от 20.10.2016 внесены изменений в 1178 прописано нормирование РСК по уровням напряжения.
При завершении долгосрочки и пересмотре потерь в НВВ подход буде ровно такой ну может с незначительной поправкой на классификацию РСК.
Отредактировано пользователем Saturday, October 29, 2016 12:53:43 AM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил Дмитрий Александрович за этот пост.
_c0s_ оставлено 10/31/2016(UTC)
_c0s_ Offline
_c0s_
  Профессор
Сообщений: 439
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2010(UTC)
#131
Monday, October 23, 2017 3:04:27 PM(UTC)
 1 пользователь поблагодарил _c0s_ за этот пост.
bakal2010 оставлено 10/25/2017(UTC)
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,085
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#132 Tuesday, October 24, 2017 4:33:10 AM(UTC)
Автор: _c0s_ Перейти к цитате


Это чтоConfused Такое ощущение, что МЭ устало разбираться с формулами 326-го и выпустило вот это.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
_c0s_ Offline
_c0s_
  Профессор
Сообщений: 439
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2010(UTC)
#133
Tuesday, October 24, 2017 10:19:01 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Это чтоConfused Такое ощущение, что МЭ устало разбираться с формулами 326-го и выпустило вот это.
Вы же вроде в теме, это уже не первый норматив, утверждаемый подобным образом, и не последний ...
МЭ устало от "лепета" в части мероприятий по снижению потерь ... теперь постепенно будет снижать норматив ...
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,085
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#134 Wednesday, October 25, 2017 5:01:50 AM(UTC)
В теме конечно, только вырос же норматив! со старым детально не сравнивал, но и 506 и 674 и то, что было до них начиная с 2000-х давало примерно один результат. Здесь же навскидку поменялись критерии и диапазоны, что в конечном итоге даст прирост. Это не актуально для нашей ТСО, поскольку мы всегда вписывались в норматив, рассчитанный по 326-му, а для других это может быть полезно
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
_c0s_ Offline
_c0s_
  Профессор
Сообщений: 439
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2010(UTC)
#135
Wednesday, October 25, 2017 8:31:54 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
В теме конечно, только вырос же норматив! со старым детально не сравнивал, но и 506 и 674 и то, что было до них начиная с 2000-х давало примерно один результат. Здесь же навскидку поменялись критерии и диапазоны, что в конечном итоге даст прирост. Это не актуально для нашей ТСО, поскольку мы всегда вписывались в норматив, рассчитанный по 326-му, а для других это может быть полезно
Прирост скорее всего дали исходные данные, необходимые для расчёта по Методике (506 Приказ), точнее их умышленное завышение соответствующими, заинтересованными в этом организациями ...
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,085
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#136 Thursday, November 9, 2017 4:14:21 AM(UTC)
Еще по потерям созрел вопрос. Поскольку тарифом теперь рулит ФАС, какую силу имеет приказ 326? Похоже, что утверждение потерь по нему ничего не даст при регулировании.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
_c0s_ Offline
_c0s_
  Профессор
Сообщений: 439
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2010(UTC)
#137
Thursday, November 9, 2017 8:26:11 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Еще по потерям созрел вопрос. Поскольку тарифом теперь рулит ФАС, какую силу имеет приказ 326? Похоже, что утверждение потерь по нему ничего не даст при регулировании.
Приказ 599 от 27.11.2012 - Административный регламент предоставления Министерством энергетики Российской Федерации государственной услуги по утверждению нормативов потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям
Цитата:
2. Заявителем в рамках предоставления государственной услуги является организация по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью, а также территориальные сетевые организации в отношении объектов электросетевого хозяйства или части указанных объектов, входящих в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть (далее - заявитель).
Приказ 506 от 07.08.2014 - Методика определения нормативов потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям
Цитата:
1. Настоящая Методика разработана в соответствии с пунктом 2 постановления Правительства Российской Федерации от 13 ноября 2013 г. N 1019 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в целях изменения порядка нормирования потерь электрической энергии на основе сравнительного анализа" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, N 47, ст. 6105) и устанавливает порядок определения нормативов потерь электрической энергии при ее передаче:

по единой национальной (общероссийской) электрической сети (далее - ЕНЭС) на основе технологических потерь электрической энергии в объектах электросетевого хозяйства, обусловленных физическими процессами, происходящими при передаче электрической энергии, с учетом технических характеристик линий электропередачи и иных объектов электросетевого хозяйства, определяющих величину переменных потерь в соответствии с технологией передачи и преобразования электрической энергии, условно-постоянных потерь для линий электропередачи, силовых трансформаторов и иных объектов электросетевого хозяйства (далее - технологические потери электрической энергии);

по электрическим сетям территориальных сетевых организаций на основе сравнительного анализа потерь электрической энергии.
Документы, направленные ТСО (не в части объектов ЕНЭС) в Минэнерго, никто даже не будет рассматривать ... не то, что утверждать норматив.
Отредактировано пользователем Thursday, November 9, 2017 8:27:41 AM(UTC)  | Причина: Не указана
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,085
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#138 Friday, November 10, 2017 5:01:00 AM(UTC)
я это все читал. 326-й приказ не отменен, а там
Цитата:
Настоящая Инструкция разработана в целях организации в Минэнерго России работы по расчету и обоснованию нормативов технологических потерь электроэнергии и их снижения в электрических сетях организаций, осуществляющих услуги по передаче электроэнергии, в том числе территориальных сетевых организаций (далее - ТСО), федеральной сетевой компании (далее - ФСК) и магистральных сетевых компаний (далее - МСК).

Это значит, что рассматривать будут как миленькие
Вот и пытаюсь понять, как рядовые ТСО будут утверждать норматив.Что для ФАСа и РЭКа будет обосновывающим документом? ждем новую ФАС-методику?
Отредактировано пользователем Friday, November 10, 2017 5:11:56 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,226
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#139
Monday, January 6, 2020 10:15:22 AM(UTC)
Коллеги, 2 года не поднимал эту ветку - но вот произошли интересные изменения: ПП РФ 26.12.2019 № 1857
Постановление принято в связи с решением конституционного суда, признашего частично не действующей норму п.6 ПНД.
Вкратце изменения вот о чем - если вы раньше не были сетевой, то на компенсацию потерь вам ничего не перепадет, если же у Вас был статус ТСО:
- то вы можете получить на компенсацию, но только в части субабонентов, которых вы присоединили по правилам техприсоединения. В отношении советсвких исторически сложившихся абонентов или иных, подключенных до 2005 года (момента начала действия ПТП) - фиг вам.
Прочитав ещё раз изменения пункта 6 ПНД пришел к забавному выводу:
Если сети собственника присоединены к сетям различных ТСО, то он, формально, имеет право на компенсацию потерь, вне зависимости от того, являлся ли он ранее ТСО. Привожу цитату:
"В случае если объекты электросетевого хозяйства, с использованием которых осуществляется переток электрической энергии, присоединены к электрическим сетям двух и более территориальных сетевых организаций, расходы на приобретение электрической энергии (мощности) в целях компенсации потерь электрической энергии в объеме технологических потерь электрической энергии, возникших в таких объектах электросетевого хозяйства, подлежат компенсации каждой территориальной сетевой организацией пропорционально отпущенному объему электрической энергии в объекты электросетевого хозяйства, с использованием которых осуществляется переток электрической энергии."
Минэнерго слукавило внедрив в предыдущий абзац уточнение ограничивающее применение право на компенсацию только в отношении бывших ТСО и еще и выполнивших техприс указанных объектов, при этом не учло не то что бы прав на компенсацию потерь прочих лиц, но и прав данных бывших ТСО в отношении лиц ранее присоединенных, до 27 декабря 2004 года. Но норма права прописанная в указанном абзаце без ссылки на неразрывное применение только в части правоотношений описанных в вышестоящем абзаце создаст благоприятную почву для правоприменительной практики отстаивающей право на компенсацию всех лиц, вне зависимости от того, был ли у них статус ТСО и перспективному сносу нормы вышестоящего абзаца.


поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
 2 пользователей поблагодарили Rеndom за этот пост.
bakal2010 оставлено 1/9/2020(UTC), _c0s_ оставлено 1/9/2020(UTC)
Alvost Offline
Alvost
  Бывалый
Сообщений: 70
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2019(UTC)
#140
Thursday, January 9, 2020 6:26:13 AM(UTC)
Но норма права прописанная в указанном абзаце без ссылки на неразрывное применение только в части правоотношений описанных в вышестоящем абзаце создаст благоприятную почву для правоприменительной практики отстаивающей право на компенсацию всех лиц, вне зависимости от того, был ли у них статус ТСО и перспективному сносу нормы вышестоящего абзаца.

что бы отсечь лиц не имевших статус ТСО как то так указанно:
-С целью подтверждения фактического оказания таким собственником или иным законным владельцем объектов электросетевого хозяйства услуги по передаче электрической энергии на территории соответствующего субъекта Российской Федерации при заключении им договоров об осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии к объектам электросетевого хозяйства, с использованием которых осуществляется переток электрической энергии, по запросу территориальной сетевой организации орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов представляет ей заверенную копию решения органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов об установлении индивидуальной цены (тарифа) на услуги по передаче электрической энергии для взаиморасчетов между сетевыми организациями за оказываемые друг другу услуги по передаче электрической энергии за указанный в запросе период регулирования. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов обязан в течение 4 рабочих дней со дня получения такого запроса направить письменный ответ с приложением запрашиваемых сведений.

seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,392
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#141
Thursday, January 9, 2020 10:39:07 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Коллеги, 2 года не поднимал эту ветку - но вот произошли интересные изменения: ПП РФ 26.12.2019 № 1857
Постановление принято в связи с решением конституционного суда, признашего частично не действующей норму п.6 ПНД.
Вкратце изменения вот о чем - если вы раньше не были сетевой, то на компенсацию потерь вам ничего не перепадет, если же у Вас был статус ТСО:
- то вы можете получить на компенсацию, но только в части субабонентов, которых вы присоединили по правилам техприсоединения. В отношении советсвких исторически сложившихся абонентов или иных, подключенных до 2005 года (момента начала действия ПТП) - фиг вам.
Прочитав ещё раз изменения пункта 6 ПНД пришел к забавному выводу:
Если сети собственника присоединены к сетям различных ТСО, то он, формально, имеет право на компенсацию потерь, вне зависимости от того, являлся ли он ранее ТСО. Привожу цитату:
"В случае если объекты электросетевого хозяйства, с использованием которых осуществляется переток электрической энергии, присоединены к электрическим сетям двух и более территориальных сетевых организаций, расходы на приобретение электрической энергии (мощности) в целях компенсации потерь электрической энергии в объеме технологических потерь электрической энергии, возникших в таких объектах электросетевого хозяйства, подлежат компенсации каждой территориальной сетевой организацией пропорционально отпущенному объему электрической энергии в объекты электросетевого хозяйства, с использованием которых осуществляется переток электрической энергии."
Минэнерго слукавило внедрив в предыдущий абзац уточнение ограничивающее применение право на компенсацию только в отношении бывших ТСО и еще и выполнивших техприс указанных объектов, при этом не учло не то что бы прав на компенсацию потерь прочих лиц, но и прав данных бывших ТСО в отношении лиц ранее присоединенных, до 27 декабря 2004 года. Но норма права прописанная в указанном абзаце без ссылки на неразрывное применение только в части правоотношений описанных в вышестоящем абзаце создаст благоприятную почву для правоприменительной практики отстаивающей право на компенсацию всех лиц, вне зависимости от того, был ли у них статус ТСО и перспективному сносу нормы вышестоящего абзаца.




главное что исключили компенсацию на сетях объектов по производству..остальное все равно на практике нужно будет обкатывать..
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,176
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#142
Thursday, January 9, 2020 10:59:17 AM(UTC)
"В случае если объекты электросетевого хозяйства, с использованием которых осуществляется переток электрической энергии, присоединены к электрическим сетям двух и более территориальных сетевых организаций, ..."

кстати, не указано, как присоединены - "прямо" или опосредованно ...
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,226
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#143
Friday, January 10, 2020 5:41:23 AM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
"В случае если объекты электросетевого хозяйства, с использованием которых осуществляется переток электрической энергии, присоединены к электрическим сетям двух и более территориальных сетевых организаций, ..."

кстати, не указано, как присоединены - "прямо" или опосредованно ...


Или вообще в разных местах региона))
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,226
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#144
Friday, January 10, 2020 5:49:30 AM(UTC)
Автор: Alvost Перейти к цитате
Но норма права прописанная в указанном абзаце без ссылки на неразрывное применение только в части правоотношений описанных в вышестоящем абзаце создаст благоприятную почву для правоприменительной практики отстаивающей право на компенсацию всех лиц, вне зависимости от того, был ли у них статус ТСО и перспективному сносу нормы вышестоящего абзаца.

что бы отсечь лиц не имевших статус ТСО как то так указанно:
-С целью подтверждения фактического оказания таким собственником или иным законным владельцем объектов электросетевого хозяйства услуги по передаче электрической энергии на территории соответствующего субъекта Российской Федерации при заключении им договоров об осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии к объектам электросетевого хозяйства, с использованием которых осуществляется переток электрической энергии, по запросу территориальной сетевой организации орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов представляет ей заверенную копию решения органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов об установлении индивидуальной цены (тарифа) на услуги по передаче электрической энергии для взаиморасчетов между сетевыми организациями за оказываемые друг другу услуги по передаче электрической энергии за указанный в запросе период регулирования. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов обязан в течение 4 рабочих дней со дня получения такого запроса направить письменный ответ с приложением запрашиваемых сведений.



Вот что интересно, в правилах техприса, в качестве документов, которые необходимо предоставлять с заявкой тоже указано, что надо прикладывать перечень ЭПУ, котрые необходмо подключить к устройствам противоаварийной автоматики. Это является обязательным документом. И что? Прикладываем бумагу, что указанных устройств нет.

По аналогии можно приложить бумагу, что услуга ранее не оказывалась.
Сам по себе пункт носит дисриминационный характер - одним давать, другим не давать. Минэнерго, место описания порядка компенсации в него попробовало вписать несвойственные моменты порядку, ограничивающие возможность применения. Собственно, что и Россети им доли, то и прописали, без каких-либо экспертных обсуждений и круглых столов.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
6 Страницы«456
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.