Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Порядок оплаты оказанных услуг на введение ограничения режима потребления электроэнергии - Порядок оплаты между инициатором и исполнителем
9 Страницы«789
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#201
Friday, October 13, 2017 4:56:05 PM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате


Скорее всего по задумке тех, кто вносил изменения в законодательство относительно ограничений, планка в 1000 рублей как раз и подразумевалась для граждан потребителей коммунальной услуги. Просто как всегда все криво написали.

Можно конечно ждать разъяснений кого угодно, хоть папы римского, но на такие спорные вещи надо в самом законодательстве делать соответствующие исправления.

Поясните, где вы в формулировке пункта 20 увидели отнесение фразы конкретно потребителям коммунальной услуги:
Цитата:
Размер компенсации понесенных инициатором введения ограничения расходов, указанных в абзацах первом и втором настоящего пункта, не может превышать 10000 рублей (для граждан - потребителей электрической энергии - 1000 рублей).

Посмотрите внимательней на пункты 17 и 17(1)
Цитата:
17. Введение ограничения режима потребления в отношении индивидуальных предпринимателей, граждан - потребителей электрической энергии, за исключением граждан - потребителей коммунальной услуги по электроснабжению, осуществляется в соответствии с требованиями, установленными настоящими Правилами.
17(1). Введение ограничения режима потребления в отношении граждан - потребителей коммунальной услуги по электроснабжению осуществляется по основаниям и в порядке, которые установлены жилищным законодательством Российской Федерации.

Т.е. есть общее понятие "потребители-граждане" и среди них, в том числе выделяется группа потребителей коммунальной услуги.
Пункт 20 устанавливает потолок 1000 рублей для "потребителей-граждан", т.е. для всех. И для тех, о ком упоминается в пункте 17 и для тех, о ком упоминается в пункте 17(1)
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 239
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#202
Friday, October 13, 2017 5:35:46 PM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате

Поясните, где вы в формулировке пункта 20 увидели отнесение фразы конкретно потребителям коммунальной услуги:

Да нигде я не увидел. Просто руководствуясь здравым смыслом пытаюсь понять что хотели авторы изменений.

Какой смысл отделять от юр.лиц граждан-потребителей, не являющихся потребителями коммунальной услуги. Если они используют электроэнергию для коммерческих нужд, то и платить должны как и все коммерческие субъекты, аналогично как с тарифом.
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 239
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#203
Friday, December 1, 2017 2:22:33 PM(UTC)
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Antoxio;


посмотрим[/quote написал:




Выкладываю ответ Министерства энергетики на наш запрос.
Ждем ответа ФАСа, думаю будет аналогичен


Дождались ответа от ФАС ?

На онлайн-семинаре "Управления ЖКХ" 28-30 ноября с участием в т.ч. и Максимова, подтвердили, что для сетевых организаций ничего не меняется, сбыт должен оплатить затраты сети на ограничение в полном объеме.
Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#204
Friday, December 1, 2017 3:02:22 PM(UTC)
Лично присутствовал на семинаре Управления ЖКХ в Москве 05-06 октября! Получил аналогичный ответ. Инициатор обязан оплатить расходы Исполнителю в полном объеме!!!!! И без семинара все написано в 442 Постановлении. От ФАС ответ не получили к сожалению..
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 446
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#205
Sunday, December 3, 2017 6:52:59 AM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Antoxio;


посмотрим


[img написал:
http://s018.radikal.ru/i525/1710/3e/c46dff36d6bb.jpg[/img]

Выкладываю ответ Министерства энергетики на наш запрос.
Ждем ответа ФАСа, думаю будет аналогичен


Дождались ответа от ФАС ?

На онлайн-семинаре "Управления ЖКХ" 28-30 ноября с участием в т.ч. и Максимова, подтвердили, что для сетевых организаций ничего не меняется, сбыт должен оплатить затраты сети на ограничение в полном объеме.
[/quote]

Максимов подтвердил или кто-то с ЖКХ?
P.S. как-то были на семинаре по ЖКХ - чего там только не говорят. Чтобы ляпнуть такое, игнорируя позицию судов по трансляции расходов УК (например, по установке ОДПУ) на жильцов, это надо иметь мнение.
Отредактировано пользователем Sunday, December 3, 2017 6:54:31 AM(UTC)  | Причина: Не указана
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#206
Monday, December 4, 2017 6:28:36 AM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Antoxio;


посмотрим


[img написал:
http://s018.radikal.ru/i525/1710/3e/c46dff36d6bb.jpg[/img]

Выкладываю ответ Министерства энергетики на наш запрос.
Ждем ответа ФАСа, думаю будет аналогичен


Дождались ответа от ФАС ?

На онлайн-семинаре "Управления ЖКХ" 28-30 ноября с участием в т.ч. и Максимова, подтвердили, что для сетевых организаций ничего не меняется, сбыт должен оплатить затраты сети на ограничение в полном объеме.
[/quote]

Ответ давно получен, кому интересно - выкладываю ответ.

http://s018.radikal.ru/i...1712/48/754c4ea890a5.jpg

На этом семинаре мы тоже были - ничего дельного для себя не вынесли, все одно по одному.
И от того же Максимова прозвучало, что образовательные учреждения - это только в связке исправительные учреждения, остальные не попадают под категорию.
Но в письме Минэнерго "О применении Основных положений функционирования розничных рынков" за № 09-2415 от 30.10.2012 в п. 19 сказано, что "все образовательные учреждения входят в перечень потребителей, ограничение которых может привести....". замечу, что исполнителем данного письма является все тот же Максимов. Письмо было адресовано Председателю правления НП "ГП и ЭСК" и должно находится в свободном доступе.
Так что Минэнерго уже видимо в своих же заключениях запуталось напрочь
Отредактировано пользователем Monday, December 4, 2017 6:51:59 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#207
Monday, December 4, 2017 6:39:15 AM(UTC)
"все образовательные учреждения входят в перечень потребителей, ограничение которых может привести...." так и было всегда. Что в этом подозрительного? В 442 так и написано же!
aleksa2344 Offline
aleksa2344
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/29/2017(UTC)
#208
Monday, December 4, 2017 6:42:32 AM(UTC)
Автор: Antoxio Перейти к цитате
"все образовательные учреждения входят в перечень потребителей, ограничение которых может привести...." так и было всегда. Что в этом подозрительного? В 442 так и написано же!


Дублирую: "И от того же Максимова прозвучало, что образовательные учреждения - это только в связке исправительные учреждения, остальные не попадают под категорию".
Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#209
Monday, December 4, 2017 6:48:29 AM(UTC)
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Автор: Antoxio Перейти к цитате
"все образовательные учреждения входят в перечень потребителей, ограничение которых может привести...." так и было всегда. Что в этом подозрительного? В 442 так и написано же!


Дублирую: "И от того же Максимова прозвучало, что образовательные учреждения - это только в связке исправительные учреждения, остальные не попадают под категорию".


типа уголовники пусть сидят при свете и тепле (+ бесплатное питание), а детские сады, школы, университеты и т.д. обламываются ? Blink бред какой-то. Я с Вами согласен.
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#210
Monday, December 4, 2017 9:25:31 AM(UTC)
Сам не был, но коллеги говорят, что Максимов на семинаре говорил что ограничение в 10 тыс. руб. и 1 тыс. руб. распространяются и на отношения сети-ГП. А вот Ржавина Злата Геннадьевна озвучила другое мнение. По её мнению, в законе указано что ГП сетям полностью компенсирует затраты на ограничение и ГП должен выпадающие в РЭК нести для компенсации через тариф.
ФАС с Минэнерго выясняют кто из них главнее. Ждём пока МРСК выберут филиалы, в которых не жалко отношения с ГП портить, и начнёт судебная практика формироваться.
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 446
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#211
Monday, December 4, 2017 9:55:33 AM(UTC)
Автор: aleksa2344 Перейти к цитате
Автор: Antoxio Перейти к цитате
"все образовательные учреждения входят в перечень потребителей, ограничение которых может привести...." так и было всегда. Что в этом подозрительного? В 442 так и написано же!


Дублирую: "И от того же Максимова прозвучало, что образовательные учреждения - это только в связке исправительные учреждения, остальные не попадают под категорию".


Было раньше такое отдельное мнение, потому что в 442 всё одной строчкой:
Цитата:
5. Учреждения, исполняющие уголовные наказания, следственные изоляторы, образовательные организации, предприятия и органы уголовно-исполнительной системы.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.03.2015 N 201)


Хотя в 201 ПП идет речь о всех образовательных организациях, да и прокуратура на этом палок уже нарубила немерено, так что всем понятно, что образовательные организации посередь уголовно-исправительной системы - это школы, университеты и детсады общего профиля Flapper

ФАС конечно как обычно порадовал - спросили про одно, ответили про другое.
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#212
Monday, December 4, 2017 11:13:27 AM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
По её мнению, в законе указано что ГП сетям полностью компенсирует затраты на ограничение и ГП должен выпадающие в РЭК нести для компенсации через тариф.
Про выпадающие полный бредDrool . в нашем тарифе, утв. РЭКом, учтено половина и всё это тщательно перемешано.
Интересно, а кто ограничит аппетиты сетевой в части определения стоимости услуг. Пока не пойму как это может сделать ГП.
Для примера: самая дорогая калькуляция в отношении физ.лица - это около 20 т.р.

Antoxio Offline
Antoxio
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/2/2014(UTC)
Откуда: Ханты-Мансийск
#213
Monday, December 4, 2017 11:24:41 AM(UTC)
Автор: Энергосбыт Перейти к цитате
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
По её мнению, в законе указано что ГП сетям полностью компенсирует затраты на ограничение и ГП должен выпадающие в РЭК нести для компенсации через тариф.
Про выпадающие полный бредDrool . в нашем тарифе, утв. РЭКом, учтено половина и всё это тщательно перемешано.
Интересно, а кто ограничит аппетиты сетевой в части определения стоимости услуг. Пока не пойму как это может сделать ГП.
Для примера: самая дорогая калькуляция в отношении физ.лица - это около 20 т.р.



Ограничивать аппетиты Исполнителя никто не имеет право. Инициатору предлагаются способы введения ограничения и соответствующие тарифы на такие действия Исполнителя. Право Инициатора или подавать уведомление об ограничении автоматически соглашаясь на оплату такой стоимости, либо использовать другие инструменты для борьбы с дебиторской задолженностью.
Можете потребовать калькуляции у Исполнителя и оспорить какие либо затраты. Но что-то никто не запрашивает. Уперлись в 1000 и 10 000....
Eltar Offline
Eltar
  Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/9/2017(UTC)
#214
Thursday, October 3, 2019 10:01:00 AM(UTC)
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться в разнице между физическими лицами по постановлениям 354 и 442. Что это за категории граждан?

В 354-ом указывается, что "потребитель" - собственник помещения в многоквартирном доме, жилого дома, домовладения, а также лицо, пользующееся на ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги, соответственно это может быть как физическое лицо, так и юридическое и в случае ограничения в предоставлении коммунальной услуги (и последующему возобновлению) из-за неполной оплаты мы можем взыскать с данного потребителя расходы не превышающие 3 000 рублей.

При этом в 442 расходы по введению ограничению режима потребления и последующему возобновлению подачи электрической энергии для граждан - потребителей электрической энергии составляют 1000 рублей по условиям п. 20 в том числе и из-за
неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате электрической энергии (мощности) и (или) услуг по передаче электрической энергии (в зависимости от того кто является инициатором введения ограничения)

Получается что за 1000 рублей мы можем отключить физическое лицо не проживающее в многоквартирном доме либо в жилом доме. Дачники, владельцы бань, сараев, амбаров, отдельно стоящих гаражей также попадают под отключение по 442 постановлению или здесь применяется 354?
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,305
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#215
Monday, October 7, 2019 2:29:46 PM(UTC)
если физик покупает э.э для бытовых нужд , то он платит за отключение по 354 ПП РФ три... если физик относится к прочим потребителям , то по 442 одну. BigGrin
Alvost Offline
Alvost
  Бывалый
Сообщений: 58
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2019(UTC)
#216
Tuesday, October 8, 2019 5:02:15 AM(UTC)
Автор: Eltar Перейти к цитате
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться в разнице между физическими лицами по постановлениям 354 и 442. Что это за категории граждан?

В 354-ом указывается, что "потребитель" - собственник помещения в многоквартирном доме, жилого дома, домовладения, а также лицо, пользующееся на ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги, соответственно это может быть как физическое лицо, так и юридическое и в случае ограничения в предоставлении коммунальной услуги (и последующему возобновлению) из-за неполной оплаты мы можем взыскать с данного потребителя расходы не превышающие 3 000 рублей.

При этом в 442 расходы по введению ограничению режима потребления и последующему возобновлению подачи электрической энергии для граждан - потребителей электрической энергии составляют 1000 рублей по условиям п. 20 в том числе и из-за
неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате электрической энергии (мощности) и (или) услуг по передаче электрической энергии (в зависимости от того кто является инициатором введения ограничения)

Получается что за 1000 рублей мы можем отключить физическое лицо не проживающее в многоквартирном доме либо в жилом доме. Дачники, владельцы бань, сараев, амбаров, отдельно стоящих гаражей также попадают под отключение по 442 постановлению или здесь применяется 354?


Что то как то так ……..(но не уверен)Blink
Порядок ограничения режима потребления электрической энергии установлен Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, утвержденными постановлением Правительства РФ от 04 мая 2012 № 442 и Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354.
Для граждан-потребителей, проживающих в индивидуальных жилых домах, не обслуживаемых УК, ТСЖ, ЖСК и т.п.-1000р.
Полное и (или) частичное ограничение режима потребления электрической энергии (далее - ограничение режима потребления) предполагает сокращение объемов потребления или временное прекращение подачи электрической энергии (мощности) потребителю в случае наступления предусмотренных действующим законодательством и договором энергоснабжения обстоятельств.
Для граждан-потребителей, проживающих в многоквартирных и индивидуальных жилых домах, обслуживаемых УК, ТСЖ, ЖСК и т.п.-3000р.
При ограничении предоставления коммунальной услуги временно уменьшается объем (количество) подачи потребителю коммунального ресурса и (или) вводится график предоставления коммунальной услуги в течение суток.

m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,410
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#217
Tuesday, October 8, 2019 8:33:55 AM(UTC)
Вставлю еще и свое мнение BigGrin
Если производится потребление электроэнергии в многоквартирном или жилом индивидуальном доме на коммунально-бытовые нужды, вне зависимости от наличие УК, ТСЖ и т.д.(незабываем про не выбранный способ управления и возможность ресурсоснабжающей организации быть исполнителем ком услуг), то по 354-му.
Если гражданин заключил договор на электроснабжение электроустановок не в целях потребления на коммунально-бытовые нужды, например как собственник электроустановок используемых, арендуемых и т.д юридическим или другим лицом, то по 442-му.
Если коротко, то
Автор: Avduser Перейти к цитате
если физик покупает э.э для бытовых нужд , то он платит за отключение по 354 ПП РФ три... если физик относится к прочим потребителям , то по 442 одну. BigGrin


Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,305
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#218
Tuesday, October 8, 2019 8:41:26 AM(UTC)
по ПП РФ 354
Граждане проживающие в МКД и Частных домах , а также собственники нежилых помещений в МКД - 3000 руб
по ПП РФ 442
Граждане имеющие объекты в СНТ(которые оплачивают напрямую), в ГСК, собственники любых нежилых строений , а также граждане относящиеся к прочим потребителям, приобретающим э/э не для бытовых нужд (ИП ?) - 1000 руб
Прочие потребители юридические лица (ИП ?) - 10 000 руб

Дело в том, что эти два постановления писали в разных министерствах:- . 354 в Минстрое, а 442 в Минэнерго
-
Отредактировано пользователем Tuesday, October 8, 2019 8:44:56 AM(UTC)  | Причина: Не указана
sergio145 Offline
sergio145
  Академик
Сообщений: 1,643
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/28/2006(UTC)
#219
Wednesday, October 16, 2019 3:03:03 PM(UTC)
А при чем тут ИП? Граждане, для которых ограничение в 1000р. прописаны в п. 71 ПП 442, там написано "Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность" Т.е. физики кроме потребителей коммунальной услуги и, собственно предпринимателей.
А ИП 10 000р., как равный среди равных...
Отредактировано пользователем Wednesday, October 16, 2019 3:07:50 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
9 Страницы«789
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.