Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


ЕТО, а не ЭТО'О
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,456
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#1
Thursday, December 20, 2012 9:30:41 PM(UTC)
тему предлагаю обсуждать в призме практики ГП в электроэнергетике...

коротко,
система функционирования ЕТО (единой топлоснабжающей организации) описана в ФЗ О теплоснабжении.

1. единый закупщик
2. единый гарантирующий поставщик
3. держатель тарифного котла
4. единый центр ответственности
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#2
Friday, December 21, 2012 7:55:12 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
1. единый закупщик
2. единый гарантирующий поставщик
3. держатель тарифного котла
4. единый центр ответственности

Одним словом монополист.
А из этого выходит вот такое

15 лям за гигу никто не хочет заплатить?
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#3
Friday, December 21, 2012 8:12:18 AM(UTC)
Естественный монополист, надо заметить. Если убрать контроль, то хоть монополист, хоть наичестнейшие коммерсанты сдерут с вас даже не по три шкуры, а гораздо больше... Так что обзывательство "монополист" в данном случае никаким боком сути не меняет.
А вот исключение из цепочки лишних прожорливых механизмов КПД повысить может. Основная проблема определения цены вопроса - политическая воля власти предержащей.
Отредактировано пользователем Friday, December 21, 2012 8:12:59 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,313
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#4
Friday, December 21, 2012 9:13:09 AM(UTC)
Автор: bender Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
1. единый закупщик
2. единый гарантирующий поставщик
3. держатель тарифного котла
4. единый центр ответственности

Одним словом монополист.
А из этого выходит вот такое

15 лям за гигу никто не хочет заплатить?


Одним словом - один монополист. Ну и слава аллаху.. А то развелось , куда ни ткни , везде монополисты. Возьмут по куску трубы в аренду и требуют тарифа на передачу, создают массу ненужной возни в РЭКах, ФАСах, в судах . А к этому куча бездельников бумажки перебирает и называет себя теплоснабжающей организацией. Работать некому - одни теплоснабженцы с бухгалтериями и планово-экономическими отделами. С электросетями побыстрее так же проблемы решить, всех в единую сетевую.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,456
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#5
Friday, December 21, 2012 10:01:55 AM(UTC)
Коллеги.

Ситуция с теплоснабжением куда разнообразнее от региона к региону.

Прелагаю рассматривать вопрос не только с точки зрения крупных тепловых источников из состава ОГК, ТГК.

Но в первую очередь с точки зрения тепловых компаний.

Они в основном муниципальные.

Например,
в регионе 2 крупные ТГКашные ТЭЦ и порядка 19 тепловых компаний из низ 3 коммерческие.

Кто будет ЕТО?
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,313
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#6
Friday, December 21, 2012 10:12:17 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Коллеги.

Ситуция с теплоснабжением куда разнообразнее от региона к региону.

Прелагаю рассматривать вопрос не только с точки зрения крупных тепловых источников из состава ОГК, ТГК.

Но в первую очередь с точки зрения тепловых компаний.

Они в основном муниципальные.

Например,
в регионе 2 крупные ТГКашные ТЭЦ и порядка 19 тепловых компаний из низ 3 коммерческие.

Кто будет ЕТО?

под коммерческими Вы частные подразумеваете?
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#7
Friday, December 21, 2012 10:20:42 AM(UTC)
Валерий Жихарев, вы хотите получить идеи и мнения о критериях выбора?
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,456
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#8
Friday, December 21, 2012 11:00:46 AM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Коллеги.

Ситуция с теплоснабжением куда разнообразнее от региона к региону.

Прелагаю рассматривать вопрос не только с точки зрения крупных тепловых источников из состава ОГК, ТГК.

Но в первую очередь с точки зрения тепловых компаний.

Они в основном муниципальные.

Например,
в регионе 2 крупные ТГКашные ТЭЦ и порядка 19 тепловых компаний из низ 3 коммерческие.

Кто будет ЕТО?

под коммерческими Вы частные подразумеваете?


не муниципальные
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,456
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#9
Friday, December 21, 2012 11:02:35 AM(UTC)
Автор: BOm Перейти к цитате
Валерий Жихарев, вы хотите получить идеи и мнения о критериях выбора?


готовлю правки в ФЗ О концессионных соглашениях.....который в том числе регулирует вопрос ЕТО.

если есть предложения. пожалуйста.
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#10
Friday, December 21, 2012 11:40:55 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
О концессионных соглашениях.....который в том числе регулирует вопрос ЕТО.
Есть смутные идеи о принципах выбора ЕТО. Пока проверю, не изобретаю ли велосипед. BigGrin
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,313
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#11
Friday, December 21, 2012 11:55:10 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Коллеги.

Ситуция с теплоснабжением куда разнообразнее от региона к региону.

Прелагаю рассматривать вопрос не только с точки зрения крупных тепловых источников из состава ОГК, ТГК.

Но в первую очередь с точки зрения тепловых компаний.

Они в основном муниципальные.

Например,
в регионе 2 крупные ТГКашные ТЭЦ и порядка 19 тепловых компаний из низ 3 коммерческие.

Кто будет ЕТО?


1. ГОдовая тепловая выработка? в разрезе станций.
2) Чьи сети и сколько их? Связи. По каджой сети годовой объем передачи?
3) ЕТО будет тот, у кого больший объем Гкал в выработке или передаче.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,456
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#12
Friday, December 21, 2012 2:20:59 PM(UTC)
Автор: BOm Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
О концессионных соглашениях.....который в том числе регулирует вопрос ЕТО.
Есть смутные идеи о принципах выбора ЕТО. Пока проверю, не изобретаю ли велосипед. BigGrin


к схеме ЕТО можно относится по разному, но многое координально не устраивает
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,456
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#13
Friday, December 21, 2012 2:22:27 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате

3) ЕТО будет тот, у кого больший объем Гкал в выработке или передаче.


скорополительные выводыBigGrin
Игнат Московский Offline
Игнат Московский
  Крутой
Сообщений: 197
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2012(UTC)
#14
Friday, January 4, 2013 11:56:08 PM(UTC)
Автор: BOm Перейти к цитате
Естественный монополист, надо заметить. Если убрать контроль, то хоть монополист, хоть наичестнейшие коммерсанты сдерут с вас даже не по три шкуры, а гораздо больше... Так что обзывательство "монополист" в данном случае никаким боком сути не меняет.
А вот исключение из цепочки лишних прожорливых механизмов КПД повысить может. Основная проблема определения цены вопроса - политическая воля власти предержащей.




Ну, если уж о КПД речь зашла, то МОЭК явно не идеал.. Надеюсь здравый смысл возобладает и ГЭХу отдадут рынок... Понятно, что цены не просядут до уровня ОГК, но хотя бы на уровне 1000 застынут...

Что касается ЕТО, то гарантом должен быть тот у кого рынок сбыта больше, например соотношение количества потребителей ( или точек) ко всему объему поставляемого ресурса... Если ты один пром греешь и воду проставляешь, ну какой ты гарант ???
Можно пойти другим путем, создать единого регионального оператора ТС и ГВС и быть он должен как минимум 25 + 1 регион, он же единый закупщик, он же и ГП, он же и единый поставщик для ПП.. ( он же Жора, он же Гога:). Для ПП ввести критерии ДОПУСКА. Единственное разрешенные прямые договоры с ГК могут все подпортить, но есть поручение ФСТ разработать методику оценки рисков, которую с аналогии по "последней мили" слизали. Даже, если останется только один - не нужно бояться монополизма! Рынок он только в головах......

Все равны, но в России ровнее те у кого доля государственного участия в капитале больше......
Игнат Московский Offline
Игнат Московский
  Крутой
Сообщений: 197
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2012(UTC)
#15
Monday, January 7, 2013 10:41:23 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Коллеги.

Ситуция с теплоснабжением куда разнообразнее от региона к региону.

Прелагаю рассматривать вопрос не только с точки зрения крупных тепловых источников из состава ОГК, ТГК.

Но в первую очередь с точки зрения тепловых компаний.

Они в основном муниципальные.

Например,
в регионе 2 крупные ТГКашные ТЭЦ и порядка 19 тепловых компаний из низ 3 коммерческие.

Кто будет ЕТО?


1. ГОдовая тепловая выработка? в разрезе станций.
2) Чьи сети и сколько их? Связи. По каджой сети годовой объем передачи?
3) ЕТО будет тот, у кого больший объем Гкал в выработке или передаче.


7. Критериями определения единой теплоснабжающей организации
являются:
владение на праве собственности или ином законном основании
источниками тепловой энергии с наибольшей рабочей тепловой мощностью и
(или) тепловыми сетями с наибольшей емкостью в границах зоны деятельности
единой теплоснабжающей организации;
размер собственного капитала;
способность в лучшей мере обеспечить надежность теплоснабжения в
соответствующей системе теплоснабжения.
Для определения указанных критериев уполномоченный орган при
разработке схемы теплоснабжения вправе запрашивать у теплоснабжающих и
теплосетевых организаций соответствующие сведения.

Я бы определил обязательными одновременно 2 из указанных, а то способность обеспечить уж больно субъективно и взяткоемко Cool
Отредактировано пользователем Monday, January 7, 2013 10:43:30 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Все равны, но в России ровнее те у кого доля государственного участия в капитале больше......
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,456
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#16
Thursday, October 10, 2013 8:09:35 AM(UTC)
Новая модель рынка тепла предполагает, что в городах выбирается наиболее крупный поставщик, которому присваивается статус единой теплоснабжающей организации (ЕТО). Взамен ЕТО продает тепло не по жесткому тарифу, а по договорной цене — не выше тарифа так называемой альтернативной котельной (цена, при которой выгоднее построить котельную, чем получать тепло от централизованных источников). Эту реформу хотели провести в 2014-2017 годах, но она предполагает поэтапную либерализацию цен для промышленности и населения. В обмен ЕТО должны провести модернизацию теплоснабжения.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2315854
Oval Offline
Oval
  Академик
Сообщений: 1,784
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/23/2004(UTC)
#17
Thursday, October 10, 2013 10:43:40 AM(UTC)
по аналогии с электросетями, у тепловиков должен быть не котловой тариф, а аккумуляторный
[quote author=LENA_KRYSANOVA link=board=askue;num=1164280069;start=0#11 date=11/24/06 - 17:57:24]Потребителей нельзя баловать, а то они воровать э/э начинают.[/quote]
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,456
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#18
Thursday, October 10, 2013 9:36:53 PM(UTC)
Автор: Oval Перейти к цитате
по аналогии с электросетями, у тепловиков должен быть не котловой тариф, а аккумуляторный


я вообще то сначала решил, что "альтернативная котельная" - котельная на альтернативном топливе ))).

Согласно СНиП II-35-76

Котельная - комплекс зданий и сооружений, здание или помещения с котлом (теплогенератором) и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенными для выработки теплоты в целях теплоснабжения.
Центральная котельная - котельная, предназначенная для теплоснабжения нескольких зданий и сооружений, связанных с ней наружными тепловыми сетями.
Автономная (индивидуальная) котельная - котельная, предназначенная для теплоснабжения одного здания или сооружения.
Крышная котельная - котельная, располагаемая (размещаемая) на покрытии здания непосредственно или на специально устроенном основании над покрытием».

Котельные по назначению подразделяются на:
отопительные - для обеспечения теплом систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения;
отопительно-производственные - для обеспечения теплом систем отопления, вентиляции, горячего водоснабжения и для технологического теплоснабжения;
производственные - для технологического теплоснабжения.

А оказалось, что это всего - отопительная котельная с водогрейными котлами.BigGrin

Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 194
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#19
Monday, December 5, 2016 12:24:29 PM(UTC)
...интересно, при хроническом недофинансировании/ неплатежах ЕТО, так много желающих занять их место? Не владею статистикой, но думаю, при желании, газовики половину ЕТО за полгода легко статуса лишат...а дальше что?

Правительство РФ издало постановление от 24.11.2016 г. № 1239 "О внесении изменений в Правила организации теплоснабжения в Российской Федерации"

Текст постановления http://publication.pravo...nt/View/0001201611280013
Уточнены основания и порядок признания организации утратившей статус единой теплоснабжающей организации
Правилами организации теплоснабжения в Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства РФ от 08.08.2012 N 808, устанавливается, помимо прочего, что единая теплоснабжающая организация при осуществлении своей деятельности обязана:
-заключать и исполнять договоры поставки тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя в отношении объема тепловой нагрузки, распределенной в соответствии со схемой теплоснабжения;
-заключать и исполнять договоры оказания услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя в объеме, необходимом для обеспечения теплоснабжения потребителей тепловой энергии с учетом потерь тепловой энергии, теплоносителя при их передаче.

Подписанным Постановлением устанавливается, что организация утрачивает статус единой теплоснабжающей организации при неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по оплате тепловой энергии (мощности), и (или) теплоносителя, и (или) услуг по передаче тепловой энергии теплоносителя, предусмотренных условиями указанных договоров, в размере, превышающем объем таких обязательств за 2 расчетных периода, либо систематическое (3 и более раза в течение 12 месяцев) неисполнение иных обязательств, предусмотренных такими договорами.

Факт неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств должен быть подтвержден вступившими в законную силу решениями федерального антимонопольного органа, и (или) его территориальных органов, и (или) судов. Кроме того, устанавливается, что, если единая теплоснабжающая организация определена на несколько систем теплоснабжения, уполномоченный орган принимает решение об утрате статуса единой теплоснабжающей организации только в тех зонах деятельности, определенных в соответствии со схемой теплоснабжения, в которых факт неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств единой теплоснабжающей организацией подтвержден вступившими в законную силу решениями федерального антимонопольного орган, и (или) его территориальных органов, и (или) судов, либо в отношении которых организацией подано заявление о прекращении осуществления функций единой теплоснабжающей организации.
6a6ay Offline
6a6ay
  Крутой
Сообщений: 148
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/13/2010(UTC)
#20
Tuesday, December 6, 2016 10:54:12 AM(UTC)
Извиняюсь за глупый вопрос, только разбираюсь в теме ЕТО.
Правильно ли я понимаю, что уже утверждены ЕТО по регионам?
Где можно посмотреть реестр ЕТО по региону / стране в целом?
Я из страны таксистов, ментов и охранников
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 194
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#21
Tuesday, December 6, 2016 11:22:10 AM(UTC)
Как правило, ЕТО уже утверждены. Смотреть надо схему теплоснабжения (предложение), решения местных органов (утверждение) и тарифные решения по держателю конечного тарифа(последствия). Единого реестра я не видела.
 1 пользователь поблагодарил Lemma за этот пост.
6a6ay оставлено 12/6/2016(UTC)
6a6ay Offline
6a6ay
  Крутой
Сообщений: 148
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/13/2010(UTC)
#22
Tuesday, December 6, 2016 11:34:58 AM(UTC)
Автор: Lemma Перейти к цитате
Как правило, ЕТО уже утверждены. Смотреть надо схему теплоснабжения (предложение), решения местных органов (утверждение) и тарифные решения по держателю конечного тарифа(последствия). Единого реестра я не видела.


А зона деятельности ЕТО определяется по региону в целом (в ФЗ - определяется в схеме теплоснабжения федеральным органом исполнительной власти) или на территории одного региона могут быть несколько ЕТО?
Я из страны таксистов, ментов и охранников
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 194
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#23
Tuesday, December 6, 2016 1:14:08 PM(UTC)
В одном городе (не только регионе!) может быть несколько ЕТО.... :) у каждой ЕТО "свой кусок пирога".... Полномочия федералов- "определяется в схеме теплоснабжения федеральным органом исполнительной власти"- только для крупных городов...Этот мониторинг решений есть на сайте Минэнерго.
 1 пользователь поблагодарил Lemma за этот пост.
6a6ay оставлено 12/6/2016(UTC)
Дмитий_123 Offline
Дмитий_123
  Новичок
Сообщений: 17
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/28/2016(UTC)
Откуда: Москва
#24
Tuesday, December 6, 2016 1:26:12 PM(UTC)
Насколько я понимаю, количество ЕТО ориентировочно зависит от систем теплоснабжения в городе. Например есть три локальные и одна централизованная, так одна компания может быть ЕТО в одной локальной и централизованной системе, а две другие локальные под другими ЕТО.
 1 пользователь поблагодарил Дмитий_123 за этот пост.
6a6ay оставлено 12/6/2016(UTC)
gaillardinija Offline
gaillardinija
  Крутой
Сообщений: 184
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/2/2012(UTC)
#25
Friday, June 16, 2017 11:26:30 AM(UTC)
Коллеги, что у нас сейчас с оплатой за тепловую энергию население и прочими.

Есть тарифы на тепловую энергию для каждой теплоснабжающей организации, если тарифы на тепловую энергию для расчета платы за коммунальные услуги, есть ЕТО и есть другие теплоснабжающеи организации. Как сейчас работает рынок сбыта, кто кому по какой цене платит?
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.