Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Прогнозирование конечной цены потребителя
newsbyt Offline
newsbyt
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2019(UTC)
#1
Thursday, December 12, 2019 9:07:34 AM(UTC)
Добрый день! Подскажите новичкам в "нелегком" деле выхода на оптовый рынок.
Сейчас покупаем у гарантирующего поставщика, хотим выйти на ОРЭМ самостоятельно или через НЭСК. Для этого необходимо просчитать все затраты и сроки окупаемости, если затраты на АИИС КУЭ и метрологию понятны, то размер конечной цены по нашей будущей ГТП неизвестен и возникли сложности с ее расчетом. Подскажите, можно ли спрогнозировать, сделать прикидочный расчет, какие данные необходимы для этого обязательны, а какими можно пренебречь?

П.С. регламенты смотрели, но с наскока понять не смогли.
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 148
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#2
Thursday, December 12, 2019 9:16:54 AM(UTC)
При прочих равных условиях вы сразу получаете экономию в цене на величину сбытовой надбавки ГП.
Дальше всё зависит от вашего умения прогнозировать своё потребление на сутки вперед.
В первом приближении при оценке, наверное, можно взять закупку ГП и свои прогнозы. Это как по 5 или по 6 ЦК.
Параллельно посчитать цену при своём прогнозировании и по цене ГП.
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 148
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#3
Thursday, December 12, 2019 9:17:49 AM(UTC)
А давайте мы вас выведем. Заодно сначала вместе и потренируемся. :))
newsbyt Offline
newsbyt
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2019(UTC)
#4
Thursday, December 12, 2019 10:00:26 AM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
При прочих равных условиях вы сразу получаете экономию в цене на величину сбытовой надбавки ГП.


Это понятно, если уйти от ГП к сбыту то останется надбавка сбыта,

Автор: dr_abadan Перейти к цитате

Дальше всё зависит от вашего умения прогнозировать своё потребление на сутки вперед.


примем , что прогнозировать умеем, график потребления относительно ровный

Автор: dr_abadan Перейти к цитате

В первом приближении при оценке, наверное, можно взять закупку ГП и свои прогнозы. Это как по 5 или по 6 ЦК.


не понял, какую именно закупку ГП?? ГП покупает на опте на область ( их цена покупки ЭЭ и мощности складывается из различных величин, и скорее всего их средневзвешенная цена по покупку мощности и ЭЭ будет отличаться от нашей)

Автор: dr_abadan Перейти к цитате

Параллельно посчитать цену при своём прогнозировании и по цене ГП.


т.е. свой объем на цену которую покупаем сейчас??? так это и есть сколько платим ГП или что не так


newsbyt Offline
newsbyt
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2019(UTC)
#5
Thursday, December 12, 2019 10:04:36 AM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
А давайте мы вас выведем. Заодно сначала вместе и потренируемся. :))

Спасибо за заманчивое предложение.
Выйти не проблема, с этим то как раз все более менее понятно, Цель не выскочить на опт единовременно, а потом офигеть и жить на рабочем месте в режиме 24/7. Цель понять, есть ли экономическая целесообразность выхода самим (это в первую очередь) и сроки окупаемости всех мероприятий, выйти через НЭСК (второстепенно).

dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 148
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#6
Thursday, December 12, 2019 10:16:56 AM(UTC)
Берете и один месяц прогнозируете, потом по окончании месяца рассчитываете свой РСВ и свои отклонения по БР по ценам ГП.Мощность считаете по цене ГП.
Затем считаете для себя цену ГП так, как он считает её вам обычно.
Сравниваете.
Чем больше месяцев так сделаете, тем прогноз будет точнее.
Всё.
Другого способа оценки, думаю, не существует.
 1 пользователь поблагодарил dr_abadan за этот пост.
newsbyt оставлено 12/12/2019(UTC)
Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 155
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#7
Thursday, December 12, 2019 10:17:09 AM(UTC)
Автор: newsbyt Перейти к цитате

не понял, какую именно закупку ГП?? ГП покупает на опте на область ( их цена покупки ЭЭ и мощности складывается из различных величин, и скорее всего их средневзвешенная цена по покупку мощности и ЭЭ будет отличаться от нашей)

Это не так, цены останутся такие же.
Кроме варианта, что вы сейчас у ГП по 1 ЦК покупаете, но тогда не с чем на опт выходить.
Фигню я сказал.
Отредактировано пользователем Thursday, December 12, 2019 12:08:43 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил Птиц за этот пост.
newsbyt оставлено 12/12/2019(UTC)
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 148
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#8
Thursday, December 12, 2019 10:19:10 AM(UTC)
А будете работать с НЭСКом - там всё просто. НЭСК даст вам ежемесячную экономию от цены ГП, и никаких хлопот и геммороя с ОРЭМ для вас.
О величине экономии всегда можно договориться.
 1 пользователь поблагодарил dr_abadan за этот пост.
newsbyt оставлено 12/12/2019(UTC)
newsbyt Offline
newsbyt
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2019(UTC)
#9
Thursday, December 12, 2019 11:45:59 AM(UTC)
Автор: Птиц Перейти к цитате
Автор: newsbyt Перейти к цитате

не понял, какую именно закупку ГП?? ГП покупает на опте на область ( их цена покупки ЭЭ и мощности складывается из различных величин, и скорее всего их средневзвешенная цена по покупку мощности и ЭЭ будет отличаться от нашей)

Это не так, цены останутся такие же.


а можно по подробнее, как цена на покупку ЭЭ и мощности на опте останется такая же для нас как и у сейчас ГП? У ГП покупка идет по своему периметру ( который огромен по сравнению с возможным нашим), кол-во узлов расчетной моделе разное и цена покупки в каждый час в этих узлах тоже разная. По мощности - привязка по договорам мощности тоже наверное будет различная?
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 148
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#10
Thursday, December 12, 2019 11:49:19 AM(UTC)
Ну, конечно, разная :)
Только ту цену на мощность, которая будет именно у вас, сейчас вы никак не спрогнозируете.
 2 пользователей поблагодарили dr_abadan за этот пост.
newsbyt оставлено 12/12/2019(UTC), Птиц оставлено 12/12/2019(UTC)
newsbyt Offline
newsbyt
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2019(UTC)
#11
Thursday, December 12, 2019 12:07:01 PM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
Ну, конечно, разная :)
Только ту цену на мощность, которая будет именно у вас, сейчас вы никак не спрогнозируете.


Почему совсем ни как, даже примерный порядок цифр? Можете коротенько пояснить? и по ЭЭ знаем потребление и знаем примерный узел (и цены этого узла за один из месяцев)?
Отредактировано пользователем Thursday, December 12, 2019 12:09:07 PM(UTC)  | Причина: Не указана
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Крутой
Сообщений: 148
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#12
Thursday, December 12, 2019 12:35:46 PM(UTC)
Не, тут я затрудняюсь что либо сказать.
Если только пересчитать обратным счетом от узловых цен. Они же, вроде, средневзвешенные по энергии и мощности.
Хотя, нет, тут я пас.
Может подтянутся люди более шарящие в ОРЭМ, посоветуют.
newsbyt Offline
newsbyt
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2019(UTC)
#13
Thursday, December 12, 2019 1:55:21 PM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
Не, тут я затрудняюсь что либо сказать.
Если только пересчитать обратным счетом от узловых цен. Они же, вроде, средневзвешенные по энергии и мощности.


но они же по каждой ГТП разные, верно?
Отредактировано пользователем Thursday, December 12, 2019 4:05:50 PM(UTC)  | Причина: Не указана
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,038
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#14
Thursday, December 12, 2019 4:48:05 PM(UTC)
Автор: newsbyt Перейти к цитате
...размер конечной цены по нашей будущей ГТП неизвестен и возникли сложности с ее расчетом. Подскажите, можно ли спрогнозировать, сделать прикидочный расчет, какие данные необходимы для этого обязательны, а какими можно пренебречь?


Вам нужно понимать потенциальное отличие вашей закупочной цены на ОРЭМ от цены ГП.

В части цены на мощность (если вы не какой-нибудь экзотический регион на стыке ценовых зон/ЗСП) разницы между вашей ценой и ценой ГП вообще никакой. Она может немного разнится из месяца в месяц из-за особенностей трансляции, но в среднем за период выходит одно и то же. У ГП цена так же будет чуть меньше на размер получаемого ГП дохода от штрафов за непоставку мощности, в случае выхода на опт самостоятельно вы эти штрафы будете также получать.

В части цены на электроэнергию:
1. Затраты на РСВ.
Если примерно знаете свой будущий узел расчетной модели, то берете статистику узловых цен с сайта АТС и сравниваете цену в своем будущем узле с первой колонкой почасовых цен ГП с сайта АТС. Период возьмите год, чтобы наверняка.
Небалансом РСВ можно принебречь.

2. Затраты на БР.
Нужно сравнить условные затраты на 1 Мвт*ч потребления при обслуживании у ГП (Sбр_гп) и при самостоятельной покупке на ОРЭМ (Sбр_орэм).

2.1 Sбр_гп=Црсв+бр - Црсв, где
Црсв+бр - четвертая колонка почасовых цен ГП с сайта АТС.
Црсв - первая колонка почасовых цен ГП с сайта АТС

2.2 Sбр_орэм = (Vоткл*(Цнебаланс+(Цоткл_вверх+Цоткл_вниз)/2)) / Vпот, где
Vоткл - ваш модельный объем отклонений вверх и вниз в случае самостоятельного планирования.
Цнебаланс - Приходящаяся на единицу электрической энергии величина разницы предварительных требований и обязательств по результатам конкурентного отбора заявок для балансирования системы (из файла с почасовыми ценами ГП с сайта АТС).
Цоткл_вверх - усредненное значение по второй колонке почасовых цен ГП с сайта АТС.
Цоткл_вниз - усредненное значение по третьей колонке почасовых цен ГП с сайта АТС.
Vпот - ваше условное месячное потребление

 2 пользователей поблагодарили allmurphy за этот пост.
megatron оставлено 12/12/2019(UTC), newsbyt оставлено 12/16/2019(UTC)
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 225
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#15
Thursday, December 12, 2019 7:35:10 PM(UTC)
Еще можно рассмотреть разные схемы выхода на ОРЭМ (работает через НЭСК): 1. фактическая цена на ОРЭ_ГТП + СН_НЭСК. 2. полная цена_ГП -скидка. 3. Фиксированные цены от НЭСК.
Первый вариант описал выше allmurphy (см. пост #14 http://energotrade.ru/fo...&m=197209#post197209) - минусы при плохом планировании цена_ГТП может сложится больше, чем цена ГП, цена узла (или узлов), к которому привязывается ГТП может быть больше цены ГП; плюсы: если все удачно, то цена будет минимальной из трех вариантов.
Второй вариант: даете установку "мы готовы покупать по любой цене , но ниже цены ГП". Полная цена_ГП публикуется на сайте ГП вычитаете скидку, получаете конечную цену. Минусы: придется торговаться с НЭСК-ом; плюсы: легко проверяется,цена гарантировано ниже цены ГП, не зависите от качества планирования;
Третий вариант: Установка: "мне вообще без разницы какая цена, бизнес прет, главное стабильность цен, все затраты закину в конечную стоимость продукта". Минусы: Есть большая вероятность, что цена будет не меньше цены ГП; плюсы: известна на год вперед, а если договоритесь, то и на 5 лет вперед.
 1 пользователь поблагодарил megatron за этот пост.
newsbyt оставлено 12/16/2019(UTC)
newsbyt Offline
newsbyt
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/12/2019(UTC)
#16
Monday, December 16, 2019 1:17:46 PM(UTC)
megatron , allmurphy спасибо за подробные ответы.
alexeiko Offline
alexeiko
  Новичок
Сообщений: 8
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/12/2010(UTC)
#17
Thursday, January 16, 2020 1:19:18 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате



В части цены на электроэнергию:
1. Затраты на РСВ.
Если примерно знаете свой будущий узел расчетной модели, то берете статистику узловых цен с сайта АТС и сравниваете цену в своем будущем узле с первой колонкой почасовых цен ГП с сайта АТС. Период возьмите год, чтобы наверняка.
Небалансом РСВ можно принебречь.




А разве можно сравнивать узловые цены и дифференцированные по часам нерегулируемые цены ГП?? Ведь в узловые цены включены еще и потери. Верно?
YGOR Offline
YGOR
  Бывалый
Сообщений: 49
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/27/2010(UTC)
#18
Friday, January 24, 2020 4:32:26 PM(UTC)
Автор: alexeiko Перейти к цитате
Автор: allmurphy Перейти к цитате



В части цены на электроэнергию:
1. Затраты на РСВ.
Если примерно знаете свой будущий узел расчетной модели, то берете статистику узловых цен с сайта АТС и сравниваете цену в своем будущем узле с первой колонкой почасовых цен ГП с сайта АТС. Период возьмите год, чтобы наверняка.
Небалансом РСВ можно принебречь.




А разве можно сравнивать узловые цены и дифференцированные по часам нерегулируемые цены ГП?? Ведь в узловые цены включены еще и потери. Верно?


Верно, в узловые цены включены потери.
В каком регионе находитесь?
alexeiko Offline
alexeiko
  Новичок
Сообщений: 8
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/12/2010(UTC)
#19
Friday, January 24, 2020 4:56:00 PM(UTC)
В Тульском
AleksDan Offline
AleksDan
  Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/10/2017(UTC)
Откуда: Самара
#20
Friday, February 21, 2020 8:27:56 AM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Автор: newsbyt Перейти к цитате
...размер конечной цены по нашей будущей ГТП неизвестен и возникли сложности с ее расчетом. Подскажите, можно ли спрогнозировать, сделать прикидочный расчет, какие данные необходимы для этого обязательны, а какими можно пренебречь?


Вам нужно понимать потенциальное отличие вашей закупочной цены на ОРЭМ от цены ГП.

В части цены на мощность (если вы не какой-нибудь экзотический регион на стыке ценовых зон/ЗСП) разницы между вашей ценой и ценой ГП вообще никакой. Она может немного разнится из месяца в месяц из-за особенностей трансляции, но в среднем за период выходит одно и то же. У ГП цена так же будет чуть меньше на размер получаемого ГП дохода от штрафов за непоставку мощности, в случае выхода на опт самостоятельно вы эти штрафы будете также получать.
......


А подскажите, пожалуйста, как это будет в Карелии? Там особенности функционирования оптового (и розничного) рынка. ГП покупает все или большую часть по регулируемым договорам. А как будет покупать НЭСК или само предприятие? Цена будет близка к цене узла?
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.