Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Подключение помимо ОДПУ
DimaZ Offline
DimaZ
  Бывалый
Сообщений: 31
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/7/2018(UTC)
Откуда: Нижнеудинск
#1
Wednesday, August 28, 2019 11:41:38 AM(UTC)
Коллеги, подскажите. В многоквартирном доме часть подвала управляющей компаний сдается в аренду предпринимателю. Договор энергоснабжения у предпринимателя со сбытовой компанией не заключен. Поступила информация, что в настоящее время помещение подключено до общедомового прибора учета.

Как нам лучше оформить нарушение:
1) составить акт о бездоговорном потреблении на арендатора
2) составить акт о безучетном потреблении на управляющую компанию (арендодателя)
Alvost Offline
Alvost
  Бывалый
Сообщений: 54
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2019(UTC)
#2
Wednesday, August 28, 2019 12:04:10 PM(UTC)
Автор: DimaZ Перейти к цитате
Коллеги, подскажите. В многоквартирном доме часть подвала управляющей компаний сдается в аренду предпринимателю. Договор энергоснабжения у предпринимателя со сбытовой компанией не заключен. Поступила информация, что в настоящее время помещение подключено до общедомового прибора учета.

Как нам лучше оформить нарушение:
1) составить акт о бездоговорном потреблении на арендатора
2) составить акт о безучетном потреблении на управляющую компанию (арендодателя)

б. составить акт о безучетном потреблении на управляющую компанию (арендодателя)
Примерно тоже:
http://www.garant.ru/pro.../ipo/prime/doc/38603037/


 1 пользователь поблагодарил Alvost за этот пост.
DimaZ оставлено 8/29/2019(UTC)
DimaZ Offline
DimaZ
  Бывалый
Сообщений: 31
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/7/2018(UTC)
Откуда: Нижнеудинск
#3
Thursday, August 29, 2019 3:47:05 AM(UTC)
Автор: Alvost Перейти к цитате

б. составить акт о безучетном потреблении на управляющую компанию (арендодателя)
Примерно тоже:
http://www.garant.ru/pro.../ipo/prime/doc/38603037/



У нас помещение арендуется у управляющей организации. ИП не собственник. Это обстоятельство будет иметь значение?
Alvost Offline
Alvost
  Бывалый
Сообщений: 54
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2019(UTC)
#4
Thursday, August 29, 2019 5:52:15 AM(UTC)
Автор: DimaZ Перейти к цитате
Автор: Alvost Перейти к цитате

б. составить акт о безучетном потреблении на управляющую компанию (арендодателя)
Примерно тоже:
http://www.garant.ru/pro.../ipo/prime/doc/38603037/



У нас помещение арендуется у управляющей организации. ИП не собственник. Это обстоятельство будет иметь значение?


вот именном поэтому акт составляйте на управляющую компанию, которая является арендодателем, а не на ИП-арендатора.

 1 пользователь поблагодарил Alvost за этот пост.
DimaZ оставлено 8/29/2019(UTC)
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,068
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#5 Wednesday, September 4, 2019 9:01:52 AM(UTC)
составив акт на ук, вы сделаете их заинтересованным лицом в том, чтобы скрыть факт аренды. Весь объем отнесут в ОДН(СОИ) который не может быть выше норматива. Доказать бу потребление арендатором после всего этого будет весьма непросто. Я бы составил акт на арендатора и отсудил безучетку с него. это имхо проще, и практики судебной куча.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 149
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#6
Thursday, September 5, 2019 8:20:42 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Весь объем отнесут в ОДН(СОИ) который не может быть выше норматива.
Это для жильцов он не может быть выше норматива, а для УК ограничений нет.

sergio145 Offline
sergio145
  Академик
Сообщений: 1,643
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/28/2006(UTC)
#7
Thursday, September 12, 2019 4:00:03 PM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
составив акт на ук, вы сделаете их заинтересованным лицом в том, чтобы скрыть факт аренды. Весь объем отнесут в ОДН(СОИ) который не может быть выше норматива. Доказать бу потребление арендатором после всего этого будет весьма непросто. Я бы составил акт на арендатора и отсудил безучетку с него. это имхо проще, и практики судебной куча.

Договора энергоснабжения с арендатором нет, как ему рисовать бездоговорку? Он вообще кто?
Отредактировано пользователем Thursday, September 12, 2019 4:47:26 PM(UTC)  | Причина: Не указана
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 443
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#8
Friday, September 13, 2019 12:09:24 AM(UTC)
Автор: sergio145 Перейти к цитате
Договора энергоснабжения с арендатором нет
как рисовать бездоговорку?


У меня как-то один сотрудник заключение на акт ВСМ рисовал. Значилось там что допускать ко взысканию его нельзя, потому что бездоговорное составлено без договора энергоснабжения.
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,301
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#9
Friday, September 13, 2019 8:28:05 AM(UTC)
Цитата:
Договора энергоснабжения с арендатором нет
как рисовать бездоговорку?


Гениально!


sergio145 Offline
sergio145
  Академик
Сообщений: 1,643
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/28/2006(UTC)
#10
Friday, September 13, 2019 1:42:55 PM(UTC)
Ой ну криво написал, налетели. По смыслу: у арендатора есть договор с УК, он его добросовестно исполняет, УК не уведомила ресурсника, да и собственника нежилого помещения о необходимости заключить договор, не выполнив прямое требование законодательства. Начисляем по сути не бездоговорное потребление, а объём, рассчитанный аналогично расчёту бездоговорки ;)
Отредактировано пользователем Friday, September 13, 2019 1:44:09 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,301
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#11
Friday, September 13, 2019 2:23:52 PM(UTC)
Автор: sergio145 Перейти к цитате
Ой ну криво написал, налетели. По смыслу: у арендатора есть договор с УК, он его добросовестно исполняет, УК не уведомила ресурсника, да и собственника нежилого помещения о необходимости заключить договор, не выполнив прямое требование законодательства. Начисляем по сути не бездоговорное потребление, а объём, рассчитанный аналогично расчёту бездоговорки ;)


Принципиальная разница в том, что безучетное потребление взыскивает гарантирующий поставщик , а бездоговорное потребление взыскивает сетевая организация и объем по нему получается в 1.5 раза больше.

Но сетевой компании, особенно МРСК, интереснее начислять это как безучетное потребление , которое допустил потребитель ( В данном случае УК), потому что проще взыскать услуги по передачи с ГП, чем возиться с бездоговорным потреблением ( В данном случае с ИП)
Alvost Offline
Alvost
  Бывалый
Сообщений: 54
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2019(UTC)
#12
Tuesday, September 17, 2019 2:58:01 AM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Автор: sergio145 Перейти к цитате
Ой ну криво написал, налетели. По смыслу: у арендатора есть договор с УК, он его добросовестно исполняет, УК не уведомила ресурсника, да и собственника нежилого помещения о необходимости заключить договор, не выполнив прямое требование законодательства. Начисляем по сути не бездоговорное потребление, а объём, рассчитанный аналогично расчёту бездоговорки ;)


Принципиальная разница в том, что безучетное потребление взыскивает гарантирующий поставщик , а бездоговорное потребление взыскивает сетевая организация и объем по нему получается в 1.5 раза больше.

Но сетевой компании, особенно МРСК, интереснее начислять это как безучетное потребление , которое допустил потребитель ( В данном случае УК), потому что проще взыскать услуги по передачи с ГП, чем возиться с бездоговорным потреблением ( В данном случае с ИП)


Но есть нюансы:
● Верховный Суд указал на отсутствие безучетного потребления в случае опосредованного присоединения к сетям многоквартирного дома (до прибора учета дома) потребителя, осуществленного в рамках договора техприсоединения (определение ВС РФ от 13.09.2019 №305-ЭС19-3503).
АО «Мосэнергосбыт» обратилось в арбитражный суд с иском к управляющей компании ООО Научно-производственная фирма «Демотех» о взыскании 975 566,16 руб. задолженности за безучетное потребление электрической энергии.
Решением арбитражного суда первой инстанции в иске отказано. Постановлением арбитражного апелляционного суда, оставленным без изменения постановлением арбитражного суда округа, решение суда первой инстанции отменено, иск удовлетворен.
Не согласившись с постановлениями судов апелляционной и кассационной инстанций, Демотех обратилось в Верховный Суд с кассационной жалобой и просило отменить обжалуемые постановления и принять по делу новое решение.
Верховный Суд счел доводы жалобы обоснованными и отменил постановления судов апелляционной и кассационной инстанций, оставив в силе решение суда первой инстанции об отказе в удовлетворении иска.
В определении от 13.09.2019 № 305-ЭС19-3503 Верховный Суд указал на правильность установления судом первой инстанции отсутствия безучетного потребления электроэнергии со стороны Демотех.
Как установлено судами, основанием для обращения АО «Мосэнергосбыт» в арбитражный суд послужило выявление в ходе проверки подключения сторонней нагрузки (кабеля) помимо общедомового (коллективного) прибора учета многоквартирного дома, управляющей компанией которого является Демотех.
Между тем судами установлено, что подключение трехфазного кабеля, вменяемое управляющей компании как безучетное потребление, осуществлено с целью энергоснабжения нежилого помещения, арендуемого предпринимателем у учреждения публично-правового образования (города Москвы).
Указанное технологическое присоединение произведено в рамках заключенного между сетевой организацией и предпринимателем договора об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям. Между сторонами договора подписаны акты разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, согласно которым подключение помещений предпринимателя произведено опосредованно (через сети многоквартирного дома) с согласия владельца внутридомовой сети и с выделением на нежилое помещение дополнительной мощности на основании разрешения сетевой компании.
Участие управляющей компании Демотех в правоотношениях этих лиц по технологическому присоединению обусловлено только тем, что присоединение отдельного электрического кабеля для помещения предпринимателя осуществлялось опосредованно к сетям многоквартирного дома (до прибора учета дома). При этом не предполагался учет потребления предпринимателем электрической энергии общедомовым прибором учета и какие-либо расчеты с управляющей компанией многоквартирного дома за потребленную арендатором электрическую энергию.
Давая согласие на подключение электрического кабеля для снабжения помещений третьего лица к сети дома, Демотех правомерно исходило из наличия самостоятельных правоотношений между предпринимателем и сетевой компанией, а также между предпринимателем и гарантирующим поставщиком.
При таких обстоятельствах, как указано в определении ВС РФ, суд первой инстанции сделал правомерный вывод о том, что безучетного потребления Демотех не допустило.
Ссылка на определение ВС РФ:http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/0b34dcd9-c287-4ba2-89bf-853d348f42ec/f8bc7b03-5459-4ae9-8ad1-29222eec49b5/A40-132100-2017_20190913_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True
sergio145 Offline
sergio145
  Академик
Сообщений: 1,643
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/28/2006(UTC)
#13
Tuesday, September 17, 2019 10:24:25 AM(UTC)
В данной ситуации "Поступила информация, что в настоящее время помещение подключено до общедомового прибора учета.", так что, видимо, техприса не было.
s.qerr Offline
s.qerr
  Бывалый
Сообщений: 60
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2016(UTC)
#14
Tuesday, October 1, 2019 4:49:48 PM(UTC)
В копилку судебной практики по данному вопросу:

Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 13 августа 2019 г. N 17АП-9586/19
Истец - МРСК Урала, Ответчик - Пермская энергосбытовая компания
.
 2 пользователей поблагодарили s.qerr за этот пост.
Alvost оставлено 10/2/2019(UTC), Дмитрий Александрович оставлено 10/6/2019(UTC)
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,068
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#15 Tuesday, October 15, 2019 5:20:56 AM(UTC)
Автор: sergio145 Перейти к цитате
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
составив акт на ук, вы сделаете их заинтересованным лицом в том, чтобы скрыть факт аренды. Весь объем отнесут в ОДН(СОИ) который не может быть выше норматива. Доказать бу потребление арендатором после всего этого будет весьма непросто. Я бы составил акт на арендатора и отсудил безучетку с него. это имхо проще, и практики судебной куча.

Договора энергоснабжения с арендатором нет, как ему рисовать бездоговорку? Он вообще кто?


при чем тут бездоговорка? я про безучетку
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Alvost Offline
Alvost
  Бывалый
Сообщений: 54
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2019(UTC)
#16
Tuesday, October 15, 2019 7:43:46 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
Автор: sergio145 Перейти к цитате
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
составив акт на ук, вы сделаете их заинтересованным лицом в том, чтобы скрыть факт аренды. Весь объем отнесут в ОДН(СОИ) который не может быть выше норматива. Доказать бу потребление арендатором после всего этого будет весьма непросто. Я бы составил акт на арендатора и отсудил безучетку с него. это имхо проще, и практики судебной куча.

Договора энергоснабжения с арендатором нет, как ему рисовать бездоговорку? Он вообще кто?


при чем тут бездоговорка? я про безучетку


При этом не исключён такой вариант развития событий:
Выставите на арендатора, а он принесет в суд договор – аренды по которому он возмещает УК коммунальные услуги, в т.ч. электроэнергию и?
Alvost Offline
Alvost
  Бывалый
Сообщений: 54
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2019(UTC)
#17
Tuesday, October 29, 2019 2:32:29 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
составив акт на ук, вы сделаете их заинтересованным лицом в том, чтобы скрыть факт аренды. Весь объем отнесут в ОДН(СОИ) который не может быть выше норматива. Доказать бу потребление арендатором после всего этого будет весьма непросто. Я бы составил акт на арендатора и отсудил безучетку с него. это имхо проще, и практики судебной куча.


Поставка коммунальных ресурсов в нежилые помещения в многоквартирном доме осуществляется по «прямым» договорам с ресурсоснабжающими организациями (письмо Минстроя России от 20.07.2019 № 27087-ОГ/04).
Письмом Минстроя России от 20.07.2019 № 27087-ОГ/04 «О порядке поставки холодной воды, горячей воды, тепловой энергии, электрической энергии и газа в нежилое помещение в многоквартирном доме» сообщается, что в соответствии с пунктом 6 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, поставка, в том числе тепловой и электрической энергии в нежилые помещения в многоквартирном доме осуществляется на основании договоров, заключенных непосредственно с ресурсоснабжающими организациями.
Управляющая организация, ТСЖ, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный кооператив предоставляет ресурсоснабжающим организациям сведения о собственниках нежилых помещений в многоквартирном жилом доме, а собственникам указанных помещений, в свою очередь, - уведомления о необходимости заключения «прямых» договоров ресурсоснабжения.
При незаключении указанных договоров объем коммунальных услуг, потребленных в нежилом помещении, определяется ресурсоснабжающей организацией расчетными способами.
Кроме того, сообщается, что при прямых договорах счета за потребление коммунальных услуг предъявляет непосредственно ресурсоснабжающая организация.
Само письмо: http://www.consultant.ru...2371#037248479194125417:
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.