Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Потери в сетях иного владельца
wal Offline
wal
  Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/17/2006(UTC)
#1
Sunday, November 25, 2018 10:22:41 AM(UTC)
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, в каком направлении искать:
Есть собственник линии 6 кВ (столбов и проводов)- не сетевая
У него с нами (МРСК)-граница.
На границе- учет.
На другом конце линии- потребители.
Между учетом в начале и учетами потребителей- разница
Помогите понять- на кого по актуальным законам ложится эта разница и как это правильно оформляется?
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 226
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#2
Sunday, November 25, 2018 7:36:46 PM(UTC)
За потери в сетях потребителя платит владелец этих сетей, т.е. сам потребитель. Если через эти сети опосредовано подключены иные потребители, то их потери устанавливаются соглашением об опосредованном присоединении. Т.е., потребитель, через сети которого идет транзит электроэнергии может при оформлении техприсоединения прочих потребителей, обязать их покрыть часть потерь, складывающихся в его сетях. Это как по закону.
На практике все намного сложнее. Во-первых трудно изначально правильно посчитать и правильно распределить все потери. Во-вторых зачастую вопрос компенсации потерь возникает тогда, когда иные потребители уже давно подключены на законных основаниях, отключить их невозможно, поэтому и потери впихнуть им проблематично. Еще есть такой неприятный момент: если появляется новый опосред, то потери в общем участке сети увеличатся, а это означает, что потребуется делать перерасчеты потерь тем опосредам, которые подключены ранее, что сделать опять же весьма проблематично.
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,002
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#3 Monday, November 26, 2018 4:27:57 AM(UTC)
На практике все намного проще. Собственник сети в соглашении указывает 20% потерь, на которые содержит сеть и оставляет себе на хлеб с маслом.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Mihael Offline
Mihael
  Профессор
Сообщений: 403
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/25/2006(UTC)
#4
Monday, November 26, 2018 8:38:33 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
На практике все намного проще. Собственник сети в соглашении указывает 20% потерь, на которые содержит сеть и оставляет себе на хлеб с маслом.


А чтобы масла было больше , то 20 % не предел. Бывает и больше.
Всё равно нас обманут - ничего не дадут!
Энергосбыт 2 Offline
Энергосбыт 2
  Новичок
Сообщений: 21
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/31/2018(UTC)
#5
Monday, November 26, 2018 9:17:31 AM(UTC)
Вопрос видимо ещё в том, кому выставить этот объем потерь: ГП по факту или потребителю по бездоговорному? Если ИВС договор не заключил, пробуйте взыскивать самостоятельно.
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 226
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#6
Monday, November 26, 2018 9:57:53 AM(UTC)
Автор: Энергосбыт 2 Перейти к цитате
ГП по факту или потребителю по бездоговорному?

И то и другое безнадежный вариант.

mav Offline
mav
  Бывалый
Сообщений: 54
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/4/2008(UTC)
#7
Monday, November 26, 2018 10:40:43 AM(UTC)
Скажите, пожалуйста, а на основании чего хозяин проводов может оплачивать в этих проводах потери? Договора энергоснабжения? Кто нибудь видел прецеденты?
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 226
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#8
Monday, November 26, 2018 10:46:40 AM(UTC)
Автор: mav Перейти к цитате
Скажите, пожалуйста, а на основании чего хозяин проводов может оплачивать в этих проводах потери? Договора энергоснабжения? Кто нибудь видел прецеденты?


Естественно на основании договора энергоснабжения, которые заключаются с учетом расчетов потерь выполняемых при техприсоединении. А Вы предлагаете сетевой организации оплатить потери в сетях иных владельцев?
mav Offline
mav
  Бывалый
Сообщений: 54
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/4/2008(UTC)
#9
Monday, November 26, 2018 12:43:12 PM(UTC)
Узнал- у нас в акте приема-передачи со сбытом есть пункт- "потери в сетях владельцев" по которому согласовываем величину. А владельцам сбыт выставляет на основании п.130 442-го
Энергосбыт 2 Offline
Энергосбыт 2
  Новичок
Сообщений: 21
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/31/2018(UTC)
#10
Monday, November 26, 2018 12:52:31 PM(UTC)
Автор: mav Перейти к цитате
Узнал- у нас в акте приема-передачи со сбытом есть пункт- "потери в сетях владельцев" по которому согласовываем величину. А владельцам сбыт выставляет на основании п.130 442-го
Да, но это при наличии с ГП договора у ИВС. А если договора нет, то может получиться следующее, из дела N А79-7141/2017:
Цитата:
Первый арбитражный апелляционный суд постановлением от 18.04.2018 отменил решение суда первой инстанции и отказал в удовлетворении иска, поскольку пришел к выводам об обоюдном волеизъявлении сторон на расторжение договора энергоснабжения с 27.07.2016 и отсутствии у истца, как гарантирующего поставщика, права на взыскание стоимости потребленной электрической энергии в отсутствие заключенного договора.


Энергосбыт 2 Offline
Энергосбыт 2
  Новичок
Сообщений: 21
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/31/2018(UTC)
#11
Monday, November 26, 2018 1:12:01 PM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: Энергосбыт 2 Перейти к цитате
ГП по факту или потребителю по бездоговорному?

И то и другое безнадежный вариант.

ГП по факту, т.е. даже при отсутствии договора можно, только с соблюдением требований.
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 226
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#12
Monday, November 26, 2018 2:01:05 PM(UTC)
Автор: mav Перейти к цитате
Узнал- у нас в акте приема-передачи со сбытом есть пункт- "потери в сетях владельцев" по которому согласовываем величину. А владельцам сбыт выставляет на основании п.130 442-го


Что-то не то. П. 130 для сетей, а не для потребителей.
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 226
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#13
Monday, November 26, 2018 2:11:31 PM(UTC)
Автор: Энергосбыт 2 Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: Энергосбыт 2 Перейти к цитате
ГП по факту или потребителю по бездоговорному?

И то и другое безнадежный вариант.

ГП по факту, т.е. даже при отсутствии договора можно, только с соблюдением требований.

Я так понимаю, что скорее всего через суд? Если не трудно, дайте номер дела (можно в личку).

mav Offline
mav
  Бывалый
Сообщений: 54
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/4/2008(UTC)
#14
Monday, November 26, 2018 2:19:30 PM(UTC)
Что-то не то. П. 130 для сетей, а не для потребителей. [/quote]

А там в скобках " (иные владельцы объектов электросетевого хозяйства)"
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 226
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#15
Monday, November 26, 2018 2:26:26 PM(UTC)
Автор: mav Перейти к цитате
Что-то не то. П. 130 для сетей, а не для потребителей.


А там в скобках " (иные владельцы объектов электросетевого хозяйства)"[/quote]

Вы правы
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,122
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#16
Wednesday, November 28, 2018 8:59:38 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
На практике все намного проще. Собственник сети в соглашении указывает 20% потерь, на которые содержит сеть и оставляет себе на хлеб с маслом.


а налоговая потом собственника не спросит где 20% потерь в его сетях? куда он их разнес в своем бух.учете?
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,002
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#17 Friday, November 30, 2018 4:55:04 AM(UTC)
если у ИВЭС нет собственного потребления, то могут возникнуть проблемы в бух учете. По факту же этими 20-ю % компенсируется оплата собственного потребления. ЕСли потребления нет, то можно всегда сдать в аренду свое оборудование тому, кто подключен и получить желаемое в виде арендной платы, а арендатор уже будет "выкручивать руки" подключенным самостоятельно.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Aleks75 Offline
Aleks75
  Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/14/2014(UTC)
#18
Friday, November 30, 2018 9:45:59 AM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
За потери в сетях потребителя платит владелец этих сетей, т.е. сам потребитель. Если через эти сети опосредовано подключены иные потребители, то их потери устанавливаются соглашением об опосредованном присоединении. Т.е., потребитель, через сети которого идет транзит электроэнергии может при оформлении техприсоединения прочих потребителей, обязать их покрыть часть потерь, складывающихся в его сетях. Это как по закону.
На практике все намного сложнее. Во-первых трудно изначально правильно посчитать и правильно распределить все потери. Во-вторых зачастую вопрос компенсации потерь возникает тогда, когда иные потребители уже давно подключены на законных основаниях, отключить их невозможно, поэтому и потери впихнуть им проблематично. Еще есть такой неприятный момент: если появляется новый опосред, то потери в общем участке сети увеличатся, а это означает, что потребуется делать перерасчеты потерь тем опосредам, которые подключены ранее, что сделать опять же весьма проблематично.


Коллеги можно уточнить. А эти потери в каком соглашении указываются? между кем и кем? МРСК-ИВС-Потребитель? Затем сбыт уменьшаем объем потребления ИВС и увеличивает Потребителю? В АРБП это как-то указывается или в Акте о тех присоединении?
tandashka Offline
tandashka
  Бывалый
Сообщений: 58
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/12/2017(UTC)
Откуда: из тайги дремучей
#19
Friday, November 30, 2018 10:36:26 AM(UTC)
Обычно потери указывают в АТП (АРБП).
Но бывает, что выполняют и согласовывают расчёты потерь отдельным документом.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.