Уведомление

Icon
Error

Вход


Резервируемая мощность. Бесконечная история. - Проект ПП
3 Страницы123
Максим Offline
Максим
  Профессор
Сообщений: 386
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/13/2009(UTC)
Откуда: Волгоград
#1
Friday, August 24, 2018 11:23:05 AM(UTC)
Друзья, у кого какие мысли по поводу судьбы опубликованного проекта ПП: http://regulation.gov.ru...=16.8.2018&npa=83136
На моей памяти это длится года, эдак, 4.
Согласен, что этот проект доработан, существенно отличается от предыдущих в лучшую сторону по логике и содержанию.
Но. Идея осталась - срубить денег. И по сути - скрытое повышение тарифа. И про население - запрет. А ведь именно там понаподключали за копейки и стоят дачи/дома недостроенные. А тема промпредприятий... дык и нет их уже.
Работа предполагается серьёзная и затратная по сбору инфы, а выхлоп будет нулевой. или сети займутся демонтажем не загруженных подстанций, мощностей?Smile
Женский алкоголизм неизлечим, в отличие от мужского, который лечится на протяжении всей жизни.
 2 пользователей поблагодарили Максим за этот пост.
Oval оставлено 8/27/2018(UTC), Fkrm оставлено 8/27/2018(UTC)
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Бывалый
Сообщений: 80
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#2
Monday, August 27, 2018 7:48:17 AM(UTC)
Потребам свыше 150 кВт оплату транспорта по макс.мощности, и дело с концом.

"А то разговаривают, разговаривают... Контрреволюция одна." (с) СС
 4 пользователей поблагодарили dr_abadan за этот пост.
Fkrm оставлено 8/27/2018(UTC), tandashka оставлено 8/27/2018(UTC), anvl77 оставлено 8/28/2018(UTC), Avduser оставлено 8/31/2018(UTC)
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,265
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#3
Friday, August 31, 2018 9:35:48 AM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
Потребам свыше 150 кВт оплату транспорта по макс.мощности, и дело с концом.

"А то разговаривают, разговаривают... Контрреволюция одна." (с) СС


а что, до 150 "рыжие" что ли? Им тоже по максималке. Причем всем по 150.....
— А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…(с)
 1 пользователь поблагодарил Avduser за этот пост.
Павел Р оставлено 8/31/2018(UTC)
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 607
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#4
Friday, August 31, 2018 11:22:58 AM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
Потребам свыше 150 кВт оплату транспорта по макс.мощности, и дело с концом.

"А то разговаривают, разговаривают... Контрреволюция одна." (с) СС


А лучше по максимальной с учетом коэф. резервирования = 2, как на опте. И всем, начиная с физиков. Так же выгодней...
А то у Россетей дела с прибылью не очень....
Отредактировано пользователем Friday, August 31, 2018 11:24:39 AM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил svt1234 за этот пост.
Павел Р оставлено 8/31/2018(UTC)
Павел Р Offline
Павел Р
  Академик
Сообщений: 1,227
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
#5
Friday, August 31, 2018 11:57:56 AM(UTC)
LOL LOL LOL
Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
AlekcST Offline
AlekcST
  Новичок
Сообщений: 18
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/18/2017(UTC)
#6
Friday, August 31, 2018 2:10:44 PM(UTC)
Вот объясните мне как потребителю э/э, ладно я могу понять на счет предприятий которые строились в советские времена когда и не задумывались о плате за тех.присоединение и т.д., по в наше время потребитель заплатил за каждый киловатт во время присоединения и сейчас еще должен платить за то его не использует...... ну такое..
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Бывалый
Сообщений: 80
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#7
Friday, August 31, 2018 2:24:58 PM(UTC)
Не, ну тут картина такая - существует 2 вида отношений потребителя с сетями:
1. Потребитель присоединяется к сетям, платит за это, а за эти деньги сети строят э-э-э... сети.
2. Потребитель платит сетям за передачу, и за эти деньги сети эксплуатируют э-э-э-э... сети.

При всём этом потребитель абонирует некую мощность, сейчас называемую "максимальной". То есть, сети должны быть готовы, что потребитель работает, работает 3 года на 50 % от этой максимальной, а потом - р-р-аз! - и возьмет эту мощность в 100%, а потом опять продолжает работать на 50%.
Таким образом, сеть всё время поддерживает возможность потребителя "схватить" этот максимум, эксплуатирует соответствующим образом, и, само собой, эти усилия сетевой организации должны должным образом оплачиваться абонентом этой мощности, т.е. потребителем.
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Бывалый
Сообщений: 80
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#8
Friday, August 31, 2018 2:28:45 PM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
Потребам свыше 150 кВт оплату транспорта по макс.мощности, и дело с концом.

"А то разговаривают, разговаривают... Контрреволюция одна." (с) СС


А лучше по максимальной с учетом коэф. резервирования = 2, как на опте. И всем, начиная с физиков. Так же выгодней...
А то у Россетей дела с прибылью не очень....


Не. Опт это опт и это проблемы субъектов ОРЭМ, а розница есть розница, и тут права и обязанности потреба ограничены его максимальной мощностью (ну и не только ей, конечно же).
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Бывалый
Сообщений: 80
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#9
Friday, August 31, 2018 2:31:04 PM(UTC)
Цитата:
150 "рыжие" что ли?

Да, в идеале, так.
В смысле, все должны оплачивать и мощность.
Отредактировано пользователем Friday, August 31, 2018 2:36:24 PM(UTC)  | Причина: Не указана
AlekcST Offline
AlekcST
  Новичок
Сообщений: 18
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/18/2017(UTC)
#10
Friday, August 31, 2018 2:35:24 PM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
Не, ну тут картина такая - существует 2 вида отношений потребителя с сетями:
1. Потребитель присоединяется к сетям, платит за это, а за эти деньги сети строят э-э-э... сети.
2. Потребитель платит сетям за передачу, и за эти деньги сети эксплуатируют э-э-э-э... сети.

При всём этом потребитель абонирует некую мощность, сейчас называемую "максимальной". То есть, сети должны быть готовы, что потребитель работает, работает 3 года на 50 % от этой максимальной, а потом - р-р-аз! - и возьмет эту мощность в 100%, а потом опять продолжает работать на 50%.
Таким образом, сеть всё время поддерживает возможность потребителя "схватить" этот максимум, эксплуатирует соответствующим образом, и, само собой, эти усилия сетевой организации должны должным образом оплачиваться абонентом этой мощности, т.е. потребителем.


Все верно , но потребитель то заплатил во время тех. присоединения за 100% мощности, а не за 50% и потом доплатил когда превысил
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Бывалый
Сообщений: 80
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#11
Friday, August 31, 2018 2:38:14 PM(UTC)
Он оплатил только "присоединение", т.е. прокладку кабелей и строительство ТП (это просто для понимания).
А потом эксплуатацию ТП и кабеля тоже надо оплачивать.
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Бывалый
Сообщений: 80
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#12
Friday, August 31, 2018 2:39:29 PM(UTC)
Цитата:
"потом доплатил когда превысил"

это где такие зверства?
Давно оплаты превышения в законе нет.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,259
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#13
Friday, August 31, 2018 2:44:47 PM(UTC)
Автор: Максим Перейти к цитате
Друзья, у кого какие мысли по поводу судьбы опубликованного проекта ПП: http://regulation.gov.ru...=16.8.2018&npa=83136
На моей памяти это длится года, эдак, 4.
Согласен, что этот проект доработан, существенно отличается от предыдущих в лучшую сторону по логике и содержанию.
Но. Идея осталась - срубить денег. И по сути - скрытое повышение тарифа. И про население - запрет. А ведь именно там понаподключали за копейки и стоят дачи/дома недостроенные. А тема промпредприятий... дык и нет их уже.
Работа предполагается серьёзная и затратная по сбору инфы, а выхлоп будет нулевой. или сети займутся демонтажем не загруженных подстанций, мощностей?Smile


структура неиспользуемой мощности
75% сети..строят на перспективу и ради стройки для освоения инвестки придумывают проекты
8% генерация на выдачу мощности
15% льготники и население и приравненые
до 2% прочие потребители

если быть точнее, то можно ещё выделить оператора экспорта-импорта...за ним неплохие резервы можно закрепить :)

обязательства в основном лягут на потребителей свыше 670 кВт - получай батенька новую перекрёсткуBigGrin
Отредактировано пользователем Friday, August 31, 2018 3:04:02 PM(UTC)  | Причина: Не указана
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,259
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#14
Friday, August 31, 2018 2:48:18 PM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
Не, ну тут картина такая - существует 2 вида отношений потребителя с сетями:
1. Потребитель присоединяется к сетям, платит за это, а за эти деньги сети строят э-э-э... сети.
2. Потребитель платит сетям за передачу, и за эти деньги сети эксплуатируют э-э-э-э... сети.

При всём этом потребитель абонирует некую мощность, сейчас называемую "максимальной". То есть, сети должны быть готовы, что потребитель работает, работает 3 года на 50 % от этой максимальной, а потом - р-р-аз! - и возьмет эту мощность в 100%, а потом опять продолжает работать на 50%.
Таким образом, сеть всё время поддерживает возможность потребителя "схватить" этот максимум, эксплуатирует соответствующим образом, и, само собой, эти усилия сетевой организации должны должным образом оплачиваться абонентом этой мощности, т.е. потребителем.


в реале, потребитель кэк возьмёт 100%, а сети ему ТУ выставляют на новую ПС и говорят краснея, что нет того её-то ..мощности...по бумаге есть, а по физике нет..это в 80% случаях по крупным...ну и особенностей кольцевой топологии сети и энергосистем никто не отменял само собой....
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Бывалый
Сообщений: 80
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#15
Friday, August 31, 2018 2:55:30 PM(UTC)
Да, может быть и так. "Топология", то-сё...
Здесь хорошую поддержку потребителю может оказать ФАС и прокуратура.
AlekcST Offline
AlekcST
  Новичок
Сообщений: 18
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/18/2017(UTC)
#16
Friday, August 31, 2018 3:23:22 PM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
Он оплатил только "присоединение", т.е. прокладку кабелей и строительство ТП (это просто для понимания).
А потом эксплуатацию ТП и кабеля тоже надо оплачивать.


В таком случае надо каждому потребителю индивидуально уменьшать тариф по передаче в зависимости от процента использования максимальной мощности
AlekcST Offline
AlekcST
  Новичок
Сообщений: 18
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/18/2017(UTC)
#17
Friday, August 31, 2018 3:34:26 PM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
Он оплатил только "присоединение", т.е. прокладку кабелей и строительство ТП (это просто для понимания).
А потом эксплуатацию ТП и кабеля тоже надо оплачивать.


Извините я просто не электрик объясните на примере чем отличаются расходы на эксплуатацию ТП при нагрузке в 40% и 60 %
Отредактировано пользователем Friday, August 31, 2018 3:35:20 PM(UTC)  | Причина: Не указана
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Бывалый
Сообщений: 80
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#18
Friday, August 31, 2018 5:17:13 PM(UTC)
Да ничего страшного. Бывает.
Расходы на эксплуатацию, что на 40%, что на 60% одинаковы. Именно поэтому я и ратую за оплату полной величины максимальной мощности. Посмотрите выше по беседе.
Отредактировано пользователем Friday, August 31, 2018 5:42:58 PM(UTC)  | Причина: Не указана
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,259
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#19
Friday, August 31, 2018 6:02:54 PM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
Да ничего страшного. Бывает.
Расходы на эксплуатацию, что на 40%, что на 60% одинаковы. Именно поэтому я и ратую за оплату полной величины максимальной мощности. Посмотрите выше по беседе.


то есть если потребитель откажется от мощности расходы на содержания не изменятся, и в ставке на содержание он все равно её часть будет платить..или вы предполагаете, что сетевая будет выводить часть незагруженного транса и пр ...бг...

красивая же схема...у потребителя максималка только в последней миле, ставка же считается с перекрёсткой по всему составу оборудования ТСО..при этом максималка по всему составу не обеспечена...он отказывается от максималки...оборудование не выводится..ставка растёт...он её платит опят в части новой максималки...Бендер курит в стороне..
Отредактировано пользователем Friday, August 31, 2018 6:06:25 PM(UTC)  | Причина: Не указана
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Бывалый
Сообщений: 80
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#20
Friday, August 31, 2018 6:22:43 PM(UTC)
Если потребитель откажется от мощности, его договор энергоснабжения станет ничтожным со всеми вытекающими отсюда последствиями.
У сетевой высвобождается мощность на источнике для новых присоединений.
Про Бендера не понял.
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Бывалый
Сообщений: 80
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#21
Friday, August 31, 2018 6:38:04 PM(UTC)
А ежели вы про то, что сети много заработают, так пусть с этим, опять же, ФАС и регулирующие органы разбираются.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,259
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#22
Friday, August 31, 2018 7:48:48 PM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
Если потребитель откажется от мощности, его договор энергоснабжения станет ничтожным со всеми вытекающими отсюда последствиями.
У сетевой высвобождается мощность на источнике для новых присоединений.
Про Бендера не понял.


теоретически, конечно может возникнуть ситуация, что действительно появится мощность для ТП, но как правило если брать потребителей на перегруженных крупных ЦП, то сети там "свободную" мощность несколько раз продали уже....и от того, что потребитель от неё откажется новой для ТП не будет...и расходы на содержание не снизятся и никто в слудющем периоде не исключит допдоход, потому что сетей бешенные выпадающие, которыми они его поглотят
про Бендера: 1001 способ
Отредактировано пользователем Friday, August 31, 2018 7:49:50 PM(UTC)  | Причина: Не указана
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Бывалый
Сообщений: 80
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#23
Friday, August 31, 2018 8:01:59 PM(UTC)
Ну это понятно. Реальность...
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,679
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#24
Saturday, September 1, 2018 3:08:22 PM(UTC)
Автор: AlekcST Перейти к цитате
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
Он оплатил только "присоединение", т.е. прокладку кабелей и строительство ТП (это просто для понимания).
А потом эксплуатацию ТП и кабеля тоже надо оплачивать.


Извините я просто не электрик объясните на примере чем отличаются расходы на эксплуатацию ТП при нагрузке в 40% и 60 %

ток течет по проводам медным или алюминиевым. Провода имеют определенное сечение, т.е. если провод поперек разрезать, то у него будет определенная площадь. Если провод загружен на 100 % одним током, то у него будет одна площадь, а если мы хотим, чтобы этот же ток составлял 50 % той нагрузки которую может обеспечить провод, то сечение провода надо увеличить. Увеличение сечения - значит увеличить массу провода и его объем. Провод большей массы сам по себе дороже стоит, да он и еще объем больший занимает, а это значит, что трансформаторы, которые намотаны из этого провода будут занимать больше места и надо заплатить больше налогов за занимаемое место. Большая масса провода ведет к усилению опор. Это значит, что опоры будут делать из более толстого металла, что вновь стоит денег.
Когда все построено, то элементы сетей иногда ломаются сами или им помогают сломаться. Это значит, что детали и запасные части для незагруженных проводов будут стоить дороже, чем для загруженных.
Как аналогия - можно съездить в магазин за буханкой хлеба на велосипеде, а можно на Камазе. )))
Отредактировано пользователем Saturday, September 1, 2018 3:09:39 PM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 210
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#25
Monday, September 3, 2018 9:45:07 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: AlekcST Перейти к цитате
[quote=dr_abadan;195083]Он оплатил только "присоединение", т.е. прокладку кабелей и строительство ТП (это просто для понимания).
А потом эксплуатацию ТП и кабеля тоже надо оплачивать.


Извините я просто не электрик объясните на примере чем отличаются расходы на эксплуатацию ТП при нагрузке в 40% и 60 %


Мне кажется вопрос не в том: "чем отличаются расходы на эксплуатацию ТП при нагрузке в 40% и 60 %", а в том, что изначально при подаче заявки на технологическое присоединение к электрическим сетям за одну и ту же стоимость можно купить 150 кВт и 100 кВт, но для удовлетворения потребителя в 150 кВт срок окупаемости будет 5 лет, а из-за разницы капитальных затрат и затрат на обслуживание для потребителя в 100 кВт - 3 года.

В итоге потребитель "покупает" 150 кВт, но пользуется 40% - 60 кВт (и 90 кВт хранит на всякий случай), сети потратились на строительство 150 кВт, обслуживают 150 кВт, но денег получают по факту потребления - 60 кВт. Сети (или кто-то другой) посчитали и решили, что если фактическое потребление будет 60% от максимальной мощности (в нашем примере 90 кВт), то Сети будут получать ожидаемый доход со своей деятельности.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
3 Страницы123
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.