ПАК "Созвездие"

Уведомление

Icon
Error

Вход


Как хулиганят гарантирующие поставщики с ценами на э/э - Вероятные несоответствия в ценах на э/э на сайтах ГП
ZeroQ77 Offline
ZeroQ77
  Крутой
Сообщений: 141
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/29/2012(UTC)
Откуда: Москва
#1
Tuesday, August 21, 2018 7:46:00 PM(UTC)
Всем привет.

При сверке тарифов на э/э, загруженных в единую базу на time2save.ru , выявили ряд возможных несоответствий с предельными уровнями нерегулируемых цен за июль 2018 г., опубликованных на официальных сайтах гарантирующих поставщиков:
1) Алтайэнергосбыт (Республика Алтай и Алтайский край). Прибавляется сбытовая надбавка на электроэнергию к мощности (генерация) в 3-6 ЦК. Напомню, в соответствие с новой методикой сбытовая надбавка ГП прибавляется только к стоимости электроэнергии. Сбытовая надбавка на мощность должна быть равна 0.
https://www.altaiensb.co...anization/neregul_price/
2) Витимэнергосбыт (Иркутская область). Используют при расчетах цен за июль котловые тарифы, которые только должны вступить с августа (приказ СТИО 154/1-спр от 01.08.18), хотя на июль еще действует другой приказ № 544-спр от 27.12.17. Два других ГП в этом регионе использует в расчетах данные по котлам именно из приказа 544.
https://www.vitimenergosbyt.ru/qa/4829.html
3) Объединенные истринские сети (Московская область). Наоборот используют в расчетах устаревшие котловые тарифы (№324-Р от 20.12.2017), хотя с июля 2018 действует новый приказ (№118-р от 22.06.2018). Опять же все остальные ГП в регионе использовали в июле котлы в соответствие с новым приказом.
http://istraseti.ru/index.php/tarifs/
4) АО "АтомЭнергоСбыт" (Смоленская область). Аналогичная ситуация в Смоленской области. ГП применяет устаревший документ по котловым тарифам. Вместо №46 от 12.07.2018 при формировании цен используются котлы из документа №426 от 28.12.2017
https://atomsbt.ru/smole...nereguliruemykh-tsen.php
5) ОАО "ТЭК" (г.Тольятти). Используют сбытовую надбавку, отличную от утвержденного документа №890 от 27.12.2017. Вполне вероятно, что вышел новый документ, но ни на сайте ГП, ни на сайте местного ФСТ информация о новом документе не приведена. Радует одно, что новая сбытовая надбавка отличается в меньшую сторону.

Информация о возможных несоответствиях актуальна на 21.08.18. Надеемся, что расчеты с потребителями по вышеуказанным ГП пройдут по правильно сформированным ценам.
 3 пользователей поблагодарили ZeroQ77 за этот пост.
Fkrm оставлено 8/22/2018(UTC), Vasok оставлено 8/23/2018(UTC), Avduser оставлено 8/31/2018(UTC)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,273
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#2
Wednesday, August 22, 2018 4:26:46 PM(UTC)
Автор: ZeroQ77 Перейти к цитате
Всем привет.

При сверке тарифов на э/э, загруженных в единую базу на time2save.ru , выявили ряд возможных несоответствий с предельными уровнями нерегулируемых цен за июль 2018 г., опубликованных на официальных сайтах гарантирующих поставщиков:
1) Алтайэнергосбыт (Республика Алтай и Алтайский край). Прибавляется сбытовая надбавка на электроэнергию к мощности (генерация) в 3-6 ЦК. Напомню, в соответствие с новой методикой сбытовая надбавка ГП прибавляется только к стоимости электроэнергии. Сбытовая надбавка на мощность должна быть равна 0.
https://www.altaiensb.co...anization/neregul_price/
2) Витимэнергосбыт (Иркутская область). Используют при расчетах цен за июль котловые тарифы, которые только должны вступить с августа (приказ СТИО 154/1-спр от 01.08.18), хотя на июль еще действует другой приказ № 544-спр от 27.12.17. Два других ГП в этом регионе использует в расчетах данные по котлам именно из приказа 544.
https://www.vitimenergosbyt.ru/qa/4829.html
3) Объединенные истринские сети (Московская область). Наоборот используют в расчетах устаревшие котловые тарифы (№324-Р от 20.12.2017), хотя с июля 2018 действует новый приказ (№118-р от 22.06.2018). Опять же все остальные ГП в регионе использовали в июле котлы в соответствие с новым приказом.
http://istraseti.ru/index.php/tarifs/
4) АО "АтомЭнергоСбыт" (Смоленская область). Аналогичная ситуация в Смоленской области. ГП применяет устаревший документ по котловым тарифам. Вместо №46 от 12.07.2018 при формировании цен используются котлы из документа №426 от 28.12.2017
https://atomsbt.ru/smole...nereguliruemykh-tsen.php
5) ОАО "ТЭК" (г.Тольятти). Используют сбытовую надбавку, отличную от утвержденного документа №890 от 27.12.2017. Вполне вероятно, что вышел новый документ, но ни на сайте ГП, ни на сайте местного ФСТ информация о новом документе не приведена. Радует одно, что новая сбытовая надбавка отличается в меньшую сторону.

Информация о возможных несоответствиях актуальна на 21.08.18. Надеемся, что расчеты с потребителями по вышеуказанным ГП пройдут по правильно сформированным ценам.


это надо проверить и в ФАС :)
ZeroQ77 Offline
ZeroQ77
  Крутой
Сообщений: 141
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/29/2012(UTC)
Откуда: Москва
#3
Wednesday, August 22, 2018 5:39:08 PM(UTC)
Не совсем понятно как отреагирует ФАС на подобное обращение, да и не плохо бы увидеть реальные счета от этих ГП.
Кстати, на прошлой неделе написали в Алтайэнергосбыт письмо с указанием несоответствий, но письмо осталось без ответа.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,273
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#4
Thursday, August 23, 2018 8:53:49 AM(UTC)
Автор: ZeroQ77 Перейти к цитате
Не совсем понятно как отреагирует ФАС на подобное обращение, да и не плохо бы увидеть реальные счета от этих ГП.
Кстати, на прошлой неделе написали в Алтайэнергосбыт письмо с указанием несоответствий, но письмо осталось без ответа.


есть стандарты раскрытия информации
Рrepared Offline
Рrepared
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/26/2007(UTC)
#5
Thursday, August 30, 2018 4:01:32 PM(UTC)
Если ГП занижают цену как, например, ОАО "ТЭК", то они не хулиганят, а демонстрируют акт человеколюбия и альтруизма, который им вполне разрешен законодательством
Павел Р Offline
Павел Р
  Академик
Сообщений: 1,231
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
#6
Friday, August 31, 2018 6:13:48 AM(UTC)
Автор: Рrepared Перейти к цитате
Если ГП занижают цену как, например, ОАО "ТЭК", то они не хулиганят, а демонстрируют акт человеколюбия и альтруизма, который им вполне разрешен законодательством


Я всегда считал, "что акты человеколюбия и альтруизма" со стороны ГП запрещены законодательством
Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,023
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#7
Friday, August 31, 2018 8:44:53 AM(UTC)
Автор: Павел Р Перейти к цитате
Автор: Рrepared Перейти к цитате
Если ГП занижают цену как, например, ОАО "ТЭК", то они не хулиганят, а демонстрируют акт человеколюбия и альтруизма, который им вполне разрешен законодательством


Я всегда считал, "что акты человеколюбия и альтруизма" со стороны ГП запрещены законодательством


Законодательством (антимонопольным) запрещена дискриминация. Если "акт человеколюбия и альтруизма" проявлен в индивидуальном порядке, то это дискриминация и ай-ай-ай. А если проявлен ко всем, то почему бы и нет.
 1 пользователь поблагодарил allmurphy за этот пост.
Павел Р оставлено 9/4/2018(UTC)
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,265
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#8
Friday, August 31, 2018 9:11:20 AM(UTC)
хорошо, что есть хоть кто то , который может вовремя указать на нарушения. Респект.
 1 пользователь поблагодарил Avduser за этот пост.
ZeroQ77 оставлено 9/3/2018(UTC)
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 376
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#9
Friday, August 31, 2018 9:22:00 AM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Автор: Павел Р Перейти к цитате
Автор: Рrepared Перейти к цитате
Если ГП занижают цену как, например, ОАО "ТЭК", то они не хулиганят, а демонстрируют акт человеколюбия и альтруизма, который им вполне разрешен законодательством


Я всегда считал, "что акты человеколюбия и альтруизма" со стороны ГП запрещены законодательством


Законодательством (антимонопольным) запрещена дискриминация. Если "акт человеколюбия и альтруизма" проявлен в индивидуальном порядке, то это дискриминация и ай-ай-ай. А если проявлен ко всем, то почему бы и нет.


Статья 14.6. Нарушение порядка ценообразования
2. Занижение регулируемых государством цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобного) на продукцию, товары либо услуги, предельных цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобного), занижение установленных надбавок (наценок) к ценам (тарифам, расценкам, ставкам и тому подобному), нарушение установленного порядка регулирования цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобного), а равно иное нарушение установленного порядка ценообразования -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - ста тысяч рублей.
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,023
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#10
Friday, August 31, 2018 10:01:03 AM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Автор: Павел Р Перейти к цитате
Автор: Рrepared Перейти к цитате
Если ГП занижают цену как, например, ОАО "ТЭК", то они не хулиганят, а демонстрируют акт человеколюбия и альтруизма, который им вполне разрешен законодательством


Я всегда считал, "что акты человеколюбия и альтруизма" со стороны ГП запрещены законодательством


Законодательством (антимонопольным) запрещена дискриминация. Если "акт человеколюбия и альтруизма" проявлен в индивидуальном порядке, то это дискриминация и ай-ай-ай. А если проявлен ко всем, то почему бы и нет.


Статья 14.6. Нарушение порядка ценообразования
2. Занижение регулируемых государством цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобного) на продукцию, товары либо услуги, предельных цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобного), занижение установленных надбавок (наценок) к ценам (тарифам, расценкам, ставкам и тому подобному), нарушение установленного порядка регулирования цен (тарифов, расценок, ставок и тому подобного), а равно иное нарушение установленного порядка ценообразования -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - ста тысяч рублей.


Имел в виду, что при корректно рассчитанном ПУНЦ можно выставить ниже ПУНЦ (если всем). В контексте обсуждаемой темы неправильный расчет самого ПУНЦ это, безусловно, нарушение.
Отредактировано пользователем Friday, August 31, 2018 10:02:23 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Рrepared Offline
Рrepared
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/26/2007(UTC)
#11
Friday, August 31, 2018 10:18:03 AM(UTC)
Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442
п.5 электрическая энергия (мощность), за исключением продажи электрической энергии (мощности) населению и приравненным к нему категориям потребителей, продается гарантирующими поставщиками по нерегулируемым ценам в рамках предельных уровней нерегулируемых цен, определяемых и применяемых в соответствии с настоящим документом, а энергосбытовыми (энергоснабжающими) организациями - по свободным нерегулируемым ценам;

В рамках, а не равных.

Следовательно можно продавать ниже предельных уровней и при этом не нарушать порядок ценообразования. Снижать ценник всем потребителям избегая проблем с ФАС.

Тема конечно весьма тонкая, не думаю что кто-то намеренно пользовался такой возможностью, так что судебной практики скорей всего нет...

КоАП говорит о РЕГУЛИРУЕМЫХ государством ценах.
ZeroQ77 Offline
ZeroQ77
  Крутой
Сообщений: 141
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/29/2012(UTC)
Откуда: Москва
#12
Monday, September 3, 2018 4:12:39 PM(UTC)
Если ГП формирует ПУНЦы исходя из старых (более низких) котловых тарифов, то как он собирается рассчитываться с сетевой компанией? Ведь сетевая будет выставлять счета на основании действующих котловых тарифов. По-моему, это нарушение с точки зрения бухгалтерской отчетности: продать дешевле, чем купить.
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Бывалый
Сообщений: 82
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#13
Monday, September 3, 2018 4:26:48 PM(UTC)
А может, ГП исходит из заниженной сб.надбавки...
ZeroQ77 Offline
ZeroQ77
  Крутой
Сообщений: 141
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/29/2012(UTC)
Откуда: Москва
#14
Monday, September 3, 2018 4:38:26 PM(UTC)
На мой взгляд, там где применены старые котловые тарифы просто имеет место быть косяк, связанный с путаницей сотрудников ГП в части своевременного внесения в базу новых котловых тарифов. Уверен, ни один ГП не будет намерено занижать ПУНЦы и заниматься альтруизмом.
ZeroQ77 Offline
ZeroQ77
  Крутой
Сообщений: 141
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/29/2012(UTC)
Откуда: Москва
#15
Tuesday, September 25, 2018 4:02:44 PM(UTC)
В августе ситуация почти нормализовалась.
Небольшая неточность в котлах была обнаружена у ООО "Заринская горэлектросеть".
Ставка за содержание электрических сетей, руб/МВт*мес. для уровня напряжения СН-1 (по двухставочному тарифу) указана как 715 049,09.
По факту значение должно быть таким: 715 047,09.

Итоги августа в ближайшее время опубликуем здесь: http://time2save.ru/articles
ZeroQ77 Offline
ZeroQ77
  Крутой
Сообщений: 141
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/29/2012(UTC)
Откуда: Москва
#16
Thursday, September 27, 2018 12:25:39 AM(UTC)
Как и обещал, публикуем итоги августа: http://time2save.ru/arti...i-dinamika-cen-za-mesyac
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.