Уведомление

Icon
Error

Вход


Дорасчёт потерь в сетях потребителей - Какие "элементы" сети должны учитываться при расчете потерь?
2 Страницы12
s.qerr Offline
s.qerr
  Бывалый
Сообщений: 50
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2016(UTC)
#1
Monday, June 4, 2018 5:59:41 PM(UTC)
Согласно абз.2 п.144 ПП РФ 442 в случае если прибор учета установлен не на границе балансовой принадлежности то потребленный объем подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета.

В связи с этим в текущей версии Договоров с потребителями производился расчет потерь в линиях от ГБП до ПУ и потери в потребительских трансформаторах (х.х. и к.з.).

Сейчас сетевая вышла с "предложением" расширить перечень элементов в которых возникают потери добавив туда потери в измерительных комплексах (в ТТ, ТН, самих ПУ), потери на корону (чтобы это не значило:) ), потери в изоляции КЛ, утечки по изоляторам ВЛ и еще ряд "элементов".
Данные "предложения" дошли вплоть до расчета потерь и в случае, когда измер.комплекс установлен на ГБП (с мотивацией, что ПУ в сети выше 0,4 практически никогда не может быть на ГБП, в любом случае там есть ТТ/ТН до ПУ).
Ну и собственно мотивируют все Приказом Министерства энергетики РФ от 30 декабря 2008 г. N 326.

На сколько правомерно такое желание сетевой? Какие элементы попадают в расчет потерь в Вашем регионе?
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 195
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#2
Monday, June 4, 2018 10:27:16 PM(UTC)
Присоединяюсь к вопросу. Вопрос очень актуален, т.к. касается огромного количества потребителей.
Просто поражает отсутствие понятного механизма расчета потерь в сетях потребителя. Неужели нельзя сделать специальный нормативный акт именно по расчету потерь в сетях потребителя, так чтобы эти расчеты были понятны для простого смертного?

К вопросу ТС. По моему мнению для потребителей потери в ТТ, ТН и ПУ в расчетах в связи с установкой счетчика не на границе сетей учитываться не должны. Иначе их надо было бы считать для 100% потребителей вне зависимости от места установки счетчика. Эти потери должны быть учтены в тарифе на передачу э/э.
То же самое касается потерь, обусловленных допустимыми погрешностями системы учета (не путать с потерями в ПУ, ТТ, ТН), по ним отдельный раздел в 326 приказе. Но попробуй докажи все это сетевой. Нигде никаких разъяснений.
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,196
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (ОИВ), Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#3
Tuesday, June 5, 2018 7:24:17 AM(UTC)
Автор: s.qerr Перейти к цитате
Согласно абз.2 п.144 ПП РФ 442 в случае если прибор учета установлен не на границе балансовой принадлежности то потребленный объем подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета.

В связи с этим в текущей версии Договоров с потребителями производился расчет потерь в линиях от ГБП до ПУ и потери в потребительских трансформаторах (х.х. и к.з.).

Сейчас сетевая вышла с "предложением" расширить перечень элементов в которых возникают потери добавив туда потери в измерительных комплексах (в ТТ, ТН, самих ПУ), потери на корону (чтобы это не значило:) ), потери в изоляции КЛ, утечки по изоляторам ВЛ и еще ряд "элементов".
Данные "предложения" дошли вплоть до расчета потерь и в случае, когда измер.комплекс установлен на ГБП (с мотивацией, что ПУ в сети выше 0,4 практически никогда не может быть на ГБП, в любом случае там есть ТТ/ТН до ПУ).
Ну и собственно мотивируют все Приказом Министерства энергетики РФ от 30 декабря 2008 г. N 326.

На сколько правомерно такое желание сетевой? Какие элементы попадают в расчет потерь в Вашем регионе?


В Москве и области до этого пока еще не дошли,но чисто теоретически - ваши контрагенты правы, данные значения входят в значения потерь при расчете по 326й методике. Могу для ужаса помимо технических потерь в ТТ и ТН добавить еще и метрологические потери в измерительных комплексах)) В каком регионе у нас так начали считать?
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 195
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#4
Tuesday, June 5, 2018 8:12:53 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
В каком регионе у нас так начали считать?

Какая разница. В каждом регионе десятки ТСО. Каждая свой "велосипед" изобретает по расчету потерь. Прибавьте сюда обычных потребителей, которые вынуждены считать потери друг другу при опосредованном присоединении. Короче простор для творчества, все ограничивается фантазией и аппетитом расчетчика. Сам видел на практике расчеты по 30% потерь и все встречающиеся потери в 326 приказе. По постоянным потерям все более-менее понятно. Много вопросов по нагрузочным потерям. В идеале их надо ежемесячно пересчитывать. А на практике зачастую один раз посчитают по проектным или договорным величинам и применяют потом этот процент пожизненно. Есть и другая крайность, когда в расчет берут получасовые значения активной и реактивной мощности (Магнит например), тут целый аппарат надо содержать только на расчет потерь.

Mihael Offline
Mihael
  Профессор
Сообщений: 391
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/25/2006(UTC)
#5
Tuesday, June 5, 2018 8:28:49 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Автор: s.qerr Перейти к цитате
Согласно абз.2 п.144 ПП РФ 442 в случае если прибор учета установлен не на границе балансовой принадлежности то потребленный объем подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета.

В связи с этим в текущей версии Договоров с потребителями производился расчет потерь в линиях от ГБП до ПУ и потери в потребительских трансформаторах (х.х. и к.з.).

Сейчас сетевая вышла с "предложением" расширить перечень элементов в которых возникают потери добавив туда потери в измерительных комплексах (в ТТ, ТН, самих ПУ), потери на корону (чтобы это не значило:) ), потери в изоляции КЛ, утечки по изоляторам ВЛ и еще ряд "элементов".
Данные "предложения" дошли вплоть до расчета потерь и в случае, когда измер.комплекс установлен на ГБП (с мотивацией, что ПУ в сети выше 0,4 практически никогда не может быть на ГБП, в любом случае там есть ТТ/ТН до ПУ).
Ну и собственно мотивируют все Приказом Министерства энергетики РФ от 30 декабря 2008 г. N 326.

На сколько правомерно такое желание сетевой? Какие элементы попадают в расчет потерь в Вашем регионе?


В Москве и области до этого пока еще не дошли,но чисто теоретически - ваши контрагенты правы, данные значения входят в значения потерь при расчете по 326й методике. Могу для ужаса помимо технических потерь в ТТ и ТН добавить еще и метрологические потери в измерительных комплексах)) В каком регионе у нас так начали считать?


Ну, могу сказать, что несколько лет назад писал методику расчета потерь (в МВИ для АИИС КУЭ). Так смежники не согласовывали её до тех пор, пока не включил потери в ТТ, ТН и ограничителях. Это в Мордовии.
Всё равно нас обманут - ничего не дадут!
s.qerr Offline
s.qerr
  Бывалый
Сообщений: 50
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/8/2016(UTC)
#6
Tuesday, June 5, 2018 12:19:08 PM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате

В Москве и области до этого пока еще не дошли,но чисто теоретически - ваши контрагенты правы, данные значения входят в значения потерь при расчете по 326й методике. Могу для ужаса помимо технических потерь в ТТ и ТН добавить еще и метрологические потери в измерительных комплексах))


Если я понимаю верно Приказ 326 - то метрологические потери во всех измерительных комплексах (в ТТ, ТН и ПУ) учитывает сетевая организация в случае если факт потери в базовом периоде превысили нормативные. Соответственно, перенос данного расчета на потребителя может привести к задвоению величин.
Ну и по своей сути +/- значит что оно может отклоняться как в одну так и в другую сторону, так что тут надо еще доказать что ИК работает в недоучете.

И все же, хотя бы потери в самом ПУ можно оспорить? Ведь если ПУ на границе - потери в нем не считаются, хотя физически они там возникают. Соответственно, по аналогии права (если применительно), не должны учитываться потери в ПУ и в случае если ПУ не на ГБП.

_c0s_ Offline
_c0s_
  Профессор
Сообщений: 436
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2010(UTC)
#7
Tuesday, June 5, 2018 4:15:35 PM(UTC)
Автор: s.qerr Перейти к цитате
Если я понимаю верно Приказ 326 - то метрологические потери во всех измерительных комплексах (в ТТ, ТН и ПУ) учитывает сетевая организация в случае если факт потери в базовом периоде превысили нормативные. Соответственно, перенос данного расчета на потребителя может привести к задвоению величин.
Ну и по своей сути +/- значит что оно может отклоняться как в одну так и в другую сторону, так что тут надо еще доказать что ИК работает в недоучете.
Вы путаете часть условно-постоянных потерь в составе технических (потребление ээ самими измерительными комплексами, в том числе при "трансформаторном" включении) и потери, обусловленные допустимыми погрешностями системы учета (погрешность учёта ээ).
Автор: s.qerr Перейти к цитате
И все же, хотя бы потери в самом ПУ можно оспорить? Ведь если ПУ на границе - потери в нем не считаются, хотя физически они там возникают. Соответственно, по аналогии права (если применительно), не должны учитываться потери в ПУ и в случае если ПУ не на ГБП.
Не считаются, не учитываются - вопрос скорее на кого эти потери должны быть отнесены, наверно на чьём балансе сам измерительный комплекс ...
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 195
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#8
Tuesday, June 5, 2018 10:33:32 PM(UTC)
Автор: _c0s_ Перейти к цитате
Вы путаете часть условно-постоянных потерь в составе технических (потребление ээ самими измерительными комплексами, в том числе при "трансформаторном" включении) и потери, обусловленные допустимыми погрешностями системы учета (погрешность учёта ээ).

ни те, ни другие (по моему мнению) при расчете потерь в сетях потребителя, выполняемом в связи с нахождением ПУ не на границе балансового разграничения учитываться НЕ должны, т.к. эти потери присутствуют у всех потребителей независимо от места установки ПУ. Иначе дискриминация получается. Эти потери содержатся в составе технических потерь СО и учтены в тарифе (опять же по моему мнению).

_c0s_ Offline
_c0s_
  Профессор
Сообщений: 436
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2010(UTC)
#9
Wednesday, June 6, 2018 8:38:19 AM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
ни те, ни другие (по моему мнению) при расчете потерь в сетях потребителя, выполняемом в связи с нахождением ПУ не на границе балансового разграничения учитываться НЕ должны, т.к. эти потери присутствуют у всех потребителей независимо от места установки ПУ. Иначе дискриминация получается. Эти потери содержатся в составе технических потерь СО и учтены в тарифе (опять же по моему мнению).
Не в месте установки дело, а в принадлежности - потребление электрической энергии оборудованием, в том числе измерительным комплексом, должен оплачивать собственник этого оборудования. Сетевой, да, это потребление относят на технические потери, но только в "её" оборудовании.
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 195
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#10
Wednesday, June 6, 2018 1:13:57 PM(UTC)
Автор: _c0s_ Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате
ни те, ни другие (по моему мнению) при расчете потерь в сетях потребителя, выполняемом в связи с нахождением ПУ не на границе балансового разграничения учитываться НЕ должны, т.к. эти потери присутствуют у всех потребителей независимо от места установки ПУ. Иначе дискриминация получается. Эти потери содержатся в составе технических потерь СО и учтены в тарифе (опять же по моему мнению).
Не в месте установки дело, а в принадлежности - потребление электрической энергии оборудованием, в том числе измерительным комплексом, должен оплачивать собственник этого оборудования. Сетевой, да, это потребление относят на технические потери, но только в "её" оборудовании.

Ну тогда я Вам предлагаю посчитать и выставить потери в ПУ, ТТ, ТН для любого потребителя, у которого счетчик стоит на границе РБП.
Успехов !
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#11
Wednesday, June 6, 2018 4:15:36 PM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Присоединяюсь к вопросу. Вопрос очень актуален, т.к. касается огромного количества потребителей.
Просто поражает отсутствие понятного механизма расчета потерь в сетях потребителя. Неужели нельзя сделать специальный нормативный акт именно по расчету потерь в сетях потребителя, так чтобы эти расчеты были понятны для простого смертного?


Шел 2018 год, а nvv57 все никак не решался прочитать правила розничного рынка 2012 года, ибо вся энергия уходила на возмущение, простого и смертного, времени на чтение не оставалось.

пункт 144 ПП442:

"В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовый) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета. При этом расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям. Если на дату вступления в силу настоящего документа в договоре энергоснабжения, договоре оказания услуг по передаче электрической энергии сторонами согласована методика выполнения измерений, аттестованная в установленном порядке, то при расчете величины потерь используется такая методика, кроме случаев, когда одна из сторон заявила о необходимости использования указанного в настоящем пункте акта уполномоченного федерального органа. В этом случае такой акт уполномоченного федерального органа используется с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором одна из сторон в письменной форме направила заявление о его использовании."
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 195
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#12
Wednesday, June 6, 2018 5:06:21 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Присоединяюсь к вопросу. Вопрос очень актуален, т.к. касается огромного количества потребителей.
Просто поражает отсутствие понятного механизма расчета потерь в сетях потребителя. Неужели нельзя сделать специальный нормативный акт именно по расчету потерь в сетях потребителя, так чтобы эти расчеты были понятны для простого смертного?


Шел 2018 год, а nvv57 все никак не решался прочитать правила розничного рынка 2012 года, ибо вся энергия уходила на возмущение, простого и смертного, времени на чтение не оставалось.

пункт 144 ПП442:

"В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовый) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета. При этом расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям. Если на дату вступления в силу настоящего документа в договоре энергоснабжения, договоре оказания услуг по передаче электрической энергии сторонами согласована методика выполнения измерений, аттестованная в установленном порядке, то при расчете величины потерь используется такая методика, кроме случаев, когда одна из сторон заявила о необходимости использования указанного в настоящем пункте акта уполномоченного федерального органа. В этом случае такой акт уполномоченного федерального органа используется с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором одна из сторон в письменной форме направила заявление о его использовании."


Тебя __________ заставить самого посчитать хоть раз.
Отредактировано пользователем Thursday, June 7, 2018 8:00:03 AM(UTC)  | Причина: удаление ненормативной лексики
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#13
Wednesday, June 6, 2018 5:52:33 PM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате

Тебя ______ заставить самого посчитать хоть раз.


Представляешь, читать, писать и считать умею, и программировать не разучился. Рвет пуканчик то, смотрю? :-)
Отредактировано пользователем Thursday, June 7, 2018 8:00:34 AM(UTC)  | Причина: удаление ненормативной лексики
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 195
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#14
Wednesday, June 6, 2018 7:32:33 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате

Тебя ______ заставить самого посчитать хоть раз.


Представляешь, читать, писать и считать умею, и программировать не разучился. Рвет пуканчик то, смотрю? :-)


И жнец и жрец и на дуде игрец, только законы писать не научился. По теме ответь, или как всегда только хамить можешь?
Р.С. Сейчас товарисч из минэнерго будет выяснять кто есть хам
Отредактировано пользователем Thursday, June 7, 2018 8:01:04 AM(UTC)  | Причина: удаление ненормативной лексики
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#15
Wednesday, June 6, 2018 7:53:08 PM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате


И жнец и жрец и на дуде игрец, только законы писать не научился. По теме ответь, или как всегда только хамить можешь?
Р.С. Сейчас товарисч из минэнерго будет выяснять кто есть хам


У кого выяснять то, у тебя может в семье или на работе так принято, мудаками друг друга называете да сморкаетесь на пол, откуда мне знать.

Что именно из приведенного акта не понятно?
Отредактировано пользователем Wednesday, June 6, 2018 7:54:11 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Дмитрий Александрович Offline
Дмитрий Александрович
  Крутой
Сообщений: 157
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2011(UTC)
Откуда: Ростовская область
#16
Wednesday, June 6, 2018 8:22:08 PM(UTC)
Коллеги ну очевидно что на некий сарказм Мехх уж не знаю насколько обидный больше на шутку похожий реакция мне кажется с перебором.
Отредактировано пользователем Wednesday, June 6, 2018 8:23:04 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил Дмитрий Александрович за этот пост.
Rеndom оставлено 6/7/2018(UTC)
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 195
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#17
Wednesday, June 6, 2018 8:48:14 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Что именно из приведенного акта не понятно?

А говоришь что читать умеешь. В первом посте спрашивают: Насколько правомерно желание сетевой при расчете потерь в сетях потребителя (в случае установки счетчика не на границе РБП) рассчитать отдельные виды потерь, содержащиеся в 326 приказе, например, потери в измерительном комплексе, или потери, обусловленные метрологическими погрешностями элементов измерительного комплекса?

Вопрос совсем не на пустом месте. Простой пример из повседневной практики для наглядности. Предположим самый обычный жилой дом в частном секторе. Граница с сетями на фасаде дома (ответвление от ВЛ-04,кВ). Счетчик внутри помещения, т.е. не на границе. От кронштейна на фасаде до счетчика кусок провода длиной 1м, потери в котором очень маленькие (можно пренебречь). Но на основании 326 приказа можно посчитать потери, обусловленные погрешностью счетчика. Для счетчика классом точности 1.0 - погрешность 1% и потери, если их рассчитывать получатся 1%. Т.е. на каждые израсходованные потребителем 100 кВтч можно прибавить 1 кВтч. Так?
Отредактировано пользователем Wednesday, June 6, 2018 9:00:10 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,196
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (ОИВ), Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#18
Thursday, June 7, 2018 8:10:13 AM(UTC)
Автор: Дмитрий Александрович Перейти к цитате
Коллеги ну очевидно что на некий сарказм Мехх уж не знаю насколько обидный больше на шутку похожий реакция мне кажется с перебором.


Видимо nvv57 за старое задело... Коллеги, убрал ругань, давайте обсуждать по существу а не разбрасываться камнями
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
 1 пользователь поблагодарил Rеndom за этот пост.
bakal2010 оставлено 6/13/2018(UTC)
Mihael Offline
Mihael
  Профессор
Сообщений: 391
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/25/2006(UTC)
#19
Thursday, June 7, 2018 8:22:13 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Автор: Дмитрий Александрович Перейти к цитате
Коллеги ну очевидно что на некий сарказм Мехх уж не знаю насколько обидный больше на шутку похожий реакция мне кажется с перебором.


Видимо nvv57 за старое задело... Коллеги, убрал ругань, давайте обсуждать по существу а не разбрасываться камнями


Могу высказать своё мнение, что в принципе все потери понятные, кроме потерь , обусловленных допустимыми погрешностями системы учета. Для меня - это что-то идиотское. Не учитываю никогда. Может я чего-то и не понимаю....
Всё равно нас обманут - ничего не дадут!
Aleks75 Offline
Aleks75
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/14/2014(UTC)
#20
Thursday, June 7, 2018 9:02:57 AM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Что именно из приведенного акта не понятно?

А говоришь что читать умеешь. В первом посте спрашивают: Насколько правомерно желание сетевой при расчете потерь в сетях потребителя (в случае установки счетчика не на границе РБП) рассчитать отдельные виды потерь, содержащиеся в 326 приказе, например, потери в измерительном комплексе, или потери, обусловленные метрологическими погрешностями элементов измерительного комплекса?

Вопрос совсем не на пустом месте. Простой пример из повседневной практики для наглядности. Предположим самый обычный жилой дом в частном секторе. Граница с сетями на фасаде дома (ответвление от ВЛ-04,кВ). Счетчик внутри помещения, т.е. не на границе. От кронштейна на фасаде до счетчика кусок провода длиной 1м, потери в котором очень маленькие (можно пренебречь). Но на основании 326 приказа можно посчитать потери, обусловленные погрешностью счетчика. Для счетчика классом точности 1.0 - погрешность 1% и потери, если их рассчитывать получатся 1%. Т.е. на каждые израсходованные потребителем 100 кВтч можно прибавить 1 кВтч. Так?


Стесняюсь спросить, а почему прибавить? Погрешность нам говорит о том, что истинное значение от показаний счётчика находится в пределах 1%. Так что по идее я как потребитель могу настаивать чтоб вычитать ;) Нет, я не прав?
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 195
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#21
Thursday, June 7, 2018 9:19:14 AM(UTC)
Автор: Aleks75 Перейти к цитате


Стесняюсь спросить, а почему прибавить? Погрешность нам говорит о том, что истинное значение от показаний счётчика находится в пределах 1%. Так что по идее я как потребитель могу настаивать чтоб вычитать ;) Нет, я не прав?


Не прав. Смотрите формулу в 326 приказе. Там погрешность в квадрат берется. Даже если брать не допустимую, а фактически измененную погрешность, все равно потери будут плюсовые.
Aleks75 Offline
Aleks75
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/14/2014(UTC)
#22
Thursday, June 7, 2018 11:27:34 AM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: Aleks75 Перейти к цитате


Стесняюсь спросить, а почему прибавить? Погрешность нам говорит о том, что истинное значение от показаний счётчика находится в пределах 1%. Так что по идее я как потребитель могу настаивать чтоб вычитать ;) Нет, я не прав?


Не прав. Смотрите формулу в 326 приказе. Там погрешность в квадрат берется. Даже если брать не допустимую, а фактически измененную погрешность, все равно потери будут плюсовые.


Какую формулу по номеру смотреть?
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 195
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#23
Thursday, June 7, 2018 11:50:29 AM(UTC)
Автор: Aleks75 Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: Aleks75 Перейти к цитате


Стесняюсь спросить, а почему прибавить? Погрешность нам говорит о том, что истинное значение от показаний счётчика находится в пределах 1%. Так что по идее я как потребитель могу настаивать чтоб вычитать ;) Нет, я не прав?


Не прав. Смотрите формулу в 326 приказе. Там погрешность в квадрат берется. Даже если брать не допустимую, а фактически измененную погрешность, все равно потери будут плюсовые.


Какую формулу по номеру смотреть?


Формула 54
Отредактировано пользователем Saturday, June 9, 2018 10:58:00 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,196
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (ОИВ), Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#24
Saturday, June 9, 2018 6:58:59 AM(UTC)
Коллеги, транслировал ветку коллеге из профильного отдела МЭ, цитирую его мнение:
"Сейчас Методика 326 не отвечает на вопросы на кого потери относить и в каком оборудовании можно не считать, смотрим путь тока) и считаем. Если твое оборудование, то и потери твои.
В ранее разрабатываемой методике 326' предлагалось написать, что в случае 144 пункта досчет только в силовом оборудовании (вл, кл и трансформаторы), как раз чтобы ТСО не кошмарили потребителей. Думаю можно вернуться к этому вопросу.
По составляющим: ПОПСУм в целом по сетке, т. е. не считаем в поэлементном расчёте. Потери в приборах учёта сидят в их показаниях, тоже не считаем. (В структуре потерь по сути должны быть потери в приборах технического учёта).
А вот потери в ТН и ТТ придётся досчитать."
Отредактировано пользователем Saturday, June 9, 2018 6:59:33 AM(UTC)  | Причина: Не указана
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
 2 пользователей поблагодарили Rеndom за этот пост.
nvv57 оставлено 6/9/2018(UTC), _c0s_ оставлено 6/9/2018(UTC)
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 195
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#25
Saturday, June 9, 2018 11:02:38 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Коллеги, транслировал ветку коллеге из профильного отдела МЭ, цитирую его мнение:
"Сейчас Методика 326 не отвечает на вопросы на кого потери относить и в каком оборудовании можно не считать, смотрим путь тока) и считаем. Если твое оборудование, то и потери твои.
В ранее разрабатываемой методике 326' предлагалось написать, что в случае 144 пункта досчет только в силовом оборудовании (вл, кл и трансформаторы), как раз чтобы ТСО не кошмарили потребителей. Думаю можно вернуться к этому вопросу.
По составляющим: ПОПСУм в целом по сетке, т. е. не считаем в поэлементном расчёте. Потери в приборах учёта сидят в их показаниях, тоже не считаем. (В структуре потерь по сути должны быть потери в приборах технического учёта).
А вот потери в ТН и ТТ придётся досчитать."


Не сразу понял что такое такое ПОПСУм (полагаю это потери, обусловленные погрешностями системы учета)

А по потерям в ТН и ТТ не совсем понятно: условно постоянные, которые выбираются по таблице 3 приказа 326 включают в себя потери в счетчиках, входящих в измерительный комплекс, что противоречит выводу сделанному выше

И еще вопрос: для расчетов потерь со смежными СО применяются те же правила что и для расчетов для потребителей? Сеть из которой мы получаем, упорно предлагает в расчетах учесть метрологические потери в ПУ, ТТ, ТН.
Отредактировано пользователем Saturday, June 9, 2018 12:10:00 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.