Уведомление

Icon
Error

Вход


Смарт-контракты для расчетов электроэнергетике - Предлагается обсудить новый проект: Сознание и использования умных контрактов для ОРЭМ
2 Страницы12
smart-contract-energy Offline
smart-contract-energy
  Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/25/2018(UTC)
Откуда: Россия
#1
Sunday, February 25, 2018 11:42:53 PM(UTC)
Есть стремление любого потребителя снизить затраты (стоимость) электроэнергии. Существующая структура расчетов не позволяет это сделать. Сбытовая надбавка составляет от 2-3% до 5-7%, а с учетом расходов на платежи в банках выходит все 10%.
Реализованный на сегодня уровень оснащения системами учета крупных потребителей (АИИСКУЭ) позволяет применить технологию Смарт-контрактов на блокчейне для полной автоматизации расчетов.
Смарт-контракт создается по инициативе одной из сторон (потребитель, сеть или генерация) в результате переговоров и определения объемов энергопотребления, тарифов, цен и условия расчета. Согласованные условия имеют выражение в юридическом договоре на приобретение электроэнергии и договоре на транспорт электроэнергии потребителю.
Суть идеи заключается в том, что генерирующая компания, сетевая компания (а в дальнейшем, может быть и пул таких компаний по профилю деятельности) заключают с потребителем smart-контракт на следующих условиях:
«Генератор (компания А) и сеть (компания Б) обязуются поставить потребителю (компания В) электроэнергию по ценам, определяемым Системным оператором (компания Г), в необходимом потребителю количестве. Условием расчета является ежедневное событие «показания счетчика» (прибор Д или система АИИСКУЭ) на основании которого с блокчейн-счета потребителя (вид валюты на данный момент не принципиален, это может быть и крипто-рубли и другая крипто-валюта по соглашению сторон) списываются средства и зачисляются на счета компаний А, Б, Г (в заданной алгоритмом пропорции).»
Это позволит решить целый комплекс проблем - детальное описание в файле. Понимаем, что существуют сегодня юридические ограничения (которые можно со временем снять), но принципиальных технологических ограничений нет.
1 этап (2018 г)- крупные производства, 2 этап (2019 г.) - средние и малые производства; 3 этап (по мере оснащения "умными" счетчиками - бытовой сектор, ЖКХ.
Что скажите? Вы у себя согласны реализовать такую систему? Есть детальное описание системы и ТЗ на ПО - вы готовы поддержать такой проект

*) Технология блокчейн (англ. Blockchain) представляет собой цепочку блоков записей о любом типе событий/действий в распределенной базе данных множества компьютеров в сети Интернет, что обуславливает защиту данных (записей о событиях) от несанкционированного изменения. В нашем случае записи об объемах электропотребления и связанных с ними ценах и тарифах.
Smart-контракт - электронный алгоритм, описывающий набор условий, выполнение которых влечет за собой некоторые события в реальном мире или цифровых системах, что позволяет обеспечить контроль исполнения типовых оцифрованных событий и обеспечивать вознаграждение по ним в случае исполнения заданных условий контракта.
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 368
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#2
Monday, February 26, 2018 12:27:24 AM(UTC)
А если у потребителя нет денег?
Чем отличается от инкассовых расчетов?
smart-contract-energy Offline
smart-contract-energy
  Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/25/2018(UTC)
Откуда: Россия
#3
Monday, February 26, 2018 7:48:56 AM(UTC)
1) нет денег - нет товара; многое привыкли считать энергоотрасль спонсором своих проблем ;-(
Выход есть - кредитоваться у тех, кто для этого создан: у банков, а не у энергокомпаний

2) Инкассовоt поручение предусматривает целую серию действий:
предоставление документов на инкассо;
поручение на инкассо, т. е. банк продавца пересылает документы банку, обслуживающему покупателя;
авизирование (уведомление) покупателя о получении документов;
оплата документов (выставление платежного поручения);
передача документов покупателю;
занесение денежных средств на счет банка продавца;
авизирование банка продавца об операции;
списание денег со счета банка, обслуживающего продавца, и зачисление их на счет последнего;
авизирование продавца о зачислении денег на его расчетный счет.
И как минимум участие 2-х банков. А в смарт-контракте нет посредников и всего 1 расчетный банк
Отредактировано пользователем Monday, February 26, 2018 8:37:02 PM(UTC)  | Причина: Не указана
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 368
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#4
Monday, February 26, 2018 4:21:01 PM(UTC)
Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
1) нет денег - нет товара; многое привыкли считать энергоотрасль спонсором своих проблем ;-(
Выход есть - кредитоваться у тех, кто для этого создан: у банков, а не у энергокомпаний

2) Инкассовок поручение предусматривает целую серию действий


1) Когда смарт контракт будет решать эту проблему в этом ключе?
2) Окей, тогда авансирование.
smart-contract-energy Offline
smart-contract-energy
  Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/25/2018(UTC)
Откуда: Россия
#5
Monday, February 26, 2018 9:06:47 PM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
1) нет денег - нет товара; многое привыкли считать энергоотрасль спонсором своих проблем ;-(
Выход есть - кредитоваться у тех, кто для этого создан: у банков, а не у энергокомпаний

2) Инкассовое поручение предусматривает целую серию действий


1) Когда смарт контракт будет решать эту проблему в этом ключе?
2) Окей, тогда авансирование.


I. Задача смарт-контракта не "дать денег" или "заменить их", завача смарт-контракта:
1) ускорить расчеты - до 1 часа, в перспективе до 1 минуты
2) отказаться от "посредников" - сбытовые компании и 2-3-4 банка
3) создать возможность "гибких условий" для расчетов - в принципе любой период: = 1 час, 1 день, 1 неделя, 1 месяц (как сейчас)
4) дать возможность варьировать оплату: авансируешь - получаешь скидку, получаешь в кредит - получаешь надбавку
5) возможность потребителю (а не только узкому кругу специалистов в сбытовых компаниях) моделировать и применять различные виды ценовых зон

II. Про авансирование - ответ выше (4).

Упрощенно: смарт-контракт - это платежи быстрее, прозрачней, дешевле.
Аналог - ваша банковская карта: денег на счету вроде больше и не стало, но управлять удобней
Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 136
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#6
Monday, February 26, 2018 9:27:31 PM(UTC)
Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
а с учетом расходов на платежи в банках выходит все 10%.
Расходы на платежи в банках примерно равны 0%.

Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
Условием расчета является ежедневное событие «показания счетчика» (прибор Д или система АИИСКУЭ) на основании которого с блокчейн-счета потребителя списываются средства.
Смешно. А вы знаете, как и когда определяется цена э/э? Про перекрестное субсидирование слышали?

Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
*) Технология блокчейн (англ. Blockchain) представляет собой ...

От технологии блокчейн вне криптовалют пока применяется только ее наименование.

smart-contract-energy написал:
1) ускорить расчеты - до 1 часа, в перспективе до 1 минуты
3) создать возможность "гибких условий" для расчетов - в принципе любой период: = 1 час, 1 день, 1 неделя, 1 месяц (как сейчас)
Это кому-нибудь нужно?
smart-contract-energy Offline
smart-contract-energy
  Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/25/2018(UTC)
Откуда: Россия
#7
Monday, February 26, 2018 10:45:54 PM(UTC)
Автор: Птиц Перейти к цитате
Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
а с учетом расходов на платежи в банках выходит все 10%.
Расходы на платежи в банках примерно равны 0%.

Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
Условием расчета является ежедневное событие «показания счетчика» (прибор Д или система АИИСКУЭ) на основании которого с блокчейн-счета потребителя списываются средства.
Смешно. А вы знаете, как и когда определяется цена э/э? Про перекрестное субсидирование слышали?

Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
*) Технология блокчейн (англ. Blockchain) представляет собой ...

От технологии блокчейн вне криптовалют пока применяется только ее наименование.

smart-contract-energy написал:
1) ускорить расчеты - до 1 часа, в перспективе до 1 минуты
3) создать возможность "гибких условий" для расчетов - в принципе любой период: = 1 час, 1 день, 1 неделя, 1 месяц (как сейчас)
Это кому-нибудь нужно?


1) банк все равно берет, уточню позднее - напишу; спросите через сколько недель сети и генераторы получают свои деньги после окончания расчетного периода; тут определяющим является скорость и прозрачность расчетов

2) Здесь приведен упрощенный сценарий расчета. Составить программный алгоритм для реализации условия Договора о присоединении к торговой системе оптового рынка в формате Приложения 8. Регламент расчета плановых объемов производства и потребления и расчета стоимости электроэнергии на сутки вперед (или БР) можно, хотя и требуется время. Как определяется цена - ее ведь кто-то СЧИТАЕТ. пусть 20-30 переменных, но это всего лишь формула! Про перекрестку слышу (и вижу ее) с 2000 года, как работаю в энергетике. И к сожалению она почти не уменьшается. А добавились в цене ВЭИ, "выравнивание по Дальнему Востоку", "неплатежи Северного Кавказа", скоро вероятно "мусоросжигательные заводы" добавят. Печально, но это не должно останавливать прогресс. Вот только не помню - "Двухсторонние долгосрочные договора" сейчас возможны? почему они не стали активно использоваться?

3) ну это пока такое упрощенное понимание, позднее вникнем. Если не все, то многие

4) кому нужны деньги завтра, а не через месяц - спросите финансовых директоров компаний. они расскажу во сколько обхотится каждой компании кассовый разрыв
seversky Online
seversky
  Академик
Сообщений: 12,259
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#8
Monday, February 26, 2018 11:32:51 PM(UTC)
Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
Есть стремление любого потребителя снизить затраты (стоимость) электроэнергии. Существующая структура расчетов не позволяет это сделать. Сбытовая надбавка составляет от 2-3% до 5-7%, а с учетом расходов на платежи в банках выходит все 10%.
Реализованный на сегодня уровень оснащения системами учета крупных потребителей (АИИСКУЭ) позволяет применить технологию Смарт-контрактов на блокчейне для полной автоматизации расчетов.
Смарт-контракт создается по инициативе одной из сторон (потребитель, сеть или генерация) в результате переговоров и определения объемов энергопотребления, тарифов, цен и условия расчета. Согласованные условия имеют выражение в юридическом договоре на приобретение электроэнергии и договоре на транспорт электроэнергии потребителю.
Суть идеи заключается в том, что генерирующая компания, сетевая компания (а в дальнейшем, может быть и пул таких компаний по профилю деятельности) заключают с потребителем smart-контракт на следующих условиях:
«Генератор (компания А) и сеть (компания Б) обязуются поставить потребителю (компания В) электроэнергию по ценам, определяемым Системным оператором (компания Г), в необходимом потребителю количестве. Условием расчета является ежедневное событие «показания счетчика» (прибор Д или система АИИСКУЭ) на основании которого с блокчейн-счета потребителя (вид валюты на данный момент не принципиален, это может быть и крипто-рубли и другая крипто-валюта по соглашению сторон) списываются средства и зачисляются на счета компаний А, Б, Г (в заданной алгоритмом пропорции).»
Это позволит решить целый комплекс проблем - детальное описание в файле. Понимаем, что существуют сегодня юридические ограничения (которые можно со временем снять), но принципиальных технологических ограничений нет.
1 этап (2018 г)- крупные производства, 2 этап (2019 г.) - средние и малые производства; 3 этап (по мере оснащения "умными" счетчиками - бытовой сектор, ЖКХ.
Что скажите? Вы у себя согласны реализовать такую систему? Есть детальное описание системы и ТЗ на ПО - вы готовы поддержать такой проект

*) Технология блокчейн (англ. Blockchain) представляет собой цепочку блоков записей о любом типе событий/действий в распределенной базе данных множества компьютеров в сети Интернет, что обуславливает защиту данных (записей о событиях) от несанкционированного изменения. В нашем случае записи об объемах электропотребления и связанных с ними ценах и тарифах.
Smart-контракт - электронный алгоритм, описывающий набор условий, выполнение которых влечет за собой некоторые события в реальном мире или цифровых системах, что позволяет обеспечить контроль исполнения типовых оцифрованных событий и обеспечивать вознаграждение по ним в случае исполнения заданных условий контракта.


реально чем использование смарт контрактов может помочь электроэнергетике..без учёта экономии на издержках расчётной системы
1. содержание клиринга
2. автоматизации исполнения обязательств
3. неизбежность ответственности

но текущая концепция финрасчётов в сторону стратегии создания стабильного бизнеса для финструктур и гарантированного управления финпотоком противоречит этой песрпективной идее

Умный контракт - это техническое, а не юридическое закрепление обязанностей. То есть, для реализации действия, предусмотренного контрактом нужно выполнить определёную работу, позволяющую зачесть взятые обязательства. Никак иначе их зачесть нельзя.
Отредактировано пользователем Monday, February 26, 2018 11:34:13 PM(UTC)  | Причина: Не указана
smart-contract-energy Offline
smart-contract-energy
  Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/25/2018(UTC)
Откуда: Россия
#9
Tuesday, February 27, 2018 12:12:09 AM(UTC)
Автор: seversky Перейти к цитате
Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
Есть стремление любого потребителя .....


реально чем использование смарт контрактов может помочь электроэнергетике..без учёта экономии на издержках расчётной системы
1. содержание клиринга
2. автоматизации исполнения обязательств
3. неизбежность ответственности

но текущая концепция финрасчётов в сторону стратегии создания стабильного бизнеса для финструктур и гарантированного управления финпотоком противоречит этой песрпективной идее

Умный контракт - это техническое, а не юридическое закрепление обязанностей. То есть, для реализации действия, предусмотренного контрактом нужно выполнить определёную работу, позволяющую зачесть взятые обязательства. Никак иначе их зачесть нельзя.


Спасибо за подсказку по "+" проекта, как раз готовим презентацию и сайт.
Про "юридическое или техническое закрепление обязанностей" тезис спорный. Юристы на одном из очных форумов в Сколково разошлись во мнениях: одни говорили - существующую номинативную базу можно и не менять; бери смарт-контракт, описывай им программно существующий договор и работай. Другие говорили обратное - смарт-контракт не имеет "такой силы" как "бумажный" договор. Но нужно помнить "основы" блокчейна - результаты взаимных расчетов в сети это КОНСЕНСУС сети, т.е. взаимное признание полученных результатов. Тогда это работает. Но до этого еще нужно нам "дорасти".

тема "стратегии создания стабильного бизнеса для финструктур" тоже начинает вызывать сомнение у крупных банковских структур . Сбер, ВТБ, Альфа и другие вместе с ЦБ разрабатывают отечественную платформу блокчейн расчетов - Мастерчейн. Они понимают, что если не искать новых решений в этой сфере, то придут "западные" технологии. Так и тут, в энергетике, уже есть близкие по сути проекты: https://wepower.network и https://electrify.asia Благо они только для локальных сетей с "зеленой" энергетикой. Поэтому я не исключаю и вероятно буду инициировать создание Консорциума из крупных генерирующих и сетевых компаний для решения указанной задачи. Тянуть одеяло только на себя сейчас бесполезно, выиграет тот, кто предложить выгодный всем вариант.

В составе работ, кстати, видим и юридический блок в объеме 15-20% затрат проекта. Решили что начинаем делать прототип системы, одновременно готовим предложения в НПА (35-ФЗ). К тому времени, как нормативнка пройдет утверждение, как раз будет готово ПО в полном объеме.
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 368
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#10
Tuesday, February 27, 2018 1:06:48 AM(UTC)
Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
1) нет денег - нет товара; многое привыкли считать энергоотрасль спонсором своих проблем ;-(
Выход есть - кредитоваться у тех, кто для этого создан: у банков, а не у энергокомпаний

2) Инкассовое поручение предусматривает целую серию действий


1) Когда смарт контракт будет решать эту проблему в этом ключе?


I. Задача смарт-контракта не "дать денег" или "заменить их", завача смарт-контракта:
1) ускорить расчеты - до 1 часа, в перспективе до 1 минуты
2) отказаться от "посредников" - сбытовые компании и 2-3-4 банка
3) создать возможность "гибких условий" для расчетов - в принципе любой период: = 1 час, 1 день, 1 неделя, 1 месяц (как сейчас)
4) дать возможность варьировать оплату: авансируешь - получаешь скидку, получаешь в кредит - получаешь надбавку


Автоплатеж Сбербанк Онлайн по выставленной квитанции как средство ликвидации сбытовых? Love А вы можете вот так и сетевые убрать? И системного оператора? У него, кстати, уже все в смарт-контрактах - РЗиА называется ;)
Без смарт контракта "авансируешь - получаешь скидку, получаешь в кредит - получаешь надбавку" не реализовать?

Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате

Упрощенно: смарт-контракт - это платежи быстрее, прозрачней, дешевле.
Аналог - ваша банковская карта: денег на счету вроде больше и не стало, но управлять удобней


Насколько быстрее, чем конкретно прозрачнее и насколько дешевле?
Про банковскую карту - так вы биллинг (фактически новую сбытовую) предлагаете или смарт-контракт? А то "5) возможность потребителю (а не только узкому кругу специалистов в сбытовых компаниях) моделировать и применять различные виды ценовых зон" непонятна BigGrin
seversky Online
seversky
  Академик
Сообщений: 12,259
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#11
Tuesday, February 27, 2018 11:21:26 AM(UTC)
Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
Автор: seversky Перейти к цитате
Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
Есть стремление любого потребителя .....


реально чем использование смарт контрактов может помочь электроэнергетике..без учёта экономии на издержках расчётной системы
1. содержание клиринга
2. автоматизации исполнения обязательств
3. неизбежность ответственности

но текущая концепция финрасчётов в сторону стратегии создания стабильного бизнеса для финструктур и гарантированного управления финпотоком противоречит этой песрпективной идее

Умный контракт - это техническое, а не юридическое закрепление обязанностей. То есть, для реализации действия, предусмотренного контрактом нужно выполнить определёную работу, позволяющую зачесть взятые обязательства. Никак иначе их зачесть нельзя.


Спасибо за подсказку по "+" проекта, как раз готовим презентацию и сайт.
Про "юридическое или техническое закрепление обязанностей" тезис спорный. Юристы на одном из очных форумов в Сколково разошлись во мнениях: одни говорили - существующую номинативную базу можно и не менять; бери смарт-контракт, описывай им программно существующий договор и работай. Другие говорили обратное - смарт-контракт не имеет "такой силы" как "бумажный" договор. Но нужно помнить "основы" блокчейна - результаты взаимных расчетов в сети это КОНСЕНСУС сети, т.е. взаимное признание полученных результатов. Тогда это работает. Но до этого еще нужно нам "дорасти".

тема "стратегии создания стабильного бизнеса для финструктур" тоже начинает вызывать сомнение у крупных банковских структур . Сбер, ВТБ, Альфа и другие вместе с ЦБ разрабатывают отечественную платформу блокчейн расчетов - Мастерчейн. Они понимают, что если не искать новых решений в этой сфере, то придут "западные" технологии. Так и тут, в энергетике, уже есть близкие по сути проекты: https://wepower.network и https://electrify.asia Благо они только для локальных сетей с "зеленой" энергетикой. Поэтому я не исключаю и вероятно буду инициировать создание Консорциума из крупных генерирующих и сетевых компаний для решения указанной задачи. Тянуть одеяло только на себя сейчас бесполезно, выиграет тот, кто предложить выгодный всем вариант.

В составе работ, кстати, видим и юридический блок в объеме 15-20% затрат проекта. Решили что начинаем делать прототип системы, одновременно готовим предложения в НПА (35-ФЗ). К тому времени, как нормативнка пройдет утверждение, как раз будет готово ПО в полном объеме.


юристы они на то и юристы, особенно те, кто не имеет отношение к электроэнергетике...бери и всё...ну возьми :)
все таки опишите алгоритм в рамках текущей конструкции расчётов на энергорынке...и мне кажется, что вполне можно обойтись без новомодных слов, так как де факто требуется лишь обеспечить трекинг данных и алгоритм достижения консенсуса, который можно реализовать уже имеющимися доступными и главное бесплатными технологиями без высокозатратных вложений..ибо именно в этом корень зла..на что безусловно найдётся очередной монополист...и конечно, если бумажного монстра завалить..(бумажный документооборот) то эффект цифровизации будет выше, чем от всяких блохчейнов :)
Отредактировано пользователем Tuesday, February 27, 2018 11:23:02 AM(UTC)  | Причина: Не указана
smart-contract-energy Offline
smart-contract-energy
  Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/25/2018(UTC)
Откуда: Россия
#12
Tuesday, February 27, 2018 11:51:48 PM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате
[quote=smart-contract-energy;194048]


Автоплатеж Сбербанк Онлайн по выставленной квитанции как средство ликвидации сбытовых? Love А вы можете вот так и сетевые убрать? И системного оператора? У него, кстати, уже все в смарт-контрактах - РЗиА называется ;)
Без смарт контракта "авансируешь - получаешь скидку, получаешь в кредит - получаешь надбавку" не реализовать?

[quote=smart-contract-energy;194063]
Упрощенно: смарт-контракт - это платежи быстрее, прозрачней, дешевле.
Аналог - ваша банковская карта: денег на счету вроде больше и не стало, но управлять удобней


Насколько быстрее, чем конкретно прозрачнее и насколько дешевле?
Про банковскую карту - так вы биллинг (фактически новую сбытовую) предлагаете или смарт-контракт? А то "5) возможность потребителю (а не только узкому кругу специалистов в сбытовых компаниях) моделировать и применять различные виды ценовых зон" непонятна BigGrin


1) Про Автоплатеж и ликвидацию сбытовых: Давайте посмотрим на два бизнес-процесса - платеж за ЭЭиМ и поставка ЭЭиМ. Платеж: Потребитель-Сбыт-Сети-Инфраструктурные-Генерация (при этом понимаем что после Сбыта идет развилка почти 50/50 = генерация и сети) Поставка: Генерация-(СОЦДУ +НП АТС или СР) - Сети - Потребитель. Где тут Сбыт?
Нужно сравнивать не с тем "как есть" (как получилось в ходе реформы), а с тем как "могло бы быть" (это нужно спрашивать у Удальцова Юрия Аркадьевича - какие были тогда альтернативы). Допускаю что альтернатив тогда и не было, сам застал АО-энерго. Скорее правильно вопрос ставить так: "А сейчас есть альтернативы"? "Какие модели есть в мире?"

Ведь если допустить что все потребители законопослушны и платят в срок, то зачем "надзиратель"? Счета в конце месяца выставлять? Так давайте как в Сетях - используем котловой метод, только к парочке "генерация-сети". В одних регионах котел держат Сети, в других Генерация. Или многие даже предположить такое не могут?
Так почему имея цифровой учет ЭЭиМ и цифровые расчеты нельзя применить цифровое распределение вознаграждения за ЭЭиМ? При этом роль регуляторов остается - контроль затрат, установление тарифа
Смарт-контракт это только более современный способ найти консенсус и поддерживать не предвзято точность расчетов.
Про СО и РЗА - это режимы и надежность/устойчивость, расчетная система (смарт-контракты) тут не причем, не нужно все в кучу сваливать.

2) На сколько "быстрее, прозрачней. дешевле" - прозрачно однозначно: каждое периодическое показание прибора учета (получасовки) пишется в сети и шифруется от попыток изменить. Что сам потребитель, что Сетевая компания, что любой аудит системы применяя ключ шифрования видит неизменные данные - это как все транзакции/блоки у биткоина видны. За счет записи на десятки узлов сети изменить данные не возможно, восстановить легко. А то тут сервер АИИСКУЭ в прошлом месяце вирусом "погасили", так 2 недели восстанавливали. В сети Р2Р (пир - ту - пир; на языке ИТ-шников: это одноранговая сеть участников) такое в принципе не возможно (ну если не сговор >50% участников).
Быстрее и дешевле - пока номинально заявляем из анализа технологии и применения аналога в банковской среде (а там ребята выгоду хорошо считают). Фактическая скорость расчетов и стоимость затрат будет определена после конкретизации ТЗ на разработку ПО. ТЗ скоро разместим для согласования.
Мы (команда проекта) понимаем, что по взмаху волшебной палочки все сразу не появится и не измениться. Предлагается сделать НИОКР - сравнить платформы блокчейна ( Ethereum, Corda, Universa, Exonum и другие), написать смарт-контракт, проверить его на примере 2-3 станций и 2-3 потребителей (например заводы в СПб) и тогда оценивать.
Для ТОР-10 крупных компаний по 0,5 млн.руб на НИОКР не проблема. Вопрос лишь в том: делаем мы все совместно, или за нас это сделают в ЕС, Штатах, Японии или КНР. Тогда опять будет догонять, а не лидировать
smart-contract-energy Offline
smart-contract-energy
  Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/25/2018(UTC)
Откуда: Россия
#13
Wednesday, February 28, 2018 12:13:22 AM(UTC)
Автор: seversky Перейти к цитате
Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
[quote=seversky;194068][quote=smart-contract-energy;194044]Есть стремление любого потребителя .....

юристы они на то и юристы, особенно те, кто не имеет отношение к электроэнергетике...бери и всё...ну возьми :)
все таки опишите алгоритм в рамках текущей конструкции расчётов на энергорынке...и мне кажется, что вполне можно обойтись без новомодных слов, так как де факто требуется лишь обеспечить трекинг данных и алгоритм достижения консенсуса, который можно реализовать уже имеющимися доступными и главное бесплатными технологиями без высокозатратных вложений..ибо именно в этом корень зла..на что безусловно найдётся очередной монополист...и конечно, если бумажного монстра завалить..(бумажный документооборот) то эффект цифровизации будет выше, чем от всяких блохчейнов :)


Вопрос хороший, но ответ дам позднее, т.к. а) алгоритм еще пишем / подбираем; б) меняются и появляются платформы блокчейна (тот же ТОН- Телеграмм может подойдет, если родится); в) ТЗ есть в нашем понимании (сетевики и потребители, с генерацией еще плотно не работали - пока закладываем в реализацию все условия Договора присоединения к ОРЭМ) - скоро начнем согласование с крупными компаниями.
2) дать альтернативное решение? не могу, т.к. раздвоение личности признак заболевания, а я сторонник блокчейна и смарт-контрактов, год их изучал (и сейчас продолжаю). Альтернативу смогут дать другие, если найдут. Вот только некоторые команды еще пытаются решить "проблему платежей" (например в ЖКХ) и тоже на блокчейне. Просто когда-то был каменный век, потом эра паровых машин, годы становления авиации, потом информатизации, а сейчас "дни" криптотехнологий - все быстро меняется, находятся новые применения технологии, более "оптимальные" (производительные) платформы.
3) можно реализовать "бесплатными технологиями без высокозатратных вложений" - мне кажется тут два мифа тиражируете: 1) существующие технологии не бесплатны; 2) в блокчейну не нужны высокие затраты, ну во всяком случае не выше чем обновление существующих систем. (только Майнинг не приводите в пример, есть системы и без майнинга, вероятно такие и будем использовать).
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 368
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#14
Wednesday, February 28, 2018 1:43:29 AM(UTC)
Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
1) Про Автоплатеж и ликвидацию сбытовых: Давайте посмотрим на два бизнес-процесса - платеж за ЭЭиМ и поставка ЭЭиМ. Платеж: Потребитель-Сбыт-Сети-Инфраструктурные-Генерация (при этом понимаем что после Сбыта идет развилка почти 50/50 = генерация и сети) Поставка: Генерация-(СОЦДУ +НП АТС или СР) - Сети - Потребитель. Где тут Сбыт?
Нужно сравнивать не с тем "как есть" (как получилось в ходе реформы), а с тем как "могло бы быть" (это нужно спрашивать у Удальцова Юрия Аркадьевича - какие были тогда альтернативы). Допускаю что альтернатив тогда и не было, сам застал АО-энерго. Скорее правильно вопрос ставить так: "А сейчас есть альтернативы"? "Какие модели есть в мире?"
Ведь если допустить что все потребители законопослушны и платят в срок, то зачем "надзиратель"? Счета в конце месяца выставлять? Так давайте как в Сетях - используем котловой метод, только к парочке "генерация-сети". В одних регионах котел держат Сети, в других Генерация. Или многие даже предположить такое не могут?
Так почему имея цифровой учет ЭЭиМ и цифровые расчеты нельзя применить цифровое распределение вознаграждения за ЭЭиМ? При этом роль регуляторов остается - контроль затрат, установление тарифа
Смарт-контракт это только более современный способ найти консенсус и поддерживать не предвзято точность расчетов.
Про СО и РЗА - это режимы и надежность/устойчивость, расчетная система (смарт-контракты) тут не причем, не нужно все в кучу сваливать.


Я дико посмеялся, но в благодарность за вашу инициативу немного еще раз (а то автоплатеж был слишком тонким намеком) скажу вам, куда копать.
По вашей логике из бизнес-процесса поставки также легко исключаются сети, потому что в идеальном мире, где не нужны надзиратели, электроэнергия по сетям распространяется свободным перетоком. Часть РЗиА в вашей логике и есть смарт-контракт – при наступлении определенного события неизбежно, быстро, автоматически и без посредников происходит прозрачный «расчет» за него, и диспетчеров тоже можно отправлять переучиваться.
Ваш идеальный мир пока что может реализоваться только в ограниченном масштабе распределенной генерации, где вот обычный потребитель и вот у него генератор прямо на объекте (причем желательно свой же и без топлива как такового). В нем нет регулирования, тарифов, БР, кривых АСКУЭ, небалансов, неснятых показаний, отключений, безучетного и бездоговорного потребления, даже котла, на который вы ссылаетесь, нет (я про бабулек не говорю – хипстеры не обслуживают бабулек, больницы и СКФО) и еще кучи вещей. Вся сбытовая электроэнергетика регулируется одной статьей 544 ГК РФ, но только в ГК регулирующих статей, на первый взгляд, 10, а зачем эти тупые люди в вашем идеальном мире писали 264 пункта талмудов на рознице (пусть часть из них не совсем про сбыт), вообще не ясно (просто самого умного и красивого не спросили? ;) ). Судей в судах, кстати, тоже придется сокращать.
Вы еще плохо понимаете, что пытаетесь сделать новую энергосбытовую (или на худой конец АТС+ЦФО), против которых так боретесь. Только автоматизированную.
Само по себе желание сделать «правильную» энергосбытовую – это годно, хорошо, и правильно. Но тут возникает загвоздка – «правильная» сбытовая действует в логике потребителя, в которой ценность «быстрота расчетов 1 раз в месяц» не имеет значения, «прозрачность расчетов» не раскрыта, а других у вас не написано. Как на счет – за счет сокращения ручного труда в энергосбытовой мы снизим удельники и дадим скидку на сбытовую?

Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
2) На сколько "быстрее, прозрачней. дешевле" - прозрачно однозначно: каждое периодическое показание прибора учета (получасовки) пишется в сети и шифруется от попыток изменить. Что сам потребитель, что Сетевая компания, что любой аудит системы применяя ключ шифрования видит неизменные данные - это как все транзакции/блоки у биткоина видны. За счет записи на десятки узлов сети изменить данные не возможно, восстановить легко. А то тут сервер АИИСКУЭ в прошлом месяце вирусом "погасили", так 2 недели восстанавливали. В сети Р2Р (пир - ту - пир; на языке ИТ-шников: это одноранговая сеть участников) такое в принципе не возможно (ну если не сговор >50% участников).
Быстрее и дешевле - пока номинально заявляем из анализа технологии и применения аналога в банковской среде (а там ребята выгоду хорошо считают). Фактическая скорость расчетов и стоимость затрат будет определена после конкретизации ТЗ на разработку ПО. ТЗ скоро разместим для согласования.
Мы (команда проекта) понимаем, что по взмаху волшебной палочки все сразу не появится и не измениться. Предлагается сделать НИОКР - сравнить платформы блокчейна ( Ethereum, Corda, Universa, Exonum и другие), написать смарт-контракт, проверить его на примере 2-3 станций и 2-3 потребителей (например заводы в СПб) и тогда оценивать.
Для ТОР-10 крупных компаний по 0,5 млн.руб на НИОКР не проблема. Вопрос лишь в том: делаем мы все совместно, или за нас это сделают в ЕС, Штатах, Японии или КНР. Тогда опять будет догонять, а не лидировать

Итак:
- как часто подделывают показания? в чем разница между коммерческим оператором показаний и энергосбытовой?
- правильно понимаю, что расчетов нет, а есть только желание потратить деньги на НИОКР ради патриотизма? ;)
«Прозрачно однозначно» я для себя сохраню.

Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
Просто когда-то был каменный век, потом эра паровых машин, годы становления авиации, потом информатизации, а сейчас "дни" криптотехнологий - все быстро меняется, находятся новые применения технологии, более "оптимальные" (производительные) платформы.

59% всех прошлогодних ICO или обанкротились, или близки к этому, или исчезли с деньгами
Мир... мир никогда не меняется.
Отредактировано пользователем Wednesday, February 28, 2018 1:49:00 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 136
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#15
Wednesday, February 28, 2018 12:58:09 PM(UTC)
Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
Для ТОР-10 крупных компаний по 0,5 млн.руб на НИОКР не проблема.

Проблема лишь в том, что у крупных компаний нет проблем, от которых вы хотите их избавить. Они уже работают на оптовом рынке, исключив сбыт из цепочки.

Блокчейн замечательное решение тех проблем, которых до его использования и не было. Пример с упавшим сервером АСКУЭ: сервер все равно надо поднимать, а данные для сохранности можно было в "облако" писать.
Crysler Offline
Crysler
  Крутой
Сообщений: 228
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/7/2008(UTC)
#16
Wednesday, February 28, 2018 3:49:51 PM(UTC)
… Во вложении по ссылке https://www.pwc.ru/ru/publications/blockchain/blockchain_opportunity-for-energy-producers%20and-consumers_RUS.pdf емкий/качественный Обзор по данной теме: "Блокчейн – новые возможности для производителей и потребителей электроэнергии?" ...

...глава 3 - ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКА …ясно пока только одно …цитата из Обзора: «…развитие технологии идет более быстрыми темпами, чем повышается уровень понимания обществом того, как использовать её с должной ответственностью...»
Отредактировано пользователем Wednesday, February 28, 2018 3:50:34 PM(UTC)  | Причина: Не указана
smart-contract-energy Offline
smart-contract-energy
  Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/25/2018(UTC)
Откуда: Россия
#17
Wednesday, February 28, 2018 10:18:22 PM(UTC)
Добрый день. Всем спасибо за разумную критику и многие правильные вопросы (на последние три отвечу чуть позднее). Пока возьму паузу, вероятно на неделю - в ближайшие дни несколько очных форумов, да и ТЗ системы нужно доработать. Тем более, что получил замечания к презентации, нужно чуть иначе подать материал, да еще и 3-4 версии сделать для разных категорий аудитории. Как будет новый блок конкретики, то дам знать. Если есть "срочные" вопросы и желание пообщаться - пишите ЛС.
Отредактировано пользователем Wednesday, February 28, 2018 10:19:52 PM(UTC)  | Причина: Не указана
smart-contract-energy Offline
smart-contract-energy
  Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/25/2018(UTC)
Откуда: Россия
#18
Wednesday, February 28, 2018 10:23:04 PM(UTC)
Автор: Crysler Перейти к цитате
…цитата из Обзора: «…развитие технологии идет более быстрыми темпами, чем повышается уровень понимания обществом того, как использовать её с должной ответственностью...»


Вот с этим полностью согласен, что и придает сил двигаться дальше....
Oval Offline
Oval
  Академик
Сообщений: 1,773
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/23/2004(UTC)
#19
Thursday, March 1, 2018 12:03:09 PM(UTC)
В условиях России смарт-контракт это счетчик сблокированный с кассой и автоматикой отключения, да.
[quote author=LENA_KRYSANOVA link=board=askue;num=1164280069;start=0#11 date=11/24/06 - 17:57:24]Потребителей нельзя баловать, а то они воровать э/э начинают.[/quote]
smart-contract-energy Offline
smart-contract-energy
  Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/25/2018(UTC)
Откуда: Россия
#20
Thursday, March 1, 2018 10:36:33 PM(UTC)
Автор: Oval Перейти к цитате
В условиях России смарт-контракт это счетчик сблокированный с кассой и автоматикой отключения, да.


Полностью согласен. Вопрос только как это оптимально реализовать. Мы (наша команда) понимаем, что не супер уникальны и только идем, возможно, опережая время. Поэтому если у коллег есть аналоги, то можно обсудить варианты сотрудничества.
Почему-то, вероятно в силу определенных исторических традиций, мы привыкли соревноваться между собой даже там, где объединение может дать позитив каждой из сторон. Явно форум читают руководители многих компаний и сотрудники федеральных ведомств - почитайте про опыт корпорации R3 и проект Corda. Может и нам пора вспомнить что есть «время разбрасывать камни, и время собирать камни»....
 1 пользователь поблагодарил smart-contract-energy за этот пост.
Crysler оставлено 3/2/2018(UTC)
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 368
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#21
Friday, March 2, 2018 3:57:47 AM(UTC)
Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
Мы (наша команда) понимаем, что не супер уникальны и только идем, возможно, опережая время.
мы привыкли соревноваться между собой даже там, где объединение может дать позитив каждой из сторон.


А что, кроме позитива, вы можете дать заводу?
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 607
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#22
Friday, March 2, 2018 5:12:54 AM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: smart-contract-energy Перейти к цитате
Мы (наша команда) понимаем, что не супер уникальны и только идем, возможно, опережая время.
мы привыкли соревноваться между собой даже там, где объединение может дать позитив каждой из сторон.


А что, кроме позитива, вы можете дать заводу?


Возможность ежечасной оплаты потребления ээ (мощности) по системе автоплатежа, а не нудные 3 платежа в месяцSmile
Ну и доп.затраты потребителя на поддержание системы быстрых расчетов и обслуживающего ее персонала....
Короче, они там соревнуются, а потреб платиSmile
"К примеру, за одну транзакцию в Visa тратится около 0,01 кВт•ч – в 20 тысяч раз меньше, чем при майнинге», – отмечает Брозенс."
Ну зато подтверждение исполнения смарт-контракта надежнее. А если в перспективе делать поминутные (ну или 10 кВт*часовые, между потребителем с солнечной батарейкой кВт на три и обычным колхозником) смарт-контракты, то для подтверждения такого кол-ва операций нужна такая генерация, какую видело Минэнерго в своих планах перспективного развития в 2000-ые годыSmile
Отредактировано пользователем Friday, March 2, 2018 10:29:47 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Crysler Offline
Crysler
  Крутой
Сообщений: 228
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/7/2008(UTC)
#23
Friday, March 2, 2018 12:29:51 PM(UTC)
Смарт-контракты можно использовать в разных сферах жизнедеятельности. Они позволяют лучше монетизировать бизнес. Чтобы окончательно разобраться в работе умных контрактов на базе Блокчейна, достаточно привести несколько практических примеров.

Доставка покупок
Сегодня многие пользователи предпочитают заказывать товары с интернет-магазинов. Обычно для этого используется наложенный платеж, из-за которого на покупателя ложатся дополнительные расходы. Однако с использованием смарт-контрактов их можно избежать.
Перед отправкой товара необходимая сумма списывается с покупателя и фиксируется в Блокчейне. После того, как покупатель получает продукцию от курьерской службы, средства переводятся на счет покупателя. В умном контракте можно прописать дополнительные условия:
• время на доставку товара — доставка сильно задерживается, деньги возвращаются покупателю;
• срок хранения продукции — покупатель вовремя не пришел за товаром, с него списывается установленный размер штрафа, оставшиеся деньги переводятся обратно, а товар отправляется продавцу.

Аренда квартиры
С помощью смарт-контрактов можно заключать сделки с недвижимостью. Давайте рассмотрим, как работает умный контракт при аренде квартиры. Арендатор заключает договор с арендодателем на определенный промежуток времени. В Блокчейне фиксируется залог и сумма за 1-й месяц. После этого арендатор получает ключи от квартиры.
Для полноценной работы умного контракта, замок арендуемого жилья должен быть подключен к интернету. Если ко 2-му месяцу арендатор не успел внести сумму, то он блокируется. Залог возвращается после окончания срока аренды. Кроме того, он может быть переведен на счет арендодателя в случае несоблюдения условий аренды и так далее.

Распределения наследства
Смарт-контракты могут выполнять свои функции даже после смерти одной их сторон. Ранее для этого нужны были юристы и душеприказчики, однако последние не всегда добросовестно выполняют возложенные обязанности, из-за чего часть имущества может оказаться в других руках. Решить эту проблему позволят смарт-контракты.
Допустим, человек имеет некое количество средств на счете, которые он хочет завещать определенному родственнику. Умный контракт проверяет реестр умерших, в случае подтверждения смерти переводит актив указанному наследнику.

Азартные игры: тотализатор
Вы с другом хотите сделать ставку на один и тот же матч, например, Реал Мадрид и Барселона. Ставки списываются со счетов и сохраняются в Блокчейне. После окончания матча смарт-контракт проверяет его результат и переводит средства победителю.
В футболе может быть ничья. В этом случае ставки возвращаются участникам тотализатора. В чем выгода смарт-контракта перед букмекерскими конторами? Игрокам не придется оплачивать комиссию, которую взимает букмекер.

Сфер применения смарт-контрактов на самом деле значительно больше, поэтому их разработкой заинтересовались крупные организации: Microsoft, Сбербанк, Amazon, IBM и другие.

https://profitgid.ru/smart-kontrakty.html
Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 136
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#24
Friday, March 2, 2018 1:43:46 PM(UTC)
Автор: Crysler Перейти к цитате
...несколько практических примеров.

Доставка покупок - ebay - точно также блокирует средства покупателя до подтверждения, но дополнительно решает споры по качеству товара. Сложный товар в курьерской службе не проверишь, как блокчейн решит эту проблему?
Аренда квартиры - замок с интернетом это смешно, конечно. Поменяют замок и не будут платить - вот основная проблема.
Распределение наследства - человек мог завещать одним, а по закону есть наследник с обязательной долей. Как тут без юристов?
Азартные игры: тотализатор - кто устанавливает коэффициенты на результат? Почему нельзя поставить на ничью?

Это не практические примеры, а детский лепет.
В чисто цифровой сфере, может быть, применение найдется. Допустим, покупка доменных имен.
Отредактировано пользователем Friday, March 2, 2018 1:46:01 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Crysler Offline
Crysler
  Крутой
Сообщений: 228
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/7/2008(UTC)
#25
Friday, March 2, 2018 2:10:45 PM(UTC)
Автор: Птиц Перейти к цитате
...Это не практические примеры, а детский лепет...


...:))))))))))) ...всё когда-то начинается с детского лепета ...:) ...и компания Uber например появившаяся на рынке не так давно из небольшого стартапа ...сейчас стоит миллиарды ...:) ...и всё это благодаря готовности внедрять НОВЫЕ ИДЕИ ... так-что нисколько не удивлюсь если потребитель в обозримом будущем проголосует своими деньгами за смарт-контракты ...:)))))))))
Отредактировано пользователем Friday, March 2, 2018 2:11:29 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.