Уведомление

Icon
Error

Вход


Изменение 442 ППРФ п. 193 - отказ лица от подписи Акта
Михаил З Offline
Михаил З
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/18/2018(UTC)
#1
Thursday, January 18, 2018 6:10:26 PM(UTC)
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, как фиксировать отказ лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии.
В пред идущей редакции требовалось акт составлять в присутствии 2 незаинтересованных лиц.
Постановлением от 24 мая 2017 г. N 624 внесены изменения и указывается, что отказ лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, должен быть зафиксирован с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии.
Возникает резонные вопрос - каким образом предполагается фиксация отказа от подписи? Думается, что одной фразы в акте о неучтенном потреблении будет маловато для доказательства факта неучтенного потребления, а фактически хищение электрической энергии, как для ГП, так и для суда.
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 352
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#2
Friday, January 19, 2018 12:59:25 AM(UTC)
Цитата:
193.При этом составляющее акт лицо прикладывает к акту доказательства надлежащего уведомления потребителя о дате и времени составления акта. В этом случае акт составляется в присутствии 2 незаинтересованных лиц или с использованием средств фотосъемки и (или) видеозаписи, при этом материалы фотосъемки, видеозаписи подлежат хранению и передаются вместе с актом о неучтенном потреблении.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.05.2017 N 624)
Отказ лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, а также его отказ присутствовать при составлении акта должен быть зафиксирован с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.05.2017 N 624)

Михаил З Offline
Михаил З
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/18/2018(UTC)
#3
Friday, January 19, 2018 1:11:29 PM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Цитата:
193.При этом составляющее акт лицо прикладывает к акту доказательства надлежащего уведомления потребителя о дате и времени составления акта. В этом случае акт составляется в присутствии 2 незаинтересованных лиц или с использованием средств фотосъемки и (или) видеозаписи, при этом материалы фотосъемки, видеозаписи подлежат хранению и передаются вместе с актом о неучтенном потреблении.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.05.2017 N 624)
Отказ лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, а также его отказ присутствовать при составлении акта должен быть зафиксирован с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.05.2017 N 624)



Данный абзац имеет отношение к составлению Акта о неучтенном потреблении электрической энергии в отсутствие лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, или обслуживающего его гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации).
А вот в рассматриваемом случае, потребитель присутствует, но категорически отказывается подписывать Акт.
Как фиксировать отказ?
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 352
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#4
Sunday, January 21, 2018 1:00:51 PM(UTC)
Автор: Михаил З Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате
Цитата:
193.При этом составляющее акт лицо прикладывает к акту доказательства надлежащего уведомления потребителя о дате и времени составления акта. В этом случае акт составляется в присутствии 2 незаинтересованных лиц или с использованием средств фотосъемки и (или) видеозаписи, при этом материалы фотосъемки, видеозаписи подлежат хранению и передаются вместе с актом о неучтенном потреблении.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.05.2017 N 624)
Отказ лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, а также его отказ присутствовать при составлении акта должен быть зафиксирован с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.05.2017 N 624)



Данный абзац имеет отношение к составлению Акта о неучтенном потреблении электрической энергии в отсутствие лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, или обслуживающего его гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации).
А вот в рассматриваемом случае, потребитель присутствует, но категорически отказывается подписывать Акт.
Как фиксировать отказ?


Поскольку нормы в одном пункте, что мешает вам воспользоваться этим вариантом?
Михаил З Offline
Михаил З
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/18/2018(UTC)
#5
Wednesday, January 24, 2018 1:55:07 PM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: Михаил З Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате
Цитата:
193.При этом составляющее акт лицо прикладывает к акту доказательства надлежащего уведомления потребителя о дате и времени составления акта. В этом случае акт составляется в присутствии 2 незаинтересованных лиц или с использованием средств фотосъемки и (или) видеозаписи, при этом материалы фотосъемки, видеозаписи подлежат хранению и передаются вместе с актом о неучтенном потреблении.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.05.2017 N 624)
Отказ лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, а также его отказ присутствовать при составлении акта должен быть зафиксирован с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.05.2017 N 624)



Данный абзац имеет отношение к составлению Акта о неучтенном потреблении электрической энергии в отсутствие лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, или обслуживающего его гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации).
А вот в рассматриваемом случае, потребитель присутствует, но категорически отказывается подписывать Акт.
Как фиксировать отказ?


Поскольку нормы в одном пункте, что мешает вам воспользоваться этим вариантом?


ункт 193 обязывает надлежащее уведомление потребителя при составлении Акта о неучтенном потреблении в случае отсутствия потребителя при составлении Акта и обязательно фото-видео фиксация. 442 ППРФ относится как юр.лицам (и т.п.), так и к гражданам потребителям э/э (население), в части, не противоречащим требованиям 354 ППРФ.
Учитывая, что в 354 ППРФ не развернут вопрос действия при составлении Акта о неучтенном потреблении, при отказе от подписи потребителя достаточно фото-видео фиксация.

Дополнительно возникла ситуация когда в присутствии потребителя, при составлении Акта о подключении до ПУ скрытой проводки, произведена фото фиксация. Затем потребитель, угрожая физ.расправой, выдворил персонал за пределы своего домовладения. Акт составлен в этот же день но уже на рабочем месте, в кабинете, соответственно без незаинтересованных лиц.. Второй экземпляр вручен потребителю через 3 рабочих дня.
Однако юридический отдел напрочь отказывается защищать интересы компании настаивая на том, что необходимо и уведомление, и 2 незаинтересованных лица и составлять Акт на месте выявленного нарушения.
По моему юристы перегибают палку. Обидно за линейный персонал, который ходит и в дождь, и в стужу выявлять недобросовестных потребителей, а кто-то решает "судьбу" Акта.
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 352
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#6
Thursday, January 25, 2018 12:35:23 AM(UTC)
Автор: Михаил З Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: Михаил З Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате
Цитата:
193.При этом составляющее акт лицо прикладывает к акту доказательства надлежащего уведомления потребителя о дате и времени составления акта. В этом случае акт составляется в присутствии 2 незаинтересованных лиц или с использованием средств фотосъемки и (или) видеозаписи, при этом материалы фотосъемки, видеозаписи подлежат хранению и передаются вместе с актом о неучтенном потреблении.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.05.2017 N 624)
Отказ лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, а также его отказ присутствовать при составлении акта должен быть зафиксирован с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.05.2017 N 624)



Данный абзац имеет отношение к составлению Акта о неучтенном потреблении электрической энергии в отсутствие лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, или обслуживающего его гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации).
А вот в рассматриваемом случае, потребитель присутствует, но категорически отказывается подписывать Акт.
Как фиксировать отказ?


Поскольку нормы в одном пункте, что мешает вам воспользоваться этим вариантом?


ункт 193 обязывает надлежащее уведомление потребителя при составлении Акта о неучтенном потреблении в случае отсутствия потребителя при составлении Акта и обязательно фото-видео фиксация. 442 ППРФ относится как юр.лицам (и т.п.), так и к гражданам потребителям э/э (население), в части, не противоречащим требованиям 354 ППРФ.
Учитывая, что в 354 ППРФ не развернут вопрос действия при составлении Акта о неучтенном потреблении, при отказе от подписи потребителя достаточно фото-видео фиксация.

Дополнительно возникла ситуация когда в присутствии потребителя, при составлении Акта о подключении до ПУ скрытой проводки, произведена фото фиксация. Затем потребитель, угрожая физ.расправой, выдворил персонал за пределы своего домовладения. Акт составлен в этот же день но уже на рабочем месте, в кабинете, соответственно без незаинтересованных лиц.. Второй экземпляр вручен потребителю через 3 рабочих дня.
Однако юридический отдел напрочь отказывается защищать интересы компании настаивая на том, что необходимо и уведомление, и 2 незаинтересованных лица и составлять Акт на месте выявленного нарушения.
По моему юристы перегибают палку. Обидно за линейный персонал, который ходит и в дождь, и в стужу выявлять недобросовестных потребителей, а кто-то решает "судьбу" Акта.


Михаил, вы в двух ветках будете постить одно и то же, и еще и от себя постить то, что написали другие? :)
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,071
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#7
Tuesday, January 30, 2018 8:59:30 AM(UTC)
если в суде акт "развалится" из-за несоблюдения требований к его составлению, то тсо налетит на двойные убытки - в неоплаченном полезном отпуске и в оплате дополнительных потерь

жалко линейный персонал но работа с актами должна быть сделана по требованиям

иначе этот акт навредит в двойном размере
Михаил З Offline
Михаил З
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/18/2018(UTC)
#8
Tuesday, January 30, 2018 1:11:17 PM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
если в суде акт "развалится" из-за несоблюдения требований к его составлению, то тсо налетит на двойные убытки - в неоплаченном полезном отпуске и в оплате дополнительных потерь

жалко линейный персонал но работа с актами должна быть сделана по требованиям

иначе этот акт навредит в двойном размере


А почему Акт должен развалиться? Ведь требования не нарушены. Нарушения выявлены и продемонстрированы в присутствии потребителя, значит надлежащее уведомление и 2 незаинтересованных лица не требуется, а то, что этот самый потребитель выдворил персонал за пределы домовладения и акт был составлен на рабочем месте вины ТСО нет, тем более имеется фото видео фиксация.
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 352
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#9
Tuesday, January 30, 2018 6:45:41 PM(UTC)
Автор: Михаил З Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате
если в суде акт "развалится" из-за несоблюдения требований к его составлению, то тсо налетит на двойные убытки - в неоплаченном полезном отпуске и в оплате дополнительных потерь

жалко линейный персонал но работа с актами должна быть сделана по требованиям

иначе этот акт навредит в двойном размере


А почему Акт должен развалиться? Ведь требования не нарушены. Нарушения выявлены и продемонстрированы в присутствии потребителя, значит надлежащее уведомление и 2 незаинтересованных лица не требуется, а то, что этот самый потребитель выдворил персонал за пределы домовладения и акт был составлен на рабочем месте вины ТСО нет, тем более имеется фото видео фиксация.


А теперь представим (тм), что линейный персонал из-за личной неприязни к потребителю пришел и посрывал пломбы, отфотографировал это дело и составил акт. Ваши действия на месте потребителя?
Михаил З Offline
Михаил З
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/18/2018(UTC)
#10
Wednesday, January 31, 2018 10:32:28 AM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: Михаил З Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате
если в суде акт "развалится" из-за несоблюдения требований к его составлению, то тсо налетит на двойные убытки - в неоплаченном полезном отпуске и в оплате дополнительных потерь

жалко линейный персонал но работа с актами должна быть сделана по требованиям

иначе этот акт навредит в двойном размере


А почему Акт должен развалиться? Ведь требования не нарушены. Нарушения выявлены и продемонстрированы в присутствии потребителя, значит надлежащее уведомление и 2 незаинтересованных лица не требуется, а то, что этот самый потребитель выдворил персонал за пределы домовладения и акт был составлен на рабочем месте вины ТСО нет, тем более имеется фото видео фиксация.


А теперь представим (тм), что линейный персонал из-за личной неприязни к потребителю пришел и посрывал пломбы, отфотографировал это дело и составил акт. Ваши действия на месте потребителя?


Действия потребителя, в равной мере как и действия ГП и СО, определены п. 193 442, а именно, в акте должны содержаться: объяснения лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, относительно выявленного факта; замечания к составленному акту (при их наличии).
Поэтому, если линейный персонал не чист на руку и занимается подобными махинациями, потребитель все это пишет в соответствующих графах Акта. И советую такому потребителю одновременно писать в МВД и прокуратуру. Такие "профессионалы своего дела" никому не нужны, если не могут найти реальное хищение, а для показателей занимаются подобными вещами, гнать их в шею с соответствующими записями в ТК
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 352
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#11
Wednesday, January 31, 2018 10:59:20 AM(UTC)
Автор: Михаил З Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: Михаил З Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате
если в суде акт "развалится" из-за несоблюдения требований к его составлению, то тсо налетит на двойные убытки - в неоплаченном полезном отпуске и в оплате дополнительных потерь

жалко линейный персонал но работа с актами должна быть сделана по требованиям

иначе этот акт навредит в двойном размере


А почему Акт должен развалиться? Ведь требования не нарушены. Нарушения выявлены и продемонстрированы в присутствии потребителя, значит надлежащее уведомление и 2 незаинтересованных лица не требуется, а то, что этот самый потребитель выдворил персонал за пределы домовладения и акт был составлен на рабочем месте вины ТСО нет, тем более имеется фото видео фиксация.


А теперь представим (тм), что линейный персонал из-за личной неприязни к потребителю пришел и посрывал пломбы, отфотографировал это дело и составил акт. Ваши действия на месте потребителя?


Действия потребителя, в равной мере как и действия ГП и СО, определены п. 193 442, а именно, в акте должны содержаться: объяснения лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, относительно выявленного факта; замечания к составленному акту (при их наличии).
Поэтому, если линейный персонал не чист на руку и занимается подобными махинациями, потребитель все это пишет в соответствующих графах Акта. И советую такому потребителю одновременно писать в МВД и прокуратуру. Такие "профессионалы своего дела" никому не нужны, если не могут найти реальное хищение, а для показателей занимаются подобными вещами, гнать их в шею с соответствующими записями в ТК


Подождите, так персонал акт-то не показывает потребителю, куда он писать-то будет. Полиция тут тоже ничего не сделает, потому что работяги не признаются, а больше и подтвердить особо некому. Итог - по акту потреб был, от подписи отказался. Косяк зарегистрирован на фото. Свидетелей, как вы говорите, не надо. Остальное - лозунги о честном и неподкупном персонале сетей.
Реакция линейного персонала понятна - они все это видели, воровство и охреневшего потребителя, но у них внешний локус контроля. Помогает приглашение в суд или для особо обиженных можете достать бланк и составить такой акт лично на него прямо в кабинете (фото потом приложите) и отправить платить. Если юротдел и вправду плюёт в потолок, помогает разовое написание поклепной служебки лично на юриста о непонимании им основ работы, в результате которой обычно до линейного персонала доводят последствия.



Михаил З Offline
Михаил З
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/18/2018(UTC)
#12
Wednesday, January 31, 2018 11:59:56 AM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: Михаил З Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: Михаил З Перейти к цитате
[quote=art2007;193693]если в суде акт "развалится" из-за несоблюдения требований к его составлению, то тсо налетит на двойные убытки - в неоплаченном полезном отпуске и в оплате дополнительных потерь

жалко линейный персонал но работа с актами должна быть сделана по требованиям

иначе этот акт навредит в двойном размере


А почему Акт должен развалиться? Ведь требования не нарушены. Нарушения выявлены и продемонстрированы в присутствии потребителя, значит надлежащее уведомление и 2 незаинтересованных лица не требуется, а то, что этот самый потребитель выдворил персонал за пределы домовладения и акт был составлен на рабочем месте вины ТСО нет, тем более имеется фото видео фиксация.


А теперь представим (тм), что линейный персонал из-за личной неприязни к потребителю пришел и посрывал пломбы, отфотографировал это дело и составил акт. Ваши действия на месте потребителя?


Действия потребителя, в равной мере как и действия ГП и СО, определены п. 193 442, а именно, в акте должны содержаться: объяснения лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, относительно выявленного факта; замечания к составленному акту (при их наличии).
Поэтому, если линейный персонал не чист на руку и занимается подобными махинациями, потребитель все это пишет в соответствующих графах Акта. И советую такому потребителю одновременно писать в МВД и прокуратуру. Такие "профессионалы своего дела" никому не нужны, если не могут найти реальное хищение, а для показателей занимаются подобными вещами, гнать их в шею с соответствующими записями в ТК


Подождите, так персонал акт-то не показывает потребителю, куда он писать-то будет. Полиция тут тоже ничего не сделает, потому что работяги не признаются, а больше и подтвердить особо некому. Итог - по акту потреб был, от подписи отказался. Косяк зарегистрирован на фото. Свидетелей, как вы говорите, не надо. Остальное - лозунги о честном и неподкупном персонале сетей.
Реакция линейного персонала понятна - они все это видели, воровство и охреневшего потребителя, но у них внешний локус контроля. Помогает приглашение в суд или для особо обиженных можете достать бланк и составить такой акт лично на него прямо в кабинете (фото потом приложите) и отправить платить. Если юротдел и вправду плюёт в потолок, помогает разовое написание поклепной служебки лично на юриста о непонимании им основ работы, в результате которой обычно до линейного персонала доводят последствия.


Персонал не показывает Акт и потребитель отказывается от подписи немного разные вещи.
Если исходить из Вашей логики то и 2 незаинтересованных лица могут быть вписаны в кабинете.
Про юристов согласен, но у них везде есть "риски" и классная отмазка в виде оплаты госпошлины.

nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 182
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#13
Wednesday, January 31, 2018 1:14:07 PM(UTC)
Автор: Михаил З Перейти к цитате

Про юристов согласен, но у них везде есть "риски" и классная отмазка в виде оплаты госпошлины.

Юристы везде одинаковые. Им бы хотелось, чтобы акты были написаны так, что хрен прикопаешься. Если было бы так, то тогда резонный вопрос - зачем вообще нужны юристы?

Похожая ситуация у нас в судах болтается уже несколько лет. В облсуде и в апелляционной инстанции проиграли из-за косяков при составлении акта. А вот кассационная инстанция вернула дело на рассмотрениев первую инстанцию с таким решением:

Цитата:

Федеральный закон от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» и Основные
положения № 442 не содержат правовых норм, придающих исключительное
доказательственное значение безупречно составленному акту о неучтенном потреблении,
позволяющих в частности при наличии иных доказательств, подтверждающих факт
безучетного потребления энергии, но некоторой порочности акта о неучтенном
потреблении, полностью отказывать во взыскании стоимости безучетно потребленной
энергии, как блага, от использования которого потребитель извлек определенные выгоды.
При возможности восполнения заинтересованной стороной обнаруженных судом пороков
составления акта о неучтенном потреблении такая сторона не должна лишаться шанса
реализации бремени доказывания обстоятельств, на которых основываются ее требования
или возражения.
Оформленный надлежащим образом акт о неучтенном потреблении является
поименованным в законодательстве доказательством факта безучетного потребления
электрической энергии, но не единственным допустимым доказательством этого
обстоятельства, то есть пороки такого акта могут быть в разумных пределах восполнены
другими доказательствами по делу.

Венцеслав Offline
Венцеслав
  Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/18/2018(UTC)
#14
Wednesday, January 31, 2018 5:11:50 PM(UTC)
К сожалению, законодательством не предусмотрено понятия внезапной проверки потребителей, например, на фидерах с высокой долей коммерческих потерь. Это очень актуально в сельских населённых пунктах, где потребители физ.сектора используют несанкционированные набросы на провода ЛЭП 0,4 кВ. Предупреждать таких потребителей о предстоящих проверках - нонсенс. Тут с поличным таких ловишь, не успеешь произвести фото-видеофиксацию, - моментально срывают набросы и тупо отказываются, "ничего не было"
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.