Уведомление

Icon
Error

Вход


Отказ потребителя от подписи в Акте - Изменение редакции п. 193 442 ППРФ
Михаил З Offline
Михаил З
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/18/2018(UTC)
#1
Thursday, January 18, 2018 9:02:34 AM(UTC)
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, как фиксировать отказ лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии.
В пред идущей редакции требовалось акт составлять в присутствии 2 незаинтересованных лиц.
Постановлением от 24 мая 2017 г. N 624 внесены изменения и указывается, что отказ лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, должен быть зафиксирован с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии.
Возникает резонные вопрос - каким образом предполагается фиксация отказа от подписи? Думается, что одной фразы в акте о неучтенном потреблении будет маловато для доказательства факта неучтенного потребления, а фактически хищение электрической энергии, как для ГП, так и для суда.
Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 125
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#2
Thursday, January 18, 2018 8:12:02 PM(UTC)
Автор: Михаил З Перейти к цитате
...отказ лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, должен быть зафиксирован с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии.

Просто укажите в акте, как оно есть. Вам никто не запрещает привлечь двух незаинтересованных лиц к составлению акта.
Михаил З Offline
Михаил З
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/18/2018(UTC)
#3
Friday, January 19, 2018 1:20:18 PM(UTC)
Автор: Птиц Перейти к цитате
Автор: Михаил З Перейти к цитате
...отказ лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, должен быть зафиксирован с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии.

Просто укажите в акте, как оно есть. Вам никто не запрещает привлечь двух незаинтересованных лиц к составлению акта.


Все правильно, но насколько будет правомерным составление Акта без незаинтересованных лиц? или с одним незаинтересованным лицом?
Tex_nik Offline
Tex_nik
  Крутой
Сообщений: 169
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2014(UTC)
Откуда: vlg
#4
Friday, January 19, 2018 8:06:22 PM(UTC)
Автор: Михаил З Перейти к цитате
Автор: Птиц Перейти к цитате
Автор: Михаил З Перейти к цитате
...отказ лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, должен быть зафиксирован с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии.

Просто укажите в акте, как оно есть. Вам никто не запрещает привлечь двух незаинтересованных лиц к составлению акта.


Все правильно, но насколько будет правомерным составление Акта без незаинтересованных лиц? или с одним незаинтересованным лицом?


Провомерен, но в этом случае производите фото-видео фиксацию.
Вся земля не стоит даже одной капли бесполезно пролитой крови. (с) А.В.Суворов
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 172
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#5
Monday, January 22, 2018 11:32:59 AM(UTC)
Автор: Tex_nik Перейти к цитате
Автор: Михаил З Перейти к цитате
Автор: Птиц Перейти к цитате
Автор: Михаил З Перейти к цитате
...отказ лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, должен быть зафиксирован с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии.

Просто укажите в акте, как оно есть. Вам никто не запрещает привлечь двух незаинтересованных лиц к составлению акта.


Все правильно, но насколько будет правомерным составление Акта без незаинтересованных лиц? или с одним незаинтересованным лицом?


Провомерен, но в этом случае производите фото-видео фиксацию.


В этом случае необходима не только фото-видео фиксация, но доказательство надлежащего уведомления потребителя о проведении проверки в ходе которой выявлено безучетное/бездоговорное.

У меня дополнительный вопрос к знатокам. Таже самая ситуация, но соствляется акт несанкционированного подключения или акт несанкционированного вмешательства в работу ПУ (согласно ПП РФ №354). Если потребитель отказывается подписывать акт, достаточно ли фото-видео фиксации нарушения без подписания акта 2-мя незаинтересованными лицами???
Михаил З Offline
Михаил З
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/18/2018(UTC)
#6
Wednesday, January 24, 2018 1:52:21 PM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: Tex_nik Перейти к цитате
Автор: Михаил З Перейти к цитате
Автор: Птиц Перейти к цитате
Автор: Михаил З Перейти к цитате
...отказ лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, должен быть зафиксирован с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии.

Просто укажите в акте, как оно есть. Вам никто не запрещает привлечь двух незаинтересованных лиц к составлению акта.


Все правильно, но насколько будет правомерным составление Акта без незаинтересованных лиц? или с одним незаинтересованным лицом?


Провомерен, но в этом случае производите фото-видео фиксацию.


В этом случае необходима не только фото-видео фиксация, но доказательство надлежащего уведомления потребителя о проведении проверки в ходе которой выявлено безучетное/бездоговорное.

У меня дополнительный вопрос к знатокам. Таже самая ситуация, но соствляется акт несанкционированного подключения или акт несанкционированного вмешательства в работу ПУ (согласно ПП РФ №354). Если потребитель отказывается подписывать акт, достаточно ли фото-видео фиксации нарушения без подписания акта 2-мя незаинтересованными лицами???


Пункт 193 обязывает надлежащее уведомление потребителя при составлении Акта о неучтенном потреблении в случае отсутствия потребителя при составлении Акта и обязательно фото-видео фиксация. 442 ППРФ относится как юр.лицам (и т.п.), так и к гражданам потребителям э/э (население), в части, не противоречащим требованиям 354 ППРФ.
Учитывая, что в 354 ППРФ не развернут вопрос действия при составлении Акта о неучтенном потреблении, при отказе от подписи потребителя достаточно фото-видео фиксация.

Дополнительно возникла ситуация когда в присутствии потребителя, при составлении Акта о подключении до ПУ скрытой проводки, произведена фото фиксация. Затем потребитель, угрожая физ.расправой, выдворил персонал за пределы своего домовладения. Акт составлен в этот же день но уже на рабочем месте, в кабинете, соответственно без незаинтересованных лиц.. Второй экземпляр вручен потребителю через 3 рабочих дня.
Однако юридический отдел напрочь отказывается защищать интересы компании настаивая на том, что необходимо и уведомление, и 2 незаинтересованных лица и составлять Акт на месте выявленного нарушения.
По моему юристы перегибают палку. Обидно за линейный персонал, который ходит и в дождь, и в стужу выявлять недобросовестных потребителей, а кто-то решает "судьбу" Акта.
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 340
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#7
Thursday, January 25, 2018 12:33:48 AM(UTC)
Автор: Михаил З Перейти к цитате
По моему юристы перегибают палку. Обидно за линейный персонал, который ходит и в дождь, и в стужу выявлять недобросовестных потребителей, а кто-то решает "судьбу" Акта.


Будет сильно легче, если то же самое вам скажет суд, а потом с зарплаты линейного персонала взыщут пошлину и оплату услуг представителя ответчика?
 1 пользователь поблагодарил esb за этот пост.
Нафнаф оставлено 1/25/2018(UTC)
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 172
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#8
Thursday, January 25, 2018 8:49:04 AM(UTC)
Автор: Михаил З Перейти к цитате

Пункт 193 обязывает надлежащее уведомление потребителя при составлении Акта о неучтенном потреблении в случае отсутствия потребителя при составлении Акта и обязательно фото-видео фиксация. 442 ППРФ относится как юр.лицам (и т.п.), так и к гражданам потребителям э/э (население), в части, не противоречащим требованиям 354 ППРФ.
Учитывая, что в 354 ППРФ не развернут вопрос действия при составлении Акта о неучтенном потреблении, при отказе от подписи потребителя достаточно фото-видео фиксация.

Позволю с Вами не согласиться.
В 354-м постановлении нет такого понятия как безучетное и бездоговорное потребление. Там есть несанкционированное потребление и несанкционированное вмешательство в работу ПУ. В пункте 81(11) ПП РФ №354 написано: "Акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета составляется в порядке, установленном настоящими Правилами." А в этих "настоящих правилах" прописано как составляются различные акты, например акт проверки, где указано, что в случае отказа потребителя подписывать акт, акт подписывается 2-мя незаинтересованными лицами.
Dm_IR Offline
Dm_IR
  Крутой
Сообщений: 227
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/6/2007(UTC)
#9
Wednesday, January 31, 2018 10:01:33 AM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате


У меня дополнительный вопрос к знатокам. Таже самая ситуация, но соствляется акт несанкционированного подключения или акт несанкционированного вмешательства в работу ПУ (согласно ПП РФ №354). Если потребитель отказывается подписывать акт, достаточно ли фото-видео фиксации нарушения без подписания акта 2-мя незаинтересованными лицами???


У нас суды в решениях ссылаются на п. 193 442-го постановления. Так, что думаю, шансы, что акт пройдет через суд довольно высоки.
Михаил З Offline
Михаил З
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/18/2018(UTC)
#10
Wednesday, January 31, 2018 12:15:22 PM(UTC)
Автор: Dm_IR Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате


У меня дополнительный вопрос к знатокам. Таже самая ситуация, но соствляется акт несанкционированного подключения или акт несанкционированного вмешательства в работу ПУ (согласно ПП РФ №354). Если потребитель отказывается подписывать акт, достаточно ли фото-видео фиксации нарушения без подписания акта 2-мя незаинтересованными лицами???


У нас суды в решениях ссылаются на п. 193 442-го постановления. Так, что думаю, шансы, что акт пройдет через суд довольно высоки.


Может быть суды и рассматривают по п.193 442, но в данном случае (физ.лицо) считаю предыдущий ответ более полным и обоснованным на уровне НТД
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.