Уведомление

Icon
Error

Вход


ФАС заходит в энергетику с неожиданных мест? - Что дает статус АО
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,522
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#1
Monday, November 13, 2017 1:38:30 PM(UTC)
https://www.kommersant.r...65603?from=four_economic

Поясните кто в теме, если АО "Системный оператор" уходит из под статуса естественной монополии, то либо он должен доказывать свою жизнеспособность прозрачной конкурентноспособной работой или он должен потерять статус акционерного общества, превратившись в какой-нибудь ФГУП? Или что-то другое?

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
 1 пользователь поблагодарил Lekarь за этот пост.
Максим оставлено 11/13/2017(UTC)
esb Offline
esb
  Крутой
Сообщений: 281
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#2
Tuesday, November 14, 2017 3:53:15 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
https://www.kommersant.ru/doc/3465603?from=four_economic

Поясните кто в теме, если АО "Системный оператор" уходит из под статуса естественной монополии, то либо он должен доказывать свою жизнеспособность прозрачной конкурентноспособной работой или он должен потерять статус акционерного общества, превратившись в какой-нибудь ФГУП? Или что-то другое?



Цитата:
Закрепление понятия естественной монополии в законе о защите конкуренции позволит не ориентироваться слепо на статус в реестре, как сейчас, а проверять посредством анализа рынка, существует ли конкуренция, полагает советник Антимонопольного бюро Андрей Закатаев.


Будут "неестественными" монополистами и всё.
Ну и не заходит, а входит.
Отредактировано пользователем Tuesday, November 14, 2017 9:19:44 AM(UTC)  | Причина: Не указана
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,040
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#3
Tuesday, November 14, 2017 8:21:02 AM(UTC)
останется доминировать на "рынке" услуг системного оператора, хотя возможно еще РС создадут альтернативного СО и будет конкурент

не исключено что просто не хватает ресурсов заниматься одновременно и антимонопольным регулированием и тарифным регулированием в отношении одного и того же субъекта
можно чуток сократить список ЕМ и заодно перевести штатную единичку в другой отдел

заодно размах большой задекларирован в будущем поле деятельности
плюс дополнительный пиар и медиарейтинг от подобного рода новостей об изменении формулировки "естественная"

потребителям услуг (товаров) все это моновертикально, если ценник тот же или растет в пределах целефой инфляции
а те кто окажутся "неестественными" - думают примерно следующее - хоть горшком обзови только в печку не ставь
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 504
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#4
Tuesday, November 14, 2017 11:38:40 AM(UTC)
http://www.bigpowernews....kets/document80559.phtml

С помощью ФАСа 860 млн.руб., украденных у потребителей, переданы в бюджет государства.
Потребители счастливы?
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,141
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#5
Tuesday, November 14, 2017 11:54:02 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
https://www.kommersant.ru/doc/3465603?from=four_economic

Поясните кто в теме, если АО "Системный оператор" уходит из под статуса естественной монополии, то либо он должен доказывать свою жизнеспособность прозрачной конкурентноспособной работой или он должен потерять статус акционерного общества, превратившись в какой-нибудь ФГУП? Или что-то другое?



это позволит вывести ОДУ в электроэнергетики из под СО. ФАС предложит его (СО) расчленить на несколько отдельных структур. и не обязательно по границам современных ОДУ.
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,187
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#6
Tuesday, November 14, 2017 11:56:38 AM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
останется доминировать на "рынке" услуг системного оператора, хотя возможно еще РС создадут альтернативного СО и будет конкурент

интересно, и это без всяческой иронии, было бы взглянуть на конкурентов СО.
очень может быть это пошло бы ему на пользу.
а то нынешний уже весь какой то окостенело - мшистый.
Не взлетим так поплаваем
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,141
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#7
Tuesday, November 14, 2017 11:57:38 AM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате
останется доминировать на "рынке" услуг системного оператора, хотя возможно еще РС создадут альтернативного СО и будет конкурент

интересно, и это без всяческой иронии, было бы взглянуть на конкурентов СО.
очень может быть это пошло бы ему на пользу.
а то нынешний уже весь какой то окостенело - мшистый.


если в региональном разрезе, то ЦУСы зачастую мощнее РДУ
а если брать конкретные территории...например, промзоны, то СО там не конкурент..давно
Отредактировано пользователем Tuesday, November 14, 2017 11:58:21 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,187
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#8
Tuesday, November 14, 2017 11:58:13 AM(UTC)
Автор: seversky Перейти к цитате
Автор: Lekarь Перейти к цитате
https://www.kommersant.ru/doc/3465603?from=four_economic

Поясните кто в теме, если АО "Системный оператор" уходит из под статуса естественной монополии, то либо он должен доказывать свою жизнеспособность прозрачной конкурентноспособной работой или он должен потерять статус акционерного общества, превратившись в какой-нибудь ФГУП? Или что-то другое?



это позволит вывести ОДУ в электроэнергетики из под СО. ФАС предложит его (СО) расчленить на несколько отдельных структур. и не обязательно по границам современных ОДУ.


то есть централизованному диспетчерскому управлению придет хана ?
Не взлетим так поплаваем
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,141
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#9
Tuesday, November 14, 2017 11:59:30 AM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Автор: seversky Перейти к цитате
Автор: Lekarь Перейти к цитате
https://www.kommersant.ru/doc/3465603?from=four_economic

Поясните кто в теме, если АО "Системный оператор" уходит из под статуса естественной монополии, то либо он должен доказывать свою жизнеспособность прозрачной конкурентноспособной работой или он должен потерять статус акционерного общества, превратившись в какой-нибудь ФГУП? Или что-то другое?



это позволит вывести ОДУ в электроэнергетики из под СО. ФАС предложит его (СО) расчленить на несколько отдельных структур. и не обязательно по границам современных ОДУ.


то есть централизованному диспетчерскому управлению придет хана ?

вы в него до сих пор верите :) деятельность СО есть причина крайних системных аварий...если слышали о ПТФ, то вам должно быть известно, что СО самоустраняется от исполнения функций централизованного ОДУ по собственной инициативе, перекладывая ответственность за него на субъектов электроэнергетики и потребителей
Отредактировано пользователем Tuesday, November 14, 2017 12:03:23 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил seversky за этот пост.
Lekarь оставлено 11/14/2017(UTC)
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,187
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#10
Tuesday, November 14, 2017 12:00:27 PM(UTC)
Автор: seversky Перейти к цитате
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате
останется доминировать на "рынке" услуг системного оператора, хотя возможно еще РС создадут альтернативного СО и будет конкурент

интересно, и это без всяческой иронии, было бы взглянуть на конкурентов СО.
очень может быть это пошло бы ему на пользу.
а то нынешний уже весь какой то окостенело - мшистый.


если в региональном разрезе, то ЦУСы зачастую мощнее РДУ
а если брать конкретные территории...например, промзоны, то СО там не конкурент..давно


РДУ постепенно объединяются.
и как я помню изначальные варианты реформы - создание РДУ не предполагалось вовсе.


Не взлетим так поплаваем
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,187
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#11
Tuesday, November 14, 2017 12:03:08 PM(UTC)
Автор: seversky Перейти к цитате
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Автор: seversky Перейти к цитате
Автор: Lekarь Перейти к цитате
https://www.kommersant.ru/doc/3465603?from=four_economic

Поясните кто в теме, если АО "Системный оператор" уходит из под статуса естественной монополии, то либо он должен доказывать свою жизнеспособность прозрачной конкурентноспособной работой или он должен потерять статус акционерного общества, превратившись в какой-нибудь ФГУП? Или что-то другое?



это позволит вывести ОДУ в электроэнергетики из под СО. ФАС предложит его (СО) расчленить на несколько отдельных структур. и не обязательно по границам современных ОДУ.


то есть централизованному диспетчерскому управлению придет хана ?

вы в него до сих пор верите :)


я верю в экономическую целесообразность - то о чем пишите Вы это раздувание штатов и повышение тарифов.
А под централизованным ДУ я, собственно, имел в виду предполагаемую судьбу центрального аппарата ?
Не взлетим так поплаваем
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,141
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#12
Tuesday, November 14, 2017 12:06:36 PM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Автор: seversky Перейти к цитате
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Автор: seversky Перейти к цитате
Автор: Lekarь Перейти к цитате
https://www.kommersant.ru/doc/3465603?from=four_economic

Поясните кто в теме, если АО "Системный оператор" уходит из под статуса естественной монополии, то либо он должен доказывать свою жизнеспособность прозрачной конкурентноспособной работой или он должен потерять статус акционерного общества, превратившись в какой-нибудь ФГУП? Или что-то другое?



это позволит вывести ОДУ в электроэнергетики из под СО. ФАС предложит его (СО) расчленить на несколько отдельных структур. и не обязательно по границам современных ОДУ.


то есть централизованному диспетчерскому управлению придет хана ?

вы в него до сих пор верите :)


я верю в экономическую целесообразность - то о чем пишите Вы это раздувание штатов и повышение тарифов.
А под централизованным ДУ я, собственно, имел в виду предполагаемую судьбу центрального аппарата ?


в деятельности СО нет экономической целесообразности, так как СО ею не занимается и не несет финансовую ответственность за результату своего ОДУ, но деньги за свои услуги собирает....де-факто персонал уже задублирован...а технически функционирование системы вполне позволяет осуществлять ОДУ децентрализовано на принципах одноранговых пиринговых сетей
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,187
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#13
Tuesday, November 14, 2017 12:12:55 PM(UTC)
Автор: seversky Перейти к цитате
...де-факто персонал уже задублирован...а технически функционирование системы вполне позволяет осуществлять ОДУ децентрализовано на принципах одноранговых пиринговых сетей


Вы в своем уме ?
Или фантастики обчитались ???
Не взлетим так поплаваем
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,522
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#14
Tuesday, November 14, 2017 1:43:35 PM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате
останется доминировать на "рынке" услуг системного оператора, хотя возможно еще РС создадут альтернативного СО и будет конкурент

интересно, и это без всяческой иронии, было бы взглянуть на конкурентов СО.

Конкурентов в чем Вы хотите увидеть? Я Вам назову, по всем направлениям, кроме балансов. В балансах конкурентов нет.
В режимах конкуренты ЦУСы, которые в своей сети считают режимы зачастую намного точнее системного по этой же сети.
По ситемообразующей сети конкурентов нет, но это обусловлено тем, что ниша свободна.
В техническом аудите - конкуренты ЗАО "Техническая инспекция", Технический аудит Россетей, а по сетям до 1000 В, станциям и документации - однозначно Ростехнадзор.
В перспективном развитии - частные проектные институты. В них конечно есть предвзятость, но они на порядок лучше ориентируются в ситуации. Не в разы а на порядок лучше! В системном, люди, которые занимаются перспективкой зачастую вообще не представляют, что они согласовывают. Они не представляют ни объектов ни оборудования. В другой теме я привел пример двухцепного перехода ЛЭП над великой русской рекой. Это не шутка. Одна цепь много лет висит и не в работе.
Про информационные технологии даже говорить нечего. Про ОИК СК, который пишут наколенках непонятно кто даже говорить нечего. Убогость прошлого столетия.
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,522
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#15
Tuesday, November 14, 2017 1:49:43 PM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
РДУ постепенно объединяются.
и как я помню изначальные варианты реформы - создание РДУ не предполагалось вовсе.
Да совершенно верно! И честно говоря, я и сам когда-то думал, что меня вперед ногами вынесут из системного и некоторые мои коллеги так считали, и работали, чтобы именно системный стал образцом оперативно - технологического управления. Однако все встало совсем не на те рельсы и покатилось в иную сторону.
А самое главное, что Вы умалчиваете, так это на сколько уменьшилась численность системного при ликвидации РДУ, или она выросла очень значительно. По-моему на заре становления системного в нем было порядка 6,5 тыс человек. А сколько сегодня при ликвидированных РДУ и при полной автоматизиции большинства процессов? Не 8 ли тыс. голов?

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,187
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#16
Tuesday, November 14, 2017 6:02:49 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
...Не 8 ли тыс. голов?



хорошо же Вы относитесь к бывшим коллегам.
Сами знаете кого у нас по головам считают.
Спасибо хоть не по членамBored

когда в СО было 6,5 тыщ человек у него не было крыла перспективы вообще, техаудит был в зародыше, да и на щите сидело гораздо меньше человек.
Надо ли говорить, что изначально несвойственные функции налепили по причине тотальной неготовности подавляющего большинства сетевых компаний к осуществлению технологического управления в том объеме в котором это предполагалось.
Впрочем, судя по сегодняшнему спектаклю, показанному Россетями Президенту, когда включали три "футбольные" подстанции они и по сейчас не готовы к реальному управлению. Но зато Ливинский цвел и пах Cool
Не взлетим так поплаваем
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,522
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#17
Wednesday, November 15, 2017 12:15:21 AM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Автор: Lekarь Перейти к цитате
...Не 8 ли тыс. голов?
хорошо же Вы относитесь к бывшим коллегам.
Сами знаете кого у нас по головам считают.
Это Вы точно подметили. Нет у меня оснований называть людьми, тех кто относился ко мне и моим товарищам как к скоту. Для меня они просто человеки. Исте́блишмент, и нашего филиала и ОДУ поиздевался вдоволь над теми, кто диспетчеризацию считал делом своей жизни. Эти ребята, относящие себя к исте́блишменту, особенно последние годы могли ежедневно часами обсуждать, судебный процесс с диспетчером, который сами же несколько месяцев провоцировали или ежедневно собирать совещания по поводу, как сократить рабочий день, чтобы в пятницу пораньше оказаться на даче или как обосновать фиктивную должность для нужных им людей, а когда к ним приходил с режимами или с теми же ошибками в перспективных проектах, то разговор больше одной – двух минут не длился. Некогда им было.

Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
когда в СО было 6,5 тыщ человек у него не было крыла перспективы вообще, техаудит был в зародыше, да и на щите сидело гораздо меньше человек.
Зачем там зарождался техаудит, не для обеспечения ли работой кого надо? Почему на щитах стало сидеть (Вы точно подобрали слово - сидеть) столько человек, не для увеличения ли общей численности филиала? Почему в перспективке работали не те кто занимался проектами, а нужные люди, порой даже издалека не видавшие объекты, но их родители занимали нужные должности, для поддержки с воздуха местного исте́блишмента филиала, не так ли?

Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Надо ли говорить, что изначально несвойственные функции налепили по причине тотальной неготовности подавляющего большинства сетевых компаний к осуществлению технологического управления в том объеме в котором это предполагалось.
Никто ничего не лепил. В регионах это была вынужденная мера. И многие думали, что никаких ЦУСов не будет, по причине, что мы лучше справимся.

Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Впрочем, судя по сегодняшнему спектаклю, показанному Россетями Президенту, когда включали три "футбольные" подстанции они и по сейчас не готовы к реальному управлению. Но зато Ливинский цвел и пах Cool
Всё правильно он делает. Вы видимо просто давно не были в сетевых организациях. Во многих из них руководство компаний знает о проблемах и делах от простых работников, ненаученных перед приездом высоких руководителей местным директором, как и что говорить. Конечно не все гладко и в сетях, но там видно желание руководителей работать. А время покажет, была ли это работа или показуха. Вон мощный инженер, тоже в августе, и руку Путину жал и кнопки нажимал, а через пару недель, рушится начала вновь открытая плотина. )))
Отредактировано пользователем Wednesday, November 15, 2017 12:19:28 AM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,141
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#18
Wednesday, November 15, 2017 9:57:42 AM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Автор: seversky Перейти к цитате
...де-факто персонал уже задублирован...а технически функционирование системы вполне позволяет осуществлять ОДУ децентрализовано на принципах одноранговых пиринговых сетей


Вы в своем уме ?
Или фантастики обчитались ???


ПТФ :)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.