Уведомление

Icon
Error

Вход


СО требует от генератора оплату работ по изменению каналов связи при закрытии РДУ
pahalkovnik Offline
pahalkovnik
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/21/2012(UTC)
#1
Tuesday, October 31, 2017 2:28:37 PM(UTC)
Последнее время СО "оптимизируется" и закрывает некоторые свои РДУ, передавая их функции соседнему РДУ.

В результате закрытия РДУ встает необходимость для генератора, имеющего каналы связи со старым РДУ, менять такие каналы на "новое" РДУ, которому передаются функции оперативно-диспетчерского управления.

СО настаивает, что затраты на изменение каналов связи должен нести генераторщик.

Вопрос: обоснованно ли такое требование?

С одной стороны, есть п.6 Правил ОДУ и Договор ОДУ, которыми установлено, что именно генераторщик должен "обеспечить работу каналов связи с соответствующим РДУ".

С другой стороны:
1. что такое "соответствующий РДУ"? Количество, местонахождение и операционную зону РДУ определяет СО самостоятельно (п.4 Правил ОДУ). Т.е. теоретически СО может решить, что теперь РДУ не будет и будут только ОДУ. И что, теперь всем генераторщикам перекладывать все каналы связи с РДУ на ОДУ?
2. что такое "обеспечить работу"? Эксплуатировать существующие каналы связи (созданные при технологическом присоединении объекта генерации) или создавать каждый раз за свой счет новые каналы связи в случае закрытия РДУ?

Не выглядит ли требование СО к генераторщику оплатить работы по созданию новых каналов связи в связи с ликвидацией РДУ по инициативе самого же СО злоупотреблением правом со стороны СО?
Отредактировано пользователем Tuesday, October 31, 2017 4:29:18 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,522
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#2
Tuesday, October 31, 2017 2:50:09 PM(UTC)
Автор: pahalkovnik Перейти к цитате
Последнее время СО "оптимизируется" и закрывает некоторые свои РДУ, передавая их функции соседнему РДУ.

В результате закрытия РДУ встает необходимость для генератора, имеющего каналы связи со старым РДУ, менять такие каналы на "новое" РДУ, которому передаются функции оперативно-диспетчерского управления.

СО настаивает, что затраты на изменение каналов связи должен нести генераторщик.

Вопрос: обоснованно ли такое требование?

С одной стороны, есть п.6 Правил ОДУ и Договор ОДУ, которыми установлено, именно генераторщик должен "обеспечить работу каналов связи с соответствующим РДУ".

Не выглядит ли требование СО к генераторщику оплатить работы по созданию новых каналов связи в связи с ликвидацией РДУ по инициативе самого же СО злоупотреблением правом со стороны СО?

С Вами согласен! Давненько тоже это было замечено и считаю, что требование Правил ОДУ, вовсе не означает нести затраты на организацию каналов связи. В идеальном случае наверное правильно нести расходы на организацию каналов связи поровну.

Формулировку "обеспечить работу каналов связи с соответствующим диспетчерским центрам" я читаю, как обеспечить надлежащую эксплуатацию этих каналов связи.
В Вашем случае , ну напишите письмо в стиле самого системного - "Вас поняли! Считаем эту проблему приоритетной, но в связи с тем, что бюджет нашей компании утвержден на такой - то период, а допфинансирование не предусмотрено, то внесем данную строку в бюджет на следующий период, а также вынесем на СД и в случае одобрения этого решения Вам сообщим!"
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
pahalkovnik Offline
pahalkovnik
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/21/2012(UTC)
#3
Tuesday, October 31, 2017 3:18:10 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: pahalkovnik Перейти к цитате
Последнее время СО "оптимизируется" и закрывает некоторые свои РДУ, передавая их функции соседнему РДУ.

В результате закрытия РДУ встает необходимость для генератора, имеющего каналы связи со старым РДУ, менять такие каналы на "новое" РДУ, которому передаются функции оперативно-диспетчерского управления.

СО настаивает, что затраты на изменение каналов связи должен нести генераторщик.

Вопрос: обоснованно ли такое требование?

С одной стороны, есть п.6 Правил ОДУ и Договор ОДУ, которыми установлено, именно генераторщик должен "обеспечить работу каналов связи с соответствующим РДУ".

Не выглядит ли требование СО к генераторщику оплатить работы по созданию новых каналов связи в связи с ликвидацией РДУ по инициативе самого же СО злоупотреблением правом со стороны СО?

С Вами согласен! Давненько тоже это было замечено и считаю, что требование Правил ОДУ, вовсе не означает нести затраты на организацию каналов связи. В идеальном случае наверное правильно нести расходы на организацию каналов связи поровну.

Формулировку "обеспечить работу каналов связи с соответствующим диспетчерским центрам" я читаю, как обеспечить надлежащую эксплуатацию этих каналов связи.
В Вашем случае , ну напишите письмо в стиле самого системного - "Вас поняли! Считаем эту проблему приоритетной, но в связи с тем, что бюджет нашей компании утвержден на такой - то период, а допфинансирование не предусмотрено, то внесем данную строку в бюджет на следующий период, а также вынесем на СД и в случае одобрения этого решения Вам сообщим!"


А что будет, если так ответить?
Например, РДУ закрывается. Новый канал связи никто не создал. И что потом?
Генераторщик не управляется СО? Лишение статуса субъекта ОРЭ? Иное?
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,522
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#4
Tuesday, October 31, 2017 3:47:44 PM(UTC)
Автор: pahalkovnik Перейти к цитате
А что будет, если так ответить?
Например, РДУ закрывается. Новый канал связи никто не создал. И что потом?
Генераторщик не управляется СО? Лишение статуса субъекта ОРЭ? Иное?

Мочить вашу компанию будут по всем направлениям. Начиная от Минэнерго и Совета рынка и заканчивая местными надзорами, если с ними дружат в системном. Одна из причин , почему последнее время вновь обострился вопрос слияния системного и сетевых предприятий - системный мешает работать и не понимает ни технологию, ни финансирование тех субъектов с кем работает.
В вашем случае, вообще не должно быть проблем - в одном месте, которое закрывается каналы связи организованы. Сделать надо их перекоммутацию в другое место. Это мне кажется вообще не забота субъекта, если он уже каналы построил в одно место. Возможна какая то перенастройка каналов связи, но это не организация новых каналов.
Отредактировано пользователем Tuesday, October 31, 2017 3:48:28 PM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 1,981
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#5
Tuesday, October 31, 2017 4:17:28 PM(UTC)
Автор: pahalkovnik Перейти к цитате

А что будет, если так ответить?
Например, РДУ закрывается. Новый канал связи никто не создал. И что потом?
Генераторщик не управляется СО? Лишение статуса субъекта ОРЭ? Иное?


Полагаю, СО будет фиксировать невыполнение показателя технических требований к СОТИАССО => соответстсвующая дельта => минус 2% от УМ станции ежемесячно. Судебные перспективы взыскания убытков отсутствуют, т.к. ответственность за несоответствие нормативно лежит на вас. Более того, почитайте свой договор с СО на ОДУ, там четко написано, что проиходит, когда СОТИАССО перестает соответствовать требованиям (а в вашем случае оно перестает им соответствовать, т.к. вы не передаете данные в диспетчерский центр, на "балансе" которого теперь находятся ваши объекты).
pahalkovnik Offline
pahalkovnik
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/21/2012(UTC)
#6
Tuesday, October 31, 2017 4:21:49 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Автор: pahalkovnik Перейти к цитате

А что будет, если так ответить?
Например, РДУ закрывается. Новый канал связи никто не создал. И что потом?
Генераторщик не управляется СО? Лишение статуса субъекта ОРЭ? Иное?


Полагаю, СО будет фиксировать невыполнение показателя технических требований к СОТИАССО => соответстсвующая дельта => минус 2% от УМ станции ежемесячно. Судебные перспективы взыскания убытков отсутствуют, т.к. ответственность за несоответствие нормативно лежит на вас. Более того, почитайте свой договор с СО на ОДУ, там четко написано, что проиходит, когда СОТИАССО перестает соответствовать требованиям (а в вашем случае оно перестает им соответствовать, т.к. вы не передаете данные в диспетчерский центр, на "балансе" которого теперь находятся ваши объекты).


Так и есть в договоре на ОДУ.
Что же делать? Замкнутый круг какой-то.
Т.е. менее рискованно - выполнить работы, а потом пытаться в судебном порядке требовать компенсацию на том основании, что требование СО является злоупотреблением, хотя формально и основано на законе.
Отредактировано пользователем Tuesday, October 31, 2017 4:23:29 PM(UTC)  | Причина: Не указана
pahalkovnik Offline
pahalkovnik
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/21/2012(UTC)
#7
Tuesday, October 31, 2017 4:34:56 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
[quote=pahalkovnik;192542]
, СО будет фиксировать невыполнение показателя технических требований к СОТИАССО .



В этой части, кстати, еще можно было бы поспорить.
Да, генераторщик невыполняет показатели СОТИАССО.
Но это стало следствием действий самого СО - ликвидация РДУ.
ч.3 ст. 405 ГК никто не отменял: "должник не считается просрочившим, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора"
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 1,981
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#8
Tuesday, October 31, 2017 4:40:50 PM(UTC)
Автор: pahalkovnik Перейти к цитате

Так и есть в договоре на ОДУ.
Что же делать? Замкнутый круг какой-то.
Т.е. менее рискованно - выполнить работы, а потом пытаться в судебном порядке требовать компенсацию на том основании, что требование СО является злоупотреблением, хотя формально и основано на законе.

"злоупотребление, формально основанное на законе" - забавная конструкция, особенно для суда.
Если серьезно, то закрытие РДУ - это ну никак не злоупотребление, согласитесь. Каналы связи как-то организовывать нужно, и это ваша обязанность в силу закона. В любом случае все действия будут прописаны в програме модернизации СОТИАССО, которую вы согласуете с СО. Если в программе будет какой-нибудь трэш из серии "установить кофе-машину в здании РДУ", тут, конечно, можно и посудиться. Но скорее всего там будут стандартные дейтсвия на "вашей стороне".
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 1,981
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#9
Tuesday, October 31, 2017 4:45:28 PM(UTC)
Автор: pahalkovnik Перейти к цитате
Автор: allmurphy Перейти к цитате
[quote=pahalkovnik;192542]
, СО будет фиксировать невыполнение показателя технических требований к СОТИАССО .



В этой части, кстати, еще можно было бы поспорить.
Да, генераторщик невыполняет показатели СОТИАССО.
Но это стало следствием действий самого СО - ликвидация РДУ.
ч.3 ст. 405 ГК никто не отменял: "должник не считается просрочившим, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора"


А теперь попробуйте "натянуть" эту статью на наш ОРЭМ. Вы там должник или кредитор? Да вы там, в общем-то, продавец, с мильеном договоров со всем рынком, обязательства по которым считает АТС, которому их передает СО, который формально прав когда сказал, что вы "не соответствуете", т.к. вы не соответствуйте.
Насколько я знаю, в судах не прокатывают даже такие вопиющие случаи, когда СО тупо косячит при расчете дельт и передает в КО некорректные данные.
Отредактировано пользователем Tuesday, October 31, 2017 4:46:19 PM(UTC)  | Причина: Не указана
pahalkovnik Offline
pahalkovnik
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/21/2012(UTC)
#10
Tuesday, October 31, 2017 4:49:09 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Автор: pahalkovnik Перейти к цитате

Так и есть в договоре на ОДУ.
Что же делать? Замкнутый круг какой-то.
Т.е. менее рискованно - выполнить работы, а потом пытаться в судебном порядке требовать компенсацию на том основании, что требование СО является злоупотреблением, хотя формально и основано на законе.

"злоупотребление, формально основанное на законе" - забавная конструкция, особенно для суда.
Если серьезно, то закрытие РДУ - это ну никак не злоупотребление, согласитесь. Каналы связи как-то организовывать нужно, и это ваша обязанность в силу закона. В любом случае все действия будут прописаны в програме модернизации СОТИАССО, которую вы согласуете с СО. Если в программе будет какой-нибудь трэш из серии "установить кофе-машину в здании РДУ", тут, конечно, можно и посудиться. Но скорее всего там будут стандартные дейтсвия на "вашей стороне".


Злоупотреблением в данном случае будет не ликвидация РДУ, а возложение бремени переустройства каналов связи на генераторщика, опираясь на положения правил ОДУ и договора, хотя необходимость такого переустройства вызвана исключительно потребностями СО в ликвидации РДУ (с целью оптимизации своих расходов на содержание РДУ и т.п.).
Т.е. СО оптимизирует свои расходы за счет другого хозяйствующего субъекта.

При таком подходе СО может потом снова ликвидировать РДУ и снова потребуется перекладывать каналы связи. И опять за счет генераторщика?

Согласен, конечно, что вопрос не так очевиден. И здесь сложно будет найти баланс интересов. Но в предложенном СО варианте (все за счет генераторщика) баланс явно нарушен в пользу СО.
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,522
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#11
Tuesday, October 31, 2017 4:59:07 PM(UTC)
Что делать? Вы разберитесь сначала, что организовано сейчас. От куда до куда вы передаете информацию. Вы что со своей станции протянули по земле или воздуху две линии до здания действующего РДУ или всёже до какой нибудь стойки у оператора связи? Выясните сначала это. А дальше будет видно. Как правило у каждого объекта есть точки доступа куда приходят линии связи с объектов.

Какое очередное РДУ закрывают, кто счастливчики на этот раз? Если не секрет конечно))
Отредактировано пользователем Tuesday, October 31, 2017 5:00:13 PM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
pahalkovnik Offline
pahalkovnik
  Новичок
Сообщений: 11
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/21/2012(UTC)
#12
Tuesday, October 31, 2017 5:02:22 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Что делать? Вы разберитесь сначала, что организовано сейчас. От куда до куда вы передаете информацию. Вы что со своей станции протянули по земле или воздуху две линии до здания действующего РДУ или всёже до какой нибудь стойки у оператора связи? Выясните сначала это. А дальше будет видно. Как правило у каждого объекта есть точки доступа куда приходят линии связи с объектов.

Какое очередное РДУ закрывают, кто счастливчики на этот раз? Если не секрет конечно))


На счет секрета не знаю.
Интересно, как решали этот вопрос генераторщики тех РДУ, которые уже закрыли? Не стали возмущаться и оплатили фуршет?
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,522
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#13
Tuesday, October 31, 2017 5:10:22 PM(UTC)
Автор: pahalkovnik Перейти к цитате

Интересно, как решали этот вопрос генераторщики тех РДУ, которые уже закрыли? Не стали возмущаться и оплатили фуршет?
чаще всего никакого фуршета никто не оплачивал. Штекеры из одних розеток вытащили и в другие воткнули и всё. Ещё раз вы выясните, точку в которую передаете информацию.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
 1 пользователь поблагодарил Lekarь за этот пост.
pahalkovnik оставлено 10/31/2017(UTC)
sergio145 Offline
sergio145
  Академик
Сообщений: 1,611
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/28/2006(UTC)
#14
Thursday, November 2, 2017 12:03:13 PM(UTC)
"Назначенный в сентябре гендиректором «Россетей» Павел Ливинский почти сразу предложил Дмитрию Медведеву ликвидировать СО — один из ключевых элементов энергореформы. Менеджер выступил за передачу сетевому холдингу функций диспетчера Единой энергосистемы России."

http://www.bigpowernews....kets/document80389.phtml

Ругаетесь на СО, а они обидятся и в Россети каааак уйдут)
esb Offline
esb
  Крутой
Сообщений: 281
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#15
Friday, November 3, 2017 9:11:37 AM(UTC)
Автор: sergio145 Перейти к цитате
"Назначенный в сентябре гендиректором «Россетей» Павел Ливинский почти сразу предложил Дмитрию Медведеву ликвидировать СО — один из ключевых элементов энергореформы. Менеджер выступил за передачу сетевому холдингу функций диспетчера Единой энергосистемы России."

http://www.bigpowernews....kets/document80389.phtml

Ругаетесь на СО, а они обидятся и в Россети каааак уйдут)


Сбыты ликвидировать, СО ликвидировать, и все Россети Laugh
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,522
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#16
Friday, November 3, 2017 10:04:35 AM(UTC)
Автор: sergio145 Перейти к цитате

Ругаетесь на СО, а они обидятся и в Россети каааак уйдут)


Просто так не получится!
В дочках Россетей, уже года два, как развернулась кампания, под слоганом "Династия это не гордость! Династия это диверсия - стране, предприятию, семье!".
А в системном ровно наоборот кипит работа над увеличением числа фамильных отделов, служб, филиалов!
При таком раскладе в кадровой политике соитие будет затруднено.))))

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Kormchij Offline
Kormchij
  Профессор
Сообщений: 408
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/15/2008(UTC)
#17
Thursday, November 9, 2017 2:13:59 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: pahalkovnik Перейти к цитате

Интересно, как решали этот вопрос генераторщики тех РДУ, которые уже закрыли? Не стали возмущаться и оплатили фуршет?
чаще всего никакого фуршета никто не оплачивал. Штекеры из одних розеток вытащили и в другие воткнули и всё. Ещё раз вы выясните, точку в которую передаете информацию.

Все верно. Нужно найти технические условия от ДЦ СО на организацию существующих канала(ов) связи - там указаны точки доступа у какого-нибудь оператора связи, где и происходит соединение с каналом РДУ. На этом основании, кмк, можно утверждать, что вы соответствуете требованиям СО.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.