Уведомление

Icon
Error

Вход


Правомерность действий СО - Прения с генерацией: ЗРР или ОГР?
Vladimmer Offline
Vladimmer
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/27/2016(UTC)
#1
Tuesday, October 10, 2017 2:34:12 PM(UTC)
Здравствуйте!
Коллеги-генераторы, помогите прояснить ситуацию:
ЕСТЬ: турбина ПТ-80/100-130/13, её конденсатор и 2 градирни.
НЕТ: тепловых отборов...нет от слова "вообще". (Да-да, в случае команды на пуск, весь пар пойдет в конденсатор (250 тонн).
ЕСТЬ: сравнительно теплая погода. как раз такая, что бы градирня и конденсатор задохнулись на полной мощности.
Чтобы избежать невыгодных ситуаций, согласно положению по заявкам РДУ, я подаю заявку на снижение мощности по сезонному фактору (отсутствие тепловых нагрузок). Вот выписка:
п. 4.3 Ограничение установленной мощности оборудования, находящегося в работе, обусловленное сезонно действующими факторами (например, снижение тепловых нагрузок, повышенное потребление тепла, повышение темпера-туры воды на входе в конденсатор, повышение температуры наружного воздуха и пр.), не приводящее к останову объекта диспетчеризации и не связанное с ремонтом основного и/или вспомогательного оборудования электростанции, оформляется субъектом электроэнергетики неплановой заявкой на «Ограничение установленной мощности» (ОГР).
НО диспетчер мою заявку на ограничение отклоняет под соусом того, что раз у нас есть конденсатор, наши П и Т отборы вообще не при чем и сезонность тут не прокатит. Зато предлагает оформить неплановую ремонтную заявку с заявленным режимом работы (а нам нельзя - у нас технадзор) якобы потому что если конденсатор не справляется с номиналом, то он считается сломанным. То же самое дело обстоит и в случае оформления заявки по градирне (повышение температуры воды на входе в конденсатор).
В паспорте на турбину нашел, что предельно допустимая температура вода в конденсаторе не может превышать 70 градусов.
Диспетчер РДУ серьезно к моим доводам не относится.
И вот вопрос, уважаемые знатоки: что в черном ящике? это вообще законно?
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,479
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#2
Tuesday, October 10, 2017 2:47:50 PM(UTC)
Автор: Vladimmer Перейти к цитате
Здравствуйте!
Коллеги-генераторы, помогите прояснить ситуацию:
ЕСТЬ: турбина ПТ-80/100-130/13, её конденсатор и 2 градирни.
НЕТ: тепловых отборов...нет от слова "вообще". (Да-да, в случае команды на пуск, весь пар пойдет в конденсатор (250 тонн).
ЕСТЬ: сравнительно теплая погода. как раз такая, что бы градирня и конденсатор задохнулись на полной мощности.
Чтобы избежать невыгодных ситуаций, согласно положению по заявкам РДУ, я подаю заявку на снижение мощности по сезонному фактору (отсутствие тепловых нагрузок). Вот выписка:
п. 4.3 Ограничение установленной мощности оборудования, находящегося в работе, обусловленное сезонно действующими факторами (например, снижение тепловых нагрузок, повышенное потребление тепла, повышение темпера-туры воды на входе в конденсатор, повышение температуры наружного воздуха и пр.), не приводящее к останову объекта диспетчеризации и не связанное с ремонтом основного и/или вспомогательного оборудования электростанции, оформляется субъектом электроэнергетики неплановой заявкой на «Ограничение установленной мощности» (ОГР).
НО диспетчер мою заявку на ограничение отклоняет под соусом того, что раз у нас есть конденсатор, наши П и Т отборы вообще не при чем и сезонность тут не прокатит. Зато предлагает оформить неплановую ремонтную заявку с заявленным режимом работы (а нам нельзя - у нас технадзор) якобы потому что если конденсатор не справляется с номиналом, то он считается сломанным. То же самое дело обстоит и в случае оформления заявки по градирне (повышение температуры воды на входе в конденсатор).
В паспорте на турбину нашел, что предельно допустимая температура вода в конденсаторе не может превышать 70 градусов.
Диспетчер РДУ серьезно к моим доводам не относится.
И вот вопрос, уважаемые знатоки: что в черном ящике? это вообще законно?

У Вас установленная мощность какая? Разве вы ограничиваете установленную мощность?
Второй вопрос - каким образом "диспетчер" отклоняет заявку? Диспетчерский центр наверное должен вам официально через некое ПО прислать ответ на вашу заявку. Официальный отказ приходит? Если да, то соответствует ли он регламентированным причинам отказа?

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Vladimmer Offline
Vladimmer
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/27/2016(UTC)
#3
Tuesday, October 10, 2017 3:15:35 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате

У Вас установленная мощность какая? Разве вы ограничиваете установленную мощность?
Второй вопрос - каким образом "диспетчер" отклоняет заявку? Диспетчерский центр наверное должен вам официально через некое ПО прислать ответ на вашу заявку. Официальный отказ приходит? Если да, то соответствует ли он регламентированным причинам отказа?


1.Установленная мощность=80 МВт, ограничивается именно она.
2. Пользуемся мы единым ПО "ПК заявки". Отказ приходит. как устный, так и с ЭЦП. причины отказа не указываются.

у меня-то и подозрение в том, что отказ не мотивирован.условия отказа нигде не прописываются (кроме тех что заявка должна быть подана за 7 дней), кроме того, согласно выписке, я делаю всё правильно.


Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,479
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#4
Tuesday, October 10, 2017 3:42:38 PM(UTC)
Автор: Vladimmer Перейти к цитате
Автор: Lekarь Перейти к цитате

У Вас установленная мощность какая? Разве вы ограничиваете установленную мощность?
Второй вопрос - каким образом "диспетчер" отклоняет заявку? Диспетчерский центр наверное должен вам официально через некое ПО прислать ответ на вашу заявку. Официальный отказ приходит? Если да, то соответствует ли он регламентированным причинам отказа?


1.Установленная мощность=80 МВт, ограничивается именно она.
2. Пользуемся мы единым ПО "ПК заявки". Отказ приходит. как устный, так и с ЭЦП. причины отказа не указываются.

у меня-то и подозрение в том, что отказ не мотивирован.условия отказа нигде не прописываются (кроме тех что заявка должна быть подана за 7 дней), кроме того, согласно выписке, я делаю всё правильно.



Так тогда чего думать? Письмо гвардейцам системного, для начала в РДУ, а затем в ОДУ, ежели ответы будут пространными и непонятными без ссылок на их же документы. Как в положении о подаче заявок, так и в правилах вывода из работы в ремонт, так и в правилах ОДУ, найдите пункты, указывающие на недопустимость отказа заявки без мотивации. Более того, если внимательно почитать, некоторые правила и положения, то они порой входят в противоречие с правилами федеральными либо, составлены так, что выполнить их невозможно. ))

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Vladimmer Offline
Vladimmer
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/27/2016(UTC)
#5
Tuesday, October 10, 2017 4:17:26 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате

Так тогда чего думать? Письмо гвардейцам системного, для начала в РДУ, а затем в ОДУ, ежели ответы будут пространными и непонятными без ссылок на их же документы. Как в положении о подаче заявок, так и в правилах вывода из работы в ремонт, так и в правилах ОДУ, найдите пункты, указывающие на недопустимость отказа заявки без мотивации. Более того, если внимательно почитать, некоторые правила и положения, то они порой входят в противоречие с правилами федеральными либо, составлены так, что выполнить их невозможно. ))

Вы же прекрасно понимаете, что ВСВГО - процесс куда более стремительный, чем письма в спортлото ), к тому же гвардейцы РДУ и заворачивают заявку.
А вот обязательство разъяснения причин отказа я нашел.
Вообще, стоит ли начинать с СО бодаться на верхних уровнях? Мы от ОДУ уже 3 месяца ждем ответов на письма. Возможно ли там вообще найти правду?СО всегда будет на стороне СО
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,479
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#6
Tuesday, October 10, 2017 4:30:05 PM(UTC)
Автор: Vladimmer Перейти к цитате
Вообще, стоит ли начинать с СО бодаться на верхних уровнях? Мы от ОДУ уже 3 месяца ждем ответов на письма. Возможно ли там вообще найти правду?СО всегда будет на стороне СО

Бодаться тут нечего. Просто каждый должен выполнять свою работу. Вы еще раз подтвердили многократно высказанный факт работы системного, гласящий о том что "мало ли что написано в законах и регламентах - на заборах тоже много чего пишут"
Не факт, что Вы правы, но если вопрос не урегулирован или не исполняется, на ваш взгляд, то особо нечего церемонится - по одному письму начиная с низшего уровня стоит написать поочередно до получения внятных ответов, включая ответ на вопрос о причинах нарушения собственных положений. А дальше бережно и нежно храните эту переписку. Пригодится , быстрее, чем изменят регламенты.
При этом всегда надо помнить, что самим надо работать по регламентам, а не по понятиям, если последнее присутствует хотя бы в одном из направлений взаимодействия с системным. Иначе это будет очередной повод для спекуляций.
Отредактировано пользователем Tuesday, October 10, 2017 4:31:16 PM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,130
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#7
Tuesday, October 10, 2017 4:36:00 PM(UTC)
Автор: Vladimmer Перейти к цитате
Здравствуйте!
Коллеги-генераторы, помогите прояснить ситуацию:
ЕСТЬ: турбина ПТ-80/100-130/13, её конденсатор и 2 градирни.
НЕТ: тепловых отборов...нет от слова "вообще". (Да-да, в случае команды на пуск, весь пар пойдет в конденсатор (250 тонн).
ЕСТЬ: сравнительно теплая погода. как раз такая, что бы градирня и конденсатор задохнулись на полной мощности.
Чтобы избежать невыгодных ситуаций, согласно положению по заявкам РДУ, я подаю заявку на снижение мощности по сезонному фактору (отсутствие тепловых нагрузок). Вот выписка:
п. 4.3 Ограничение установленной мощности оборудования, находящегося в работе, обусловленное сезонно действующими факторами (например, снижение тепловых нагрузок, повышенное потребление тепла, повышение темпера-туры воды на входе в конденсатор, повышение температуры наружного воздуха и пр.), не приводящее к останову объекта диспетчеризации и не связанное с ремонтом основного и/или вспомогательного оборудования электростанции, оформляется субъектом электроэнергетики неплановой заявкой на «Ограничение установленной мощности» (ОГР).
НО диспетчер мою заявку на ограничение отклоняет под соусом того, что раз у нас есть конденсатор, наши П и Т отборы вообще не при чем и сезонность тут не прокатит. Зато предлагает оформить неплановую ремонтную заявку с заявленным режимом работы (а нам нельзя - у нас технадзор) якобы потому что если конденсатор не справляется с номиналом, то он считается сломанным. То же самое дело обстоит и в случае оформления заявки по градирне (повышение температуры воды на входе в конденсатор).
В паспорте на турбину нашел, что предельно допустимая температура вода в конденсаторе не может превышать 70 градусов.
Диспетчер РДУ серьезно к моим доводам не относится.
И вот вопрос, уважаемые знатоки: что в черном ящике? это вообще законно?


если были бы не на ОРЭ, то не выполняли бы ..так ? :)
Vladimmer Offline
Vladimmer
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/27/2016(UTC)
#8
Tuesday, October 10, 2017 4:54:58 PM(UTC)
Автор: seversky Перейти к цитате

если были бы не на ОРЭ, то не выполняли бы ..так ? :)

Если бы не на ОРЭ, я бы взаимодействие с СО свел вообще к самому минимуму. Еще ОРУ диспетчируемое скинуть какой-нибудь ТСО - то совсем замечательно было бы :)
Kormchij Offline
Kormchij
  Профессор
Сообщений: 404
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/15/2008(UTC)
#9
Wednesday, October 11, 2017 1:46:10 PM(UTC)
Для определения снижений оплаты мощности не всё ли равно - что ЗРР, что ОГР?
Доказывать ОГР, ИМХО, можно, если копать в плане невозможности обеспечения проектных параметров градирни (градирен?) по причинам, не связанным с ее (и/или всей принадлежащей вам части системы водоснабжения) техническим состоянием. Например, если температура наружного воздуха превышает проектные значения, ваша градирня при прочих равных условиях не обеспечит нужное охлаждение.
 1 пользователь поблагодарил Kormchij за этот пост.
Funny оставлено 10/11/2017(UTC)
Funny Offline
Funny
  Профессор
Сообщений: 305
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2004(UTC)
#10
Wednesday, October 11, 2017 4:30:04 PM(UTC)
Автор: Vladimmer Перейти к цитате
Здравствуйте!
Коллеги-генераторы, помогите прояснить ситуацию:
ЕСТЬ: турбина ПТ-80/100-130/13, её конденсатор и 2 градирни.
НЕТ: тепловых отборов...нет от слова "вообще". (Да-да, в случае команды на пуск, весь пар пойдет в конденсатор (250 тонн).
ЕСТЬ: сравнительно теплая погода. как раз такая, что бы градирня и конденсатор задохнулись на полной мощности.
Чтобы избежать невыгодных ситуаций, согласно положению по заявкам РДУ, я подаю заявку на снижение мощности по сезонному фактору (отсутствие тепловых нагрузок). Вот выписка:
п. 4.3 Ограничение установленной мощности оборудования, находящегося в работе, обусловленное сезонно действующими факторами (например, снижение тепловых нагрузок, повышенное потребление тепла, повышение темпера-туры воды на входе в конденсатор, повышение температуры наружного воздуха и пр.), не приводящее к останову объекта диспетчеризации и не связанное с ремонтом основного и/или вспомогательного оборудования электростанции, оформляется субъектом электроэнергетики неплановой заявкой на «Ограничение установленной мощности» (ОГР).
НО диспетчер мою заявку на ограничение отклоняет под соусом того, что раз у нас есть конденсатор, наши П и Т отборы вообще не при чем и сезонность тут не прокатит. Зато предлагает оформить неплановую ремонтную заявку с заявленным режимом работы (а нам нельзя - у нас технадзор) якобы потому что если конденсатор не справляется с номиналом, то он считается сломанным. То же самое дело обстоит и в случае оформления заявки по градирне (повышение температуры воды на входе в конденсатор).
В паспорте на турбину нашел, что предельно допустимая температура вода в конденсаторе не может превышать 70 градусов.
Диспетчер РДУ серьезно к моим доводам не относится.
И вот вопрос, уважаемые знатоки: что в черном ящике? это вообще законно?


В чем для вас, как для станции принципиальная разница между ОГР/ЗРР?
"а нам нельзя - у нас технадзор" - можно об этом поподробнее.
doomer Offline
doomer
  Крутой
Сообщений: 176
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/19/2007(UTC)
#11
Thursday, October 19, 2017 4:23:19 PM(UTC)
СО не принимает заявку на ОГР - подавайте на ЗРР. Порядок регистрации дельт одинаков. Если для отказа ОДЗ на ОГР СО ещё сможет найти доводы, то для ЗРР вряд ли.
Ожидаемые ограничения мощности (приложения 2 и 9) в СО когда-нибудь подавали?
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.