Уведомление

Icon
Error

Вход


Уклонение от заключения договора услуг между смежными СО
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 126
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#1
Wednesday, September 27, 2017 12:53:39 PM(UTC)
Добрый день!

На этот раз постараюсь себе считать полноценным участником форума и задать следующий вопрос.:

Новая ТСО получила индивидуальный тариф на услуги по передаче. Пошла с заявкой к котлодержателю на заключение договора услуг. Получила отказ в связи с отсутствием "нижних" АПТ с потребителями. По "верху" со смежниками закрылись АТП полностью. Приложили перечень потребителей, полученный от ГП официально. Обоснован ли отказ котлодержателя и, если нет, то какое ему грозит наказание за это? Ведь в соответствии с п. 36 Правил недискриминационного доступа Сетевая организация не вправе отказать смежной сетевой организации в заключении договора. Спасибо.
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,573
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#2
Wednesday, September 27, 2017 1:02:09 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Добрый день!

На этот раз постараюсь себе считать полноценным участником форума и задать следующий вопрос.:

Новая ТСО получила индивидуальный тариф на услуги по передаче. Пошла с заявкой к котлодержателю на заключение договора услуг. Получила отказ в связи с отсутствием "нижних" АПТ с потребителями. По "верху" со смежниками закрылись АТП полностью. Приложили перечень потребителей, полученный от ГП официально. Обоснован ли отказ котлодержателя и, если нет, то какое ему грозит наказание за это? Ведь в соответствии с п. 36 Правил недискриминационного доступа Сетевая организация не вправе отказать смежной сетевой организации в заключении договора. Спасибо.


Очень коротко ... а ситуация может быть неоднозначной, может быть много нюансов
В любом случае порядок действий видимо следующий, - за разъяснениями к уполномоченному лицу в МРСК (если у Вас не какие-нибудь хитрые схемы в котле), если те в отказ - тогда в ФАС
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 126
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#3
Wednesday, September 27, 2017 1:05:18 PM(UTC)
Спасибо! МРСК в регионе нет. Наверное это хитрая схема, а может и наоборот - простая. ФАС конечно это последний вариант., но существует ли по этому поводу какая-то практика.
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,573
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#4
Wednesday, September 27, 2017 4:20:44 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Спасибо! МРСК в регионе нет. Наверное это хитрая схема, а может и наоборот - простая. ФАС конечно это последний вариант., но существует ли по этому поводу какая-то практика.


Под хитрыми схемами я имел в виду котлы, когда в регионе несколько котлодержателей-сетевых компаний, или если котлодержатель сбытовая компания сама рассчитывается с мелкими ТСО, а они затем рассчитываются с крупной сетью
Отредактировано пользователем Wednesday, September 27, 2017 4:22:39 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 961
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#5 Thursday, September 28, 2017 3:42:20 AM(UTC)
кто принимал учеты у конечных потребителей?
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 126
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#6
Thursday, September 28, 2017 4:44:58 AM(UTC)
ГП. А разве это на что-то влияет?
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 961
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#7 Thursday, September 28, 2017 6:37:41 AM(UTC)
ГП??? а сети как же? Это влияет на то, в чьем договоре на услуги по передаче указаны данные точки. Если там Ваши пломбы и Ваша обязанность доставки, тогда и платить должны вам либо сбыт либо сетевая-котлодержатель.. Если пломбы Вашей нет, то тогда кто Вы там вообще в данном процессе и за что отвечаете?
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 126
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#8
Thursday, September 28, 2017 6:44:29 AM(UTC)
Ранее сети принадлежали иным владельцам. На сегодня эти сети находятся у СО с индивидуальным тарифом. Допуск приборов ранее в регионе осуществлял ГП по агентскому договору с котлодержателем. Пломбы со временен появятся наши после плановых и внеплановых проверок. ПП442 не запрещает пломб, установленных ГП. Снимем их и поставим наши. Основной вопрос в том, может ли котлодержатель отказать в заключении договора услуг при отсутствии АТП подписанных между нами и потребителями.
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 126
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#9
Thursday, September 28, 2017 6:48:55 AM(UTC)
В регионе схема котла сверху.
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 961
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#10 Thursday, September 28, 2017 7:27:10 AM(UTC)
ответ на вопрос четко прописан в ПНД 861
Цитата:

18. Лицо, которое намерено заключить договор (далее - заявитель), направляет в сетевую организацию:
а) заявление о заключении договора с указанием следующих сведений, подтверждаемых прилагаемыми к нему копиями документов:
в отношении заявителей (потребителей электрической энергии) - физических лиц, за исключением индивидуальных предпринимателей, - фамилия, имя и отчество, дата и номер договора энергоснабжения, место нахождения энергопринимающих устройств, в отношении которых заявитель намерен заключить договор;
в отношении заявителей (потребителей электрической энергии) - юридических лиц и индивидуальных предпринимателей - наименование, идентификационный номер налогоплательщика, дата и номер договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), заключенного на оптовом и (или) розничном рынках электрической энергии, место нахождения заявителя, место нахождения энергопринимающих устройств, в отношении которых заявитель намерен заключить договор, а также в случае, если в границах балансовой принадлежности помимо энергопринимающих устройств расположены объекты по производству электрической энергии (мощности), - место нахождения таких объектов;
величина максимальной мощности энергопринимающих устройств, в отношении которых заявитель намерен заключить договор, с ее распределением по точкам поставки;
срок начала оказания услуг по передаче электрической энергии, подтверждаемый выпиской из договора энергоснабжения о дате начала снабжения электрической энергией указанного в заявлении потребителя электрической энергии, представляемой гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией, или выпиской из договора купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), содержащей сведения о дате начала продажи электрической энергии потребителю электрической энергии, о точках поставки по договору, а также о реквизитах лица, выступающего продавцом по такому договору, представляемой заявителем, который заключил такой договор, либо выпиской из договора о присоединении к торговой системе оптового рынка электрической энергии и мощности, предоставляемой заявителем;
б) акт об осуществлении технологического присоединения (при его наличии);
в) однолинейную схему электрической сети заявителя (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор) с указанием точек присоединения к объектам электросетевого хозяйства;
г) акт разграничения балансовой принадлежности электросетей и акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон (при их наличии);
д) документы, содержащие описание приборов учета, установленных в отношении энергопринимающих устройств, с указанием типов приборов учета и их классов точности, мест их установки, заводских номеров, даты предыдущей и очередной государственной поверки, межповерочного интервала;
е) копию договора об оказании услуг по оперативно-диспетчерскому управлению - в случае заключения договора с организацией по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью;
ж) проект договора - по желанию заявителя;
з) акт согласования технологической и (или) аварийной брони (при его наличии).


ну и вот это
Цитата:
24. Сетевая организация вправе отказаться от заключения договора в случае:
а) отсутствия у потребителя услуг заключенного договора об оказании услуг по оперативно-диспетчерскому управлению - в случае заключения договора с организацией по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью;
б) утратил силу. - Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442;
в) направления заявления о заключении договора в отношении энергопринимающих устройств, которые не имеют технологического присоединения (непосредственного или опосредованного) к объектам электросетевого хозяйства этой сетевой организации и в отношении которых не заключен договор об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям этой сетевой организации, и (или) которые имеют технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства, выбывшим из владения этой сетевой организации в установленном законом порядке. При этом обязательным условием для заключения договора с гарантирующими поставщиками и энергосбытовыми организациями является наличие технологического присоединения потребителей электрической энергии, в чьих интересах заключается такой договор, или заключенного договора об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающих устройств, в отношении которых заключается договор, а для организаций, осуществляющих деятельность по экспорту-импорту электрической энергии, - наличие соединения электрических сетей этой сетевой организации с электрическими сетями соседних государств, по территориям которых осуществляются экспортно-импортные поставки электрической энергии;
(пп. "в" в ред. Постановления Правительства РФ от 10.02.2014 N 95)
г) отсутствия у организации по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью возможности оказания услуг по передаче электрической энергии в отношении энергопринимающих устройств (энергетических установок), присоединенных к объектам электросетевого хозяйства, входящим в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть и принадлежащим лицам, которые ограничены в соответствии с Федеральным законом "Об электроэнергетике" в осуществлении своих прав в части права заключения договоров об оказании услуг по передаче электрической энергии с использованием указанных объектов, вследствие незаключения этими лицами договора, определяющего порядок использования указанных объектов, с организацией по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью.
(пп. "г" введен Постановлением Правительства РФ от 15.06.2009 N 492)


Ваш случай я не нахожу в перечне
Отредактировано пользователем Thursday, September 28, 2017 7:27:55 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 126
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#11
Thursday, September 28, 2017 7:38:59 AM(UTC)
Спасибо, но договорные отношения между смежными СО регулируются разделом III ПНД861.
esb Offline
esb
  Крутой
Сообщений: 295
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#12
Thursday, September 28, 2017 9:32:53 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
ГП??? а сети как же? Это влияет на то, в чьем договоре на услуги по передаче указаны данные точки. Если там Ваши пломбы и Ваша обязанность доставки, тогда и платить должны вам либо сбыт либо сетевая-котлодержатель.. Если пломбы Вашей нет, то тогда кто Вы там вообще в данном процессе и за что отвечаете?


Цитата:
154.
Контрольная пломба и (или) знаки визуального контроля устанавливаются сетевой организацией, а в случае если сетевая организация не явилась в согласованные дату и время проведения процедуры допуска прибора учета в эксплуатацию, контрольная пломба и (или) знаки визуального контроля устанавливаются гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией), участвующим в процедуре допуска. Установленную гарантирующим поставщиком контрольную пломбу и (или) знаки визуального контроля сетевая организация вправе заменить при проведении первой инструментальной проверки.


А если вообще никто не явился, то пломбы вообще не будет, но прибор будет введен Flapper
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 126
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#13
Thursday, September 28, 2017 9:37:49 AM(UTC)
Да, только при выполнении условий пункта 153 ПП 442. Куда-то не в ту степь пошло общение. Приборы учета здесь совсем не причем.
esb Offline
esb
  Крутой
Сообщений: 295
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#14
Friday, September 29, 2017 12:27:40 AM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Да, только при выполнении условий пункта 153 ПП 442. Куда-то не в ту степь пошло общение. Приборы учета здесь совсем не причем.


Тогда скажите, что за "Получила отказ в связи с отсутствием "нижних" АПТ с потребителями."? Точки были? Приложение к оферте было?
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 126
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#15
Friday, September 29, 2017 5:28:07 AM(UTC)
"Нижние" точки приложены в виде таблицы на основании данных, полученных от ГП, но не в виде АТП с потребителями. "Верх" полностью закрыт подписанными АТП.
По100ронний Offline
По100ронний
  Новичок
Сообщений: 16
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/16/2009(UTC)
#16
Friday, September 29, 2017 8:46:10 AM(UTC)
Раздел III ПП РФ №861
36. Сетевая организация не вправе отказать смежной сетевой организации в заключении договора.
Договоры между смежными сетевыми организациями заключаются в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации об электроэнергетике с учетом особенностей, установленных настоящими Правилами.
При необоснованном отказе или уклонении сетевой организации от заключения договора другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор и возмещении ей причиненных убытков.
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 126
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#17
Friday, September 29, 2017 9:46:25 AM(UTC)
Извините, но нового ничего не прочитал.
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,163
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (ОИВ), Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#18
Saturday, September 30, 2017 6:00:27 AM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Извините, но нового ничего не прочитал.

У вас что - регион Москва?
Озаботьтесь составлением АТП по низу.
Правду можно искать долго, но все это время вы будете без денег. Вообще запрашивать оферту договора по передаче надо было до а не после получения тарифа на передачу.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 961
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#19 Monday, October 2, 2017 12:48:31 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Спасибо, но договорные отношения между смежными СО регулируются разделом III ПНД861.


безусловно это так, но я думаю, что общие правила написаны в пунктах выше, а раздел 3 содержит особенности.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
eretic Offline
eretic
  Крутой
Сообщений: 248
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/4/2010(UTC)
#20
Tuesday, October 3, 2017 3:12:06 AM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Извините, но нового ничего не прочитал.


Претензия , иск и понуждать в суд заключить договор.
Другой вариант - переговоры с котлом. Другого не вижу.

А еще интересно как вы получили индивидуальный тариф в отсутствие договора на передачу с держателем котла? :)
--------------------
и сети и сбыт...
esb Offline
esb
  Крутой
Сообщений: 295
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#21
Tuesday, October 3, 2017 5:11:21 AM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
"Нижние" точки приложены в виде таблицы на основании данных, полученных от ГП, но не в виде АТП с потребителями. "Верх" полностью закрыт подписанными АТП.


По п. 26 отказать в заключении договора смежник не может. Но кроме слова отказать, там есть и слово "договор", т.е. отказать нельзя в акцепте предложения, содержащего все существенные условия для данного типа договоров.Если ваша оферта их содержала, то отказ неправомерен, жалуйтесь.

38. Договор между смежными сетевыми организациями должен содержать следующие существенные условия:
б) ответственность сторон договора за состояние и обслуживание объектов электросетевого хозяйства, которая фиксируется в прилагаемом к договору акте разграничения балансовой принадлежности электросетей и эксплуатационной ответственности сторон или в акте об осуществлении технологического присоединения (при наличии в нем информации о границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) сторон и эксплуатационной ответственности сторон);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 07.05.2017 N 542)
iMaXWaR Offline
iMaXWaR
  Крутой
Сообщений: 192
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2013(UTC)
Откуда: Волгоград
#22
Friday, October 6, 2017 5:12:09 PM(UTC)
Автор: eretic Перейти к цитате
[quote=Аспирант;192020]А еще интересно как вы получили индивидуальный тариф в отсутствие договора на передачу с держателем котла? :)


а разве это сложно? тариф получить без договора можно легко, а вот договор заключить имея тариф - не всегда.. в нашем регионе больше года могут не подписываться... кто то из МРСК почему то считает, что деньги котла = деньги МРСК и потому отчаянно за них держится..

а ТС такой вопрос.. вы сейчас как срочные донесения оформляете? котлодержатель отпуск в ваши сети подписывает? вы в свою очередь согласовывайте все точки отпуска потребителям.. это будет для вас хорошей поддержкой..
Ерёменко Максим
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.