|
|

|
Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/22/2017(UTC)
Откуда: Moscow
|
|
|
#1
|
|
|
Friday, September 22, 2017 10:03:16 PM(UTC)
|
|
Здравствуйте. Рад существованию тематического сообщества, заранее благодарю за диалог и перехожу к своему вопросу.
Собираюсь арендовать нежилое помещение. У меня ООО, собственник помещения - физлицо. Из-за довольно высокого потребления электричества, для меня принципиален тариф, о чем я сразу объявил. Мне предложили весьма заманчивые 2,2р за квт/ч, при этом ясно что у самих тариф как минимум 6р.
Есть подозрение, что арендодатель тем или иным образом подворовывает электричество.
Вопрос такой: чем это может быть чревато для меня, как оформить договор аренды и как оплачивать комунальные услуги во избежание проблем, если сбудется вышеизложенное подозрение?
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 621
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
|
|
|
#2
|
|
|
Saturday, September 23, 2017 9:47:23 AM(UTC)
|
|
Автор: BorisABB  Здравствуйте. Рад существованию тематического сообщества, заранее благодарю за диалог и перехожу к своему вопросу.
Собираюсь арендовать нежилое помещение. У меня ООО, собственник помещения - физлицо. Из-за довольно высокого потребления электричества, для меня принципиален тариф, о чем я сразу объявил. Мне предложили весьма заманчивые 2,2р за квт/ч, при этом ясно что у самих тариф как минимум 6р.
Есть подозрение, что арендодатель тем или иным образом подворовывает электричество.
Вопрос такой: чем это может быть чревато для меня, как оформить договор аренды и как оплачивать комунальные услуги во избежание проблем, если сбудется вышеизложенное подозрение? Приветствую. За воровство ээ в общем случае несет ответственность собственник помещения, у него же и договор энергоснабжения должен быть. Ваша ответственность определяется в Вашем с ним договоре аренды, нужно смотреть там процедуру оплаты ком.услуг. Наиболее простой для Вас вариант прописать в дог. аренды единую сумму оплаты по месяцу, включив туда оплату ком.услуг по фикс.цене и по плану их объемов потребления. А ком. услуги пусть оплачивает сбыту и т.д. сам собственник. Если же у Вас в договоре аренды будут отдельно выделены ком.услуги, то в перспективе собственник сможет сказать, что подворовывали Вы без его ведома, соответственно в потенциале это Ваши с ним судебные разборки. Тем не менее перед сбытом и сетями ответственность собственника остается, шанс соскочить у него только если сумеет доказать суду факт Вашего самовольного присоединения к сетям (далее для Вас бездоговорное-ГК и законы в отрасли + самовольное подключение к сетям-УК,). Если не сумеет, но при этом докажет факт воровства с Вашей стороны, то все свои долги перед сбытом/сетями получит с Вас в порядке регрессного иска, независимо от условий в договоре аренды. Просто помните о том, что если условия договора противоречат действующему законодательству, то обычно суды признают их ничтожными.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/22/2017(UTC)
Откуда: Moscow
|
|
|
#3
|
|
|
Saturday, September 23, 2017 10:19:20 AM(UTC)
|
|
Достаточно ли будет подтверждения моих оплат электроэнергии? Если мне выставляют счета по показаниям счетчика с указанием тарифа 2,2р а я их оплачиваю по безналу и соответственно имею все подтверждения, это не моя 100% защита? Вообще арендодатель в принципе имеет право выставлять Счета арендатору и брать с него деньги? В частности менять тариф и делать его втрое ниже.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Профессор
Сообщений: 391
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
|
|
|
#4
|
|
|
Sunday, September 24, 2017 2:46:37 AM(UTC)
|
|
Автор: svt1234  Автор: BorisABB  Здравствуйте. Рад существованию тематического сообщества, заранее благодарю за диалог и перехожу к своему вопросу.
Собираюсь арендовать нежилое помещение. У меня ООО, собственник помещения - физлицо. Из-за довольно высокого потребления электричества, для меня принципиален тариф, о чем я сразу объявил. Мне предложили весьма заманчивые 2,2р за квт/ч, при этом ясно что у самих тариф как минимум 6р.
Есть подозрение, что арендодатель тем или иным образом подворовывает электричество.
Вопрос такой: чем это может быть чревато для меня, как оформить договор аренды и как оплачивать комунальные услуги во избежание проблем, если сбудется вышеизложенное подозрение? Приветствую. За воровство ээ в общем случае несет ответственность собственник помещения, у него же и договор энергоснабжения должен быть. Ваша ответственность определяется в Вашем с ним договоре аренды, нужно смотреть там процедуру оплаты ком.услуг. Наиболее простой для Вас вариант прописать в дог. аренды единую сумму оплаты по месяцу, включив туда оплату ком.услуг по фикс.цене и по плану их объемов потребления. А ком. услуги пусть оплачивает сбыту и т.д. сам собственник. Если же у Вас в договоре аренды будут отдельно выделены ком.услуги, то в перспективе собственник сможет сказать, что подворовывали Вы без его ведома, соответственно в потенциале это Ваши с ним судебные разборки. Тем не менее перед сбытом и сетями ответственность собственника остается, шанс соскочить у него только если сумеет доказать суду факт Вашего самовольного присоединения к сетям (далее для Вас бездоговорное-ГК и законы в отрасли + самовольное подключение к сетям-УК,). Если не сумеет, но при этом докажет факт воровства с Вашей стороны, то все свои долги перед сбытом/сетями получит с Вас в порядке регрессного иска, независимо от условий в договоре аренды. Просто помните о том, что если условия договора противоречат действующему законодательству, то обычно суды признают их ничтожными. Согбственник несет ответственность только в случае бездоговорки, здесь скорее всего безучетка. Рассматривали вариант анонимно позвонить в сбыт/сети и попросить проверить собственника ;)
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 621
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
|
|
|
#5
|
|
|
Sunday, September 24, 2017 6:20:04 PM(UTC)
|
|
Автор: esb  [ Согбственник несет ответственность только в случае бездоговорки, здесь скорее всего безучетка. Рассматривали вариант анонимно позвонить в сбыт/сети и попросить проверить собственника ;)
За безучетку также собственник, у ООО в данном случае только договор аренды. А какие счета с ценой 2,2 руб/кВт*ч интересно выставляет собственник-физ.лицо, он вроде не ТСО и не ГП/ЭСО? Незаконное предпринимательство?
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
|
|
|
#6
|
|
|
Sunday, September 24, 2017 7:05:17 PM(UTC)
|
|
Коллеги, какая безучетка? Речь вроде о тарифе. Предполагаю, что дело в категории потребителя, т.е. физ.лицу э/э продается по тарифу населения. Борис, уверен, что физ.лицо покупает по тарифу за кВт*ч = 6 руб.? Скорее всего стоимость и равна тем самым 2,2 руб. При этом тариф населения нельзя применять в случае коммерческого использования помещения.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 621
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
|
|
|
#7
|
|
|
Sunday, September 24, 2017 7:34:09 PM(UTC)
|
|
Автор: Энергосбыт  Коллеги, какая безучетка? Речь вроде о тарифе. Предполагаю, что дело в категории потребителя, т.е. физ.лицу э/э продается по тарифу населения. Борис, уверен, что физ.лицо покупает по тарифу за кВт*ч = 6 руб.? Скорее всего стоимость и равна тем самым 2,2 руб. При этом тариф населения нельзя применять в случае коммерческого использования помещения. Собираюсь арендовать нежилое помещение. У меня ООО, собственник помещения - физлицо. Физ.лицо - собственник нежилого помещения, какое население? Если он сидит от ГП по НН, то цена около 6 руб. вполне реальна. Безучетка самая обычная, коль собственник обманывает с учетом сбыт, а дельту толкает ООО по 2,20 в качестве заманухи. Поймают-скажет обманул арендатор и перевыставит ему всю безучетку по расчетам сбыта/со. Отмаза ООО по счетам 2,20 не пройдет, ибо суд не подтвердит правомочность выставления счетов ээ физиком. В итоге ООО подаст иск на физика за мошенничество  , дабы вернуть все по 2,20. Вариантов в общем тьма Короче, недостаточно конкретики для выводов......
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 561
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
|
|
|
#8
|
|
|
Sunday, September 24, 2017 7:51:32 PM(UTC)
|
|
Автор: svt1234  Автор: Энергосбыт  Коллеги, какая безучетка? Речь вроде о тарифе. Предполагаю, что дело в категории потребителя, т.е. физ.лицу э/э продается по тарифу населения. Борис, уверен, что физ.лицо покупает по тарифу за кВт*ч = 6 руб.? Скорее всего стоимость и равна тем самым 2,2 руб. При этом тариф населения нельзя применять в случае коммерческого использования помещения. Собираюсь арендовать нежилое помещение. У меня ООО, собственник помещения - физлицо. Физ.лицо - собственник нежилого помещения, какое население? Да запросто Борис, почем он платит на самом деле?
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 621
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
|
|
|
#9
|
|
|
Sunday, September 24, 2017 7:53:40 PM(UTC)
|
|
Автор: BorisABB  , при этом ясно что у самих тариф как минимум 6р.
Это точно?
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 12,288
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
|
|
|
#10
|
|
|
Monday, September 25, 2017 9:17:43 AM(UTC)
|
|
Автор: BorisABB  Здравствуйте. Рад существованию тематического сообщества, заранее благодарю за диалог и перехожу к своему вопросу.
Собираюсь арендовать нежилое помещение. У меня ООО, собственник помещения - физлицо. Из-за довольно высокого потребления электричества, для меня принципиален тариф, о чем я сразу объявил. Мне предложили весьма заманчивые 2,2р за квт/ч, при этом ясно что у самих тариф как минимум 6р.
Есть подозрение, что арендодатель тем или иным образом подворовывает электричество.
Вопрос такой: чем это может быть чревато для меня, как оформить договор аренды и как оплачивать комунальные услуги во избежание проблем, если сбудется вышеизложенное подозрение? уточните вашу ценовую категорию в этом кроется ответ.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 1,638
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/28/2006(UTC)
|
|
|
#11
|
|
|
Monday, September 25, 2017 9:43:46 AM(UTC)
|
|
Собственник физ лицо, значит получает ээ по тарифу приравненных к населению в отношении его нежилых помещений. Приравнять сдачу в аренду к ком. деятельности в отношении физ. лица это совсем не просто. Впихнуть оплату ээ в договор аренды вполне возможно, собственник оплачивает ээ сбыту, а арендатор оплачивает ээ в виде доп арендной платы, рассчитываемой особым способом (ну и что?) Выводы: собственник транслирует свой тариф, то что у арендатора должен быть тариф пром. доказать целое дело (особенно не видя его за собственником), риск арендатора только в заведении дела о мошенничестве, но при условии грамотно составленного договора аренды, в котором прописана оплата ээ как часть арендной платы такой риск сводится к нулю.
|
|
|
 1 пользователь поблагодарил sergio145 за этот пост.
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 1,638
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/28/2006(UTC)
|
|
|
#12
|
|
|
Monday, September 25, 2017 9:44:53 AM(UTC)
|
|
Автор: Валерий Жихарев  Автор: BorisABB  Здравствуйте. Рад существованию тематического сообщества, заранее благодарю за диалог и перехожу к своему вопросу.
Собираюсь арендовать нежилое помещение. У меня ООО, собственник помещения - физлицо. Из-за довольно высокого потребления электричества, для меня принципиален тариф, о чем я сразу объявил. Мне предложили весьма заманчивые 2,2р за квт/ч, при этом ясно что у самих тариф как минимум 6р.
Есть подозрение, что арендодатель тем или иным образом подворовывает электричество.
Вопрос такой: чем это может быть чревато для меня, как оформить договор аренды и как оплачивать комунальные услуги во избежание проблем, если сбудется вышеизложенное подозрение? уточните вашу ценовую категорию в этом кроется ответ. У него нет договора со сбытом, следовательно нет и ценовой категории)
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Профессор
Сообщений: 391
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
|
|
|
#13
|
|
|
Tuesday, September 26, 2017 12:40:32 AM(UTC)
|
|
Автор: svt1234  Автор: esb  [ Согбственник несет ответственность только в случае бездоговорки, здесь скорее всего безучетка. Рассматривали вариант анонимно позвонить в сбыт/сети и попросить проверить собственника ;)
За безучетку также собственник, у ООО в данном случае только договор аренды. А какие счета с ценой 2,2 руб/кВт*ч интересно выставляет собственник-физ.лицо, он вроде не ТСО и не ГП/ЭСО? Незаконное предпринимательство? Вы не правы, это зависит от договора аренды и того, кто договор энергоснабжения заключил.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 1,584
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
|
|
|
#14
|
|
|
Tuesday, September 26, 2017 12:02:11 PM(UTC)
|
|
Автор: sergio145  Собственник физ лицо, значит получает ээ по тарифу приравненных к населению в отношении его нежилых помещений. К какой из категорий приравненных по 1178 Вы относите физ.лицо-собственника нежилого помещения? Автор: sergio145  риск арендатора только в заведении дела о мошенничестве, но при условии грамотно составленного договора аренды, в котором прописана оплата ээ как часть арендной платы Претензий и/или штрафных санкций от сетей/сбыта/ИКУ (в зависимости от ситуации) может арендатору и удастся избежать при Вашей схеме... но ведь основной риск в рассматриваемом случае - отключение - т.е. риск тупо остаться без э/э и опять искать новое место, новое помещение и т.д. или же оставаться в арендованном помещении без э/э и видимо вписываться в той или иной форме в решение проблем собственника с поставщиком...
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо. …Бывает, как наделаю бутербродов…
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 572
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/21/2006(UTC)
|
|
|
#15
|
|
|
Wednesday, September 27, 2017 1:22:37 PM(UTC)
|
|
Автор: Андрей Юрьевич 
К какой из категорий приравненных по 1178 Вы относите физ.лицо-собственника нежилого помещения?
владелец бокса в ГСК например.
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Академик
Сообщений: 1,584
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
|
|
|
#16
|
|
|
Wednesday, September 27, 2017 4:32:39 PM(UTC)
|
|
Автор: niffer  владелец бокса в ГСК например.
Сдается мне, что раз топикстартер написал про физлицо - владельца нежилого помещения, то видимо это помещение располагается в одном объеме с жилыми. скорее всего или подвальное помещение, или нижний этаж - встроенные магазины, или переведенное из жилого в нежилое... про гараж или какой-нибудь ангар или помещение в административном здании "нежилое" не пишут...
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо. …Бывает, как наделаю бутербродов…
|
|
|
|
|
|
|
|

|
Новичок
Сообщений: 12
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/24/2006(UTC)
|
|
|
#17
|
|
|
Thursday, July 5, 2018 12:11:44 PM(UTC)
|
|
|
|
|
|
Пользователи, просматривающие эту тему |
Guest (2)
|
|
Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.