Уведомление

Icon
Error

Вход


И снова изменения в ПНД и ОПФРРЭЭ в части потерь - ПП №810 от 07.07.2017г. вносит изм. в ПП №861, ПП №442 ...
Eburg Offline
Eburg
  Бывалый
Сообщений: 47
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/26/2008(UTC)
#1
Monday, July 17, 2017 7:31:17 AM(UTC)
Помогите расшифровать новое изменение в абз. 2 п. 50:

В отношении потребителя, энергопринимающее оборудование которого присоединено к объектам электросетевого хозяйства, с использованием которых указанный потребитель оказывает услуги по передаче электрической энергии, размер фактических потерь электрической энергии, возникающих на таких объектах электросетевого хозяйства (У(факт)), определяется по формуле:

V(факт) = V(отп) x (N / (100% - N)),

где:

V(опт) - объем отпуска электрической энергии из электрических сетей потребителя электрической энергии, осуществляющего деятельность по оказанию услуг по передаче электрической энергии, в энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) смежных субъектов электроэнергетики;

N - величина технологического расхода (потерь) электрической энергии (уровень потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям), которая рассчитана в процентах от объема отпуска электрической энергии в электрическую сеть потребителя электрической энергии, осуществляющего деятельность по оказанию услуг по передаче электрической энергии, как сетевой организации и учтена органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов при установлении единых (котловых) тарифов.


Вопросы:
О каких потребителях идёт речь?
Как может потребитель оказывать услуги по передаче ээ, т.к. услуги по передаче электрической энергии предоставляются сетевой организацией на основании договора о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии?
Для кого введен этот абзац, для каких ситуаций?
iMaXWaR Offline
iMaXWaR
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2013(UTC)
Откуда: Волгоград
#2
Monday, July 17, 2017 8:35:51 AM(UTC)
мое мнение, этот потребитель - ТСО-завод. а этой формулой исключили еврейничество таких ТСО, когда собственное потребление снижали на размер потерь.

а вот новая трактовка 129 и 130 ПП442 меня смущает
Цитата:
"129. Потери электрической энергии, возникающие в принадлежащих иным владельцам объектов электросетевого хозяйства объектах электросетевого хозяйства, приравниваются к потреблению электрической энергии и оплачиваются иными владельцами в рамках заключенных ими договоров, обеспечивающих продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, с учетом оплаты стоимости услуг по передаче электрической энергии...

130. При отсутствии заключенного в письменной форме договора о приобретении электрической энергии (мощности) для целей компенсации потерь электрической энергии или договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевые организации (иные владельцы объектов электросетевого хозяйства) оплачивают стоимость электрической энергии в объеме фактических потерь электрической энергии гарантирующему поставщику, в границах зоны деятельности которого расположены объекты электросетевого хозяйства сетевой организации (иного владельца объектов электросетевого хозяйства)."


первая часть - теперь однозначно иной собственник платит как обычный потребитель. это правильно и логично, а вот 130 - если нет договора покупки потерь - покупается у ГП по какой цене? для стимуляции к заключению такого договора, должны бы по полной стоимости ( с учетом транспорта), однако в такой формулировке - нет определенности.
Отредактировано пользователем Monday, July 17, 2017 8:46:34 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Eburg Offline
Eburg
  Бывалый
Сообщений: 47
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/26/2008(UTC)
#3
Monday, July 17, 2017 9:05:19 AM(UTC)
п. 129 - да, теперь наши экономисты не будут ломать голову куда отнести такие объемы, к потерям или к полезному отпуску ))))

п. 130 - что тут смущает? В пункт добавили тип договора, по которому можно покупать потери (что очень логично для ИВС, тем более в такой связке с п. 129 - раньше приходилось выстраивать логическую цепочку из нескольких пунктов, что ИВС покупают потери по обычному договору энергоснабжения (купли-продажи)). Вопрос цены тут не стоит.

ТСО - покупают потери по договору купли-продажи потерь (п. 35 только для ТСО).
ИВС покупают договоры по договору эн.сн. или к-п, в зависимости от договора будет и цена (с учетом услуг по передаче ээ или без, но для к-п ИВС всё равно должен иметь договор на передачу с ТСО (котлом)).

В общем на розничном рынке 3 вида договоров по которому можно купить потери, для каждого из них определено как определять цену.


Про потребителей-ТСО (заводы) спасибо, есть ещё мнения, что имел в виду законодатель?
Отредактировано пользователем Monday, July 17, 2017 9:08:28 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Eburg Offline
Eburg
  Бывалый
Сообщений: 47
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/26/2008(UTC)
#4
Monday, July 17, 2017 9:33:09 AM(UTC)
А вот ещё одна заковырка:

теперь по п. 84 цена за бездоговорное потребление определяется исходя из цены потерь ТСО + тарифа услуг по передаче ээ... ТСО должна вернуть в котёл полученную услугу от потребителя по акту неучтенного потребления (бездоговорного)??????? Если да, то на основании какого договора? ))))))))))
svt1234 Offline
svt1234
  Профессор
Сообщений: 364
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#5
Monday, July 17, 2017 9:36:04 AM(UTC)
Автор: Eburg Перейти к цитате


Вопросы:
О каких потребителях идёт речь?
Как может потребитель оказывать услуги по передаче ээ, т.к. услуги по передаче электрической энергии предоставляются сетевой организацией на основании договора о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии?
Для кого введен этот абзац, для каких ситуаций?


Для любых двух ТСО, к примеру. Ежели две сетевые имеют взаимоотношения, то они являются оба потребителями услуг другой стороны (по передаче ээ, к примеру)
iMaXWaR Offline
iMaXWaR
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2013(UTC)
Откуда: Волгоград
#6
Monday, July 17, 2017 10:38:52 AM(UTC)
Автор: Eburg Перейти к цитате
А вот ещё одна заковырка:

теперь по п. 84 цена за бездоговорное потребление определяется исходя из цены потерь ТСО + тарифа услуг по передаче ээ... ТСО должна вернуть в котёл полученную услугу от потребителя по акту неучтенного потребления (бездоговорного)??????? Если да, то на основании какого договора? ))))))))))


п.81 ПП1178
Цитата:
Дополнительные доходы, возникшие у территориальной сетевой организации вследствие взыскания стоимости выявленного в порядке, предусмотренном Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии, объема бездоговорного потребления электрической энергии с лиц, осуществляющих бездоговорное потребление электрической энергии, подлежат исключению из необходимой валовой выручки, рассчитываемой на следующий расчетный период регулирования. Под дополнительными доходами в настоящем пункте понимается величина, равная произведению выявленного объема бездоговорного потребления электрической энергии и разницы между ценой, применяемой в соответствии с Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии для определения стоимости объемов бездоговорного потребления электрической энергии, уменьшенной на величину составляющей, отражающей стоимость услуг по передаче электрической энергии, и ценой, по которой указанная территориальная сетевая организация приобретала электрическую энергию (мощность) в целях компенсации потерь в тот же расчетный период, в котором составлен акт о неучтенном потреблении электрической энергии.

Eburg Offline
Eburg
  Бывалый
Сообщений: 47
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/26/2008(UTC)
#7
Monday, July 17, 2017 10:48:54 AM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате

Для любых двух ТСО, к примеру. Ежели две сетевые имеют взаимоотношения, то они являются оба потребителями услуг другой стороны (по передаче ээ, к примеру)


Точно! это же 861ПП, там есть такая оговорка. Спасибо.

Но теперь непонятен п. 50. Первый абзац говорит о том, что фактические потери считаются по балансу. Второй абзац тогда о каких ТСО говорит? Если ТСО1 отпустила ээ в ТСО2 по прибору учета, разве ТСО2 не должна определять потери как и ТСО1?

(или тут речь идёт о том, что учёта у ТСО2 нет, поэтому объем ээ принятый в сеть определяется как факт потери (по формуле) + объем передачи ээ потребителям?)
Отредактировано пользователем Monday, July 17, 2017 11:52:51 AM(UTC)  | Причина: Не указана
svt1234 Offline
svt1234
  Профессор
Сообщений: 364
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#8
Monday, July 17, 2017 11:54:11 AM(UTC)
Автор: Eburg Перейти к цитате
Автор: svt1234 Перейти к цитате

Для любых двух ТСО, к примеру. Ежели две сетевые имеют взаимоотношения, то они являются оба потребителями услуг другой стороны (по передаче ээ, к примеру)


Точно! это же 861ПП, там есть такая оговорка. Спасибо.

Но теперь непонятен п. 50. Первый абзац говорит о том, что фактические потери считаются по балансу. Второй абзац тогда о каких ТСО говорит? Если ТСО1 отпустила ээ в ТСО2 по прибору учета, разве ТСО2 не должна определять потери как и ТСО1?



Не совсем понятен Ваш вопрос. Вообще оплата потерь вопрос мутноватый, вот ,к примеру, одна из позиций суда:
"Действия сетевой организации могут квалифицироваться как злоупотребление
правом, если они направлены исключительно на обход правовых норм о государственном
регулировании цен и подрыв баланса интересов потребителей услуг и сетевых
организаций.
Из пунктов 51, 52 Правил № 861 следует, что потребитель услуг по передаче
электрической энергии не должен оплачивать потери энергии, которые он уже оплатил.
Несмотря на то, что пункт 61 Правил № 1172 применим только к отношениям
оптового рынка, в частности к взаимоотношениям его участника и организации по
управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью, общий
принцип, заключающийся в невозможности возложения на покупателя обязанности по
оплате товара, стоимость которого включена в услуги по его доставке, в случае уже
состоявшейся оплаты покупателем этого же товара в непосредственной цене его
приобретения, применим ко всем отношениям в сфере электроэнергетики.
В силу подпункта «г» пункта 41 Правил № 861 при исполнении договора между
территориальными сетевыми организациями, обслуживающими потребителей,
расположенных на территории одного субъекта Российской Федерации, сторонами
договора осуществляется взаимное предоставление услуг по передаче электрической
энергии, при этом потребителями услуг являются обе стороны.
"

Дело в том, что потери разного характера и если у ТСО клиент с опта, то оплаченные им нагруз. потери на рынке ТСО1 вроде как должна исключить из объемов услуг, оказанных ТСО2, а, соответственно, и расчетные(или фактические) технологические потери на этот объем. Как-то так....
Отредактировано пользователем Monday, July 17, 2017 12:02:46 PM(UTC)  | Причина: Не указана
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 111
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#9
Tuesday, July 18, 2017 3:21:49 PM(UTC)
Автор: Eburg Перейти к цитате
А вот ещё одна заковырка:

теперь по п. 84 цена за бездоговорное потребление определяется исходя из цены потерь ТСО + тарифа услуг по передаче ээ... ТСО должна вернуть в котёл полученную услугу от потребителя по акту неучтенного потребления (бездоговорного)??????? Если да, то на основании какого договора? ))))))))))


Опять непонятно: как можно рассчитать стоимость бездоговорного потребления исходя из цены, по которой сетевая организация приобретает электрическую энергию (мощность) в целях компенсации потерь в тот же расчетный период, в котором составлен акт о неучтенном потреблении ? Цена потерь каждый месяц разная и на момент составления акта неизвестна.
Отредактировано пользователем Tuesday, July 18, 2017 3:22:30 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,099
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#10
Wednesday, July 19, 2017 1:08:13 PM(UTC)
Автор: Eburg Перейти к цитате

Про потребителей-ТСО (заводы) спасибо, есть ещё мнения, что имел в виду законодатель?

1 потребители-тсо(заводы)
2 ржд
 4 пользователей поблагодарили Mexx за этот пост.
iMaXWaR оставлено 7/19/2017(UTC), m0ng0l оставлено 7/19/2017(UTC), art2007 оставлено 7/20/2017(UTC), andy оставлено 7/26/2017(UTC)
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 987
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#11
Thursday, July 20, 2017 9:00:50 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Eburg Перейти к цитате

Про потребителей-ТСО (заводы) спасибо, есть ещё мнения, что имел в виду законодатель?

1 потребители-тсо(заводы)
2 ржд


а если есть ТСО + организация коммунального комплекса + нерег. виды деятельности, которая потребляет по договорам энергоснабжения,
причем не только из своих объектов электросетевого хозяйства, но и от других ТСО

объемы электроэнергии на уровне примерно 50-60% отпуска в сеть ?

дикий микс так сказать

ржд и ТСО-завод можно объединить по признаку, что они потребляют электроэнергию на иные нужды (не связанные с передачей) из своих сетей
Отредактировано пользователем Thursday, July 20, 2017 9:03:53 AM(UTC)  | Причина: Не указана
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 987
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#12
Thursday, July 20, 2017 9:19:23 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Eburg Перейти к цитате

Про потребителей-ТСО (заводы) спасибо, есть ещё мнения, что имел в виду законодатель?

1 потребители-тсо(заводы)
2 ржд


N - величина технологического расхода (потерь) электрической энергии (уровень потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям), которая рассчитана в процентах от объема отпуска электрической энергии в электрическую сеть потребителя электрической энергии, осуществляющего деятельность по оказанию услуг по передаче электрической энергии, как сетевой организации и учтена органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов при установлении единых (котловых) тарифов.

еще интересный вопрос каким образом объем (величина) потерь учтена при установлении единых котловых тарифов?

бывают регионы, где в расчет котловых тарифов котловой полезный отпуск учитывают исходя из объема потерь, указанных в сводном прогнозном балансе

а в индивидуальные тарифы и выручку ТСО включают расходы на покупку объема потерь, значительно превышающих объемы в сводном прогнозном балансе BigGrin

то есть объемы потерь по конкретным ТСО регулятор принимает в 2 вариантах BigGrin :
один для формирования котлового полезного отпуска по региону, а другой для формирования тарифной выручки ТСО
и оба варианта в той или иной степени учтены в при установлении единых котловых тарифов

один вариант влияет на знаменатель (котловой полезный отпуск) а другой на числитель (котловые расходы на потери), но цифры разные
Отредактировано пользователем Thursday, July 20, 2017 9:21:39 AM(UTC)  | Причина: Не указана
eretic Offline
eretic
  Крутой
Сообщений: 243
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/4/2010(UTC)
#13
Wednesday, August 2, 2017 4:09:26 AM(UTC)

Вот еще один "казус кукоцкого":

п.196 Сетевая организация оформляет счет для оплаты стоимости электрической энергии в объеме бездоговорного потребления, который должен содержать расчет стоимости бездоговорного потребления, и направляет его лицу, осуществившему бездоговорное потребление, способом, позволяющим подтвердить факт получения, вместе c актом о неучтенном потреблении электрической энергии в срок, установленный пунктом 192 настоящего документа, или в течение 2 рабочих дней со дня определения в порядке, установленном настоящим документом, цены бездоговорного потребления электрической энергии (мощности).

В какой срок я (ТСО) должен передать счет на оплату бездоговорного? В течении 3-х рабочих дней со дня составления акта или же в течении 2 рабочих дней со дня определения цены?.

Как пример: акт бездоговорного составляется 1 августа, нерег цен на этот период еще нет. Что делать, ждать 11 числа, пока ГП опубликуется или можно по последней известной бездоговорной цене предъявить?

--------------------
и сети и сбыт...
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,099
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#14
Wednesday, August 2, 2017 11:21:39 AM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Eburg Перейти к цитате

Про потребителей-ТСО (заводы) спасибо, есть ещё мнения, что имел в виду законодатель?

1 потребители-тсо(заводы)
2 ржд


а если есть ТСО + организация коммунального комплекса + нерег. виды деятельности, которая потребляет по договорам энергоснабжения,
причем не только из своих объектов электросетевого хозяйства, но и от других ТСО

объемы электроэнергии на уровне примерно 50-60% отпуска в сеть ?

дикий микс так сказать

ржд и ТСО-завод можно объединить по признаку, что они потребляют электроэнергию на иные нужды (не связанные с передачей) из своих сетей


не понял ничего.
какая разница какое именно сетевое оборудование - норматив потерь есть? они учены регулятором? - отсюда и считаем.
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 987
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#15
Wednesday, August 2, 2017 2:42:29 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате


не понял ничего.
какая разница какое именно сетевое оборудование - норматив потерь есть? они учены регулятором? - отсюда и считаем.


нюансов много
1. нормативЫ потерь есть по 1-4 уровням напряжения (кому как повезло с сетями), утвержденныЕ на отпуск в сеть соответствующего уровня, включающий и свое электропотребление
2. что понимается под отпуском в энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) смежных субъектов электроэнергетики для ТСО, являющейся также потребителем котловых услуг?

только отпуск в другие ТСО? производителю электроэнергии?
ведь обычных потребителей (неТСО, неГП, неСбыт, неПроизводитель) нельзя отнести к субъектам электроэнергетики?
Отредактировано пользователем Wednesday, August 2, 2017 2:45:43 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,099
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#16
Wednesday, August 2, 2017 5:25:45 PM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате


не понял ничего.
какая разница какое именно сетевое оборудование - норматив потерь есть? они учены регулятором? - отсюда и считаем.


нюансов много
1. нормативЫ потерь есть по 1-4 уровням напряжения (кому как повезло с сетями), утвержденныЕ на отпуск в сеть соответствующего уровня, включающий и свое электропотребление
2. что понимается под отпуском в энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) смежных субъектов электроэнергетики для ТСО, являющейся также потребителем котловых услуг?

только отпуск в другие ТСО? производителю электроэнергии?
3. ведь обычных потребителей (неТСО, неГП, неСбыт, неПроизводитель) нельзя отнести к субъектам электроэнергетики?


может быть, но не понятно.
1. Так и есть, и?
2. Смежный субъект - это твой сосед, без разницы является ли он тсо или потребителем, для этого и объекты эсх и энергоприним устр прописаны.
3. А чем они тебе не угодили что ты их субъектами называть не хочешь? :-)
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 987
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#17
Thursday, August 3, 2017 1:30:52 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате


не понял ничего.
какая разница какое именно сетевое оборудование - норматив потерь есть? они учены регулятором? - отсюда и считаем.


нюансов много
1. нормативЫ потерь есть по 1-4 уровням напряжения (кому как повезло с сетями), утвержденныЕ на отпуск в сеть соответствующего уровня, включающий и свое электропотребление
2. что понимается под отпуском в энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) смежных субъектов электроэнергетики для ТСО, являющейся также потребителем котловых услуг?

только отпуск в другие ТСО? производителю электроэнергии?
3. ведь обычных потребителей (неТСО, неГП, неСбыт, неПроизводитель) нельзя отнести к субъектам электроэнергетики?


может быть, но не понятно.
1. Так и есть, и?
2. Смежный субъект - это твой сосед, без разницы является ли он тсо или потребителем, для этого и объекты эсх и энергоприним устр прописаны.
3. А чем они тебе не угодили что ты их субъектами называть не хочешь? :-)


2. упомянутый пример соседа - по сути любого иного лица (тсо, потребитель, возможно еще категория иных владельцев объектов сетевого хозяйства, не имеющих статуса ТСО)) , верен в отношении смежных субъектов розничного (может и оптового) рынка

3. из 35-ФЗ понятия:
субъекты электроэнергетики - лица, осуществляющие деятельность в сфере электроэнергетики, в том числе производство электрической, тепловой энергии и мощности, приобретение и продажу электрической энергии и мощности, энергоснабжение потребителей, оказание услуг по передаче электрической энергии, оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике, сбыт электрической энергии (мощности), организацию купли-продажи электрической энергии и мощности;
потребители электрической энергии - лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд;

соответственно обычный потребитель, только приобретающий электроэнергию, не указан в перечне видов деятельности в сфере электроэнергетики, которые осуществляют субъекты электроэнергетики
субъект электроэнергетики приобретает и продает электроэнергию
Отредактировано пользователем Thursday, August 3, 2017 1:40:22 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,099
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#18
Thursday, August 3, 2017 3:04:22 PM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате


не понял ничего.
какая разница какое именно сетевое оборудование - норматив потерь есть? они учены регулятором? - отсюда и считаем.


нюансов много
1. нормативЫ потерь есть по 1-4 уровням напряжения (кому как повезло с сетями), утвержденныЕ на отпуск в сеть соответствующего уровня, включающий и свое электропотребление
2. что понимается под отпуском в энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) смежных субъектов электроэнергетики для ТСО, являющейся также потребителем котловых услуг?

только отпуск в другие ТСО? производителю электроэнергии?
3. ведь обычных потребителей (неТСО, неГП, неСбыт, неПроизводитель) нельзя отнести к субъектам электроэнергетики?


может быть, но не понятно.
1. Так и есть, и?
2. Смежный субъект - это твой сосед, без разницы является ли он тсо или потребителем, для этого и объекты эсх и энергоприним устр прописаны.
3. А чем они тебе не угодили что ты их субъектами называть не хочешь? :-)


2. упомянутый пример соседа - по сути любого иного лица (тсо, потребитель, возможно еще категория иных владельцев объектов сетевого хозяйства, не имеющих статуса ТСО)) , верен в отношении смежных субъектов розничного (может и оптового) рынка

3. из 35-ФЗ понятия:
субъекты электроэнергетики - лица, осуществляющие деятельность в сфере электроэнергетики, в том числе производство электрической, тепловой энергии и мощности, приобретение и продажу электрической энергии и мощности, энергоснабжение потребителей, оказание услуг по передаче электрической энергии, оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике, сбыт электрической энергии (мощности), организацию купли-продажи электрической энергии и мощности;
потребители электрической энергии - лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд;

соответственно обычный потребитель, только приобретающий электроэнергию, не указан в перечне видов деятельности в сфере электроэнергетики, которые осуществляют субъекты электроэнергетики
субъект электроэнергетики приобретает и продает электроэнергию


перечитал - ты прав, потребители не субъекты энергетики.
iMaXWaR Offline
iMaXWaR
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2013(UTC)
Откуда: Волгоград
#19
Friday, August 4, 2017 1:10:58 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате

3. из 35-ФЗ понятия:
субъекты электроэнергетики - лица, осуществляющие деятельность в сфере электроэнергетики, в том числе производство электрической, тепловой энергии и мощности, приобретение и продажу электрической энергии и мощности, энергоснабжение потребителей, оказание услуг по передаче электрической энергии, оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике, сбыт электрической энергии (мощности), организацию купли-продажи электрической энергии и мощности;
потребители электрической энергии - лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд;

соответственно обычный потребитель, только приобретающий электроэнергию, не указан в перечне видов деятельности в сфере электроэнергетики, которые осуществляют субъекты электроэнергетики
субъект электроэнергетики приобретает и продает электроэнергию


перечитал - ты прав, потребители не субъекты энергетики.


вы забываете про волшебные слова в том числе. то есть список не полный, а именно не хватает в нем потребителя. статьи 31 и 37 приводят списки субъектов на ОРЭМ и РРЭМ. в обоих случаях есть конечный потребитель.


_c0s_ Offline
_c0s_
  Профессор
Сообщений: 402
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2010(UTC)
#20
Friday, August 4, 2017 1:47:28 PM(UTC)
Автор: iMaXWaR Перейти к цитате
... вы забываете про волшебные слова в том числе. то есть список не полный, а именно не хватает в нем потребителя. статьи 31 и 37 приводят списки субъектов на ОРЭМ и РРЭМ. в обоих случаях есть конечный потребитель.
Как Вам название разного рода ПП?:
"Постановление Правительства РФ от 14.02.2009 N 114 (ред. от 04.09.2015) "О порядке отнесения субъектов электроэнергетики и потребителей электрической энергии к кругу лиц, подлежащих обязательному обслуживанию при оказании услуг по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике"

iMaXWaR Offline
iMaXWaR
  Крутой
Сообщений: 190
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2013(UTC)
Откуда: Волгоград
#21
Friday, August 4, 2017 2:30:46 PM(UTC)
ну кривостей у нас всегда хватало и будет хватать. а потому есть правило: ПП ФЗ не ровня, в том числе и его название
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 987
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#22
Friday, August 4, 2017 5:25:43 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
[quote=art2007;191272]

может быть, но не понятно.
1. Так и есть, и?
2. Смежный субъект - это твой сосед, без разницы является ли он тсо или потребителем, для этого и объекты эсх и энергоприним устр прописаны.
3. А чем они тебе не угодили что ты их субъектами называть не хочешь? :-)


2. упомянутый пример соседа - по сути любого иного лица (тсо, потребитель, возможно еще категория иных владельцев объектов сетевого хозяйства, не имеющих статуса ТСО)) , верен в отношении смежных субъектов розничного (может и оптового) рынка

3. из 35-ФЗ понятия:
субъекты электроэнергетики - лица, осуществляющие деятельность в сфере электроэнергетики, в том числе производство электрической, тепловой энергии и мощности, приобретение и продажу электрической энергии и мощности, энергоснабжение потребителей, оказание услуг по передаче электрической энергии, оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике, сбыт электрической энергии (мощности), организацию купли-продажи электрической энергии и мощности;
потребители электрической энергии - лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд;

соответственно обычный потребитель, только приобретающий электроэнергию, не указан в перечне видов деятельности в сфере электроэнергетики, которые осуществляют субъекты электроэнергетики
субъект электроэнергетики приобретает и продает электроэнергию


перечитал - ты прав, потребители не субъекты энергетики.


возможно есть смысл дать соответствующие разъяснения до 1 октября 2017, если идея нормотворца была в том, чтобы рассчитывать факт. потери исходя из отпуска из сетей потребителя-ТСО в смежные энергообъекты любых иных лиц, кроме самого потребителя-ТСО

думаю с 1 октября начнутся споры за определение величины потерь и оплачиваемого полезного отпуска
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 987
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#23
Friday, August 4, 2017 5:38:03 PM(UTC)
Автор: iMaXWaR Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате

3. из 35-ФЗ понятия:
субъекты электроэнергетики - лица, осуществляющие деятельность в сфере электроэнергетики, в том числе производство электрической, тепловой энергии и мощности, приобретение и продажу электрической энергии и мощности, энергоснабжение потребителей, оказание услуг по передаче электрической энергии, оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике, сбыт электрической энергии (мощности), организацию купли-продажи электрической энергии и мощности;
потребители электрической энергии - лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд;

соответственно обычный потребитель, только приобретающий электроэнергию, не указан в перечне видов деятельности в сфере электроэнергетики, которые осуществляют субъекты электроэнергетики
субъект электроэнергетики приобретает и продает электроэнергию


перечитал - ты прав, потребители не субъекты энергетики.


вы забываете про волшебные слова в том числе. то есть список не полный, а именно не хватает в нем потребителя. статьи 31 и 37 приводят списки субъектов на ОРЭМ и РРЭМ. в обоих случаях есть конечный потребитель.


если бы список был неполный, то оканчивался бы на слова "и прочие виды деятельности"

закон есть закон, если в нем не хватает чего-то, то ждите изменений
иначе слова "в том числе" распространяются на все, что угодно, не поименованное в определении

по тексту закона разделены абзацы определений "субъектов электроэнергетики" и "потребители ЭЭ" друг от друга :

субъекты электроэнергетики - лица, осуществляющие деятельность в сфере электроэнергетики, в том числе производство электрической, тепловой энергии и мощности, приобретение и продажу электрической энергии и мощности, энергоснабжение потребителей, оказание услуг по передаче электрической энергии, оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике, сбыт электрической энергии (мощности), организацию купли-продажи электрической энергии и мощности;

потребители электрической энергии - лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд;
Отредактировано пользователем Friday, August 4, 2017 5:41:04 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Arn123 Offline
Arn123
  Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/9/2017(UTC)
#24
Wednesday, August 9, 2017 2:30:08 PM(UTC)
У нас такая ситуация - сети МРСК, к ним присоединены сети ТСО (завода), к ним присоединён непосредственно сам завод и третьи лица. В договоре энергоснабжения, заключенном с заводом указано что он подключен к сетевой организации МРСК, хотя фактически питается от собственных сетей. Завод, как ТСО, не получает плату за услуги по передаче э/э поставленной через свои сети на собственное потребление.
В данном случае на такой завод будет распространяться новый абз. 2 п. 50 ПП 861?
Или данный пункт распространяется в тех случаях, когда у завода в договоре прописано, что он присоединен к свои сетям? В таком случае получается, что завод, как ТСО, оказывает услуги по передаче не только третьим лицам, но и сам себе?
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.