Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Определение ценовой категории
4 Страницы«234
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#76
Wednesday, November 16, 2016 8:24:13 PM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате

в том числе к объектам, переданным в аренду организацией по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью,
Сокращаем обязательные формальности, остается:

Услуги по передаче для потребителей
- подключенные к станциям
- подключенные к ФСК
- подключенные к тому, что ФСК взяло в аренду
определяются по двухставке.
То-же самое и для потребителей с договором через ГП.
И в чем вопрос?


Ну хотя бы в том, что не ФСК взяло в аренду, а к тому, что ФСК сдало в аренду. Некоторые видят в этом разницуSmile

В этой части оговорился, да. Конечно же не взяло, а сдало в аренду.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#77
Wednesday, November 16, 2016 8:28:21 PM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Разработана и направлена в правительство.
Никогда не будет ничего у того, кто ноет и ничего не делает.

Вот потому то у нас за 13 лет и нет рабочей модели рынка. Ибо создание видимости работы путем бесконечного перетрясания нормативки подходит под критерий ничегонеделанья. Процесс есть- результата нет. За наличие процесса платятся зарплаты, и опять за счет несчастного потребаSmile

Зарплаты платятся независимо от количества выпускаемой нормативки.
Основное рабочее время уходит на объяснение того зачем не надо выпускать еще какую нибудь нормативку.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#78
Wednesday, November 16, 2016 8:31:10 PM(UTC)
Автор: Pr Перейти к цитате
Автор: gaillardinija Перейти к цитате
Пишем в Минэнерго, они говорят, вы не квалифицированы, чтобы советы давать. Просим дать информацию, не дают...

Что они могут дать, если даже не стесняясь признают что не квалифицированны.
И разве тут не видно это самое по их представителю?

Изыди, чорт.
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#79
Wednesday, November 16, 2016 8:37:03 PM(UTC)
Подводя итог
Схема электроснабжения до 01.01.2017 г.
Производитель - Потребитель-1 - ТСО - Потребитель-2.
Потребитель-1 попадает под п.97 - выбирает 4 ЦК, 6 ЦК, заключает АБПЭО с ТСО (сети, которой соединяют производителя и ЕНЭС)
Потребитель-2 не попадает под п.97, т.к. присоединен к сетям ТСО

Схема электроснабжения с 01.01.2017 г.
Производитель - Потребитель-1 - любая организация (не ТСО) - Потребитель-2.
Потребитель-1 попадает под п.97 - выбирает 4 ЦК, 6 ЦК, заключает АБПЭО с ТСО (сети, которой присоединены к ЕНЭС)
Потребитель-2 не попадает под п.97, т.к. присоединен к сетям ТСО (сети, которой соединяют производителя и ЕНЭС) через иного владельца сети.

ЗЫ. в моих сообщениях выше размышления
ЗЫЫ. Только не надо писать, что производитель не соединен с ЕНЭС ^_^
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#80
Wednesday, November 16, 2016 8:44:45 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате

1. ПОГОДИТЕ! А если потребитель присоединён «напрямую» к производителю, но т.к. произведенная ЭЭ (ЭМ) участвует на ОРЭ, тогда потребитель выбирает любую ЦК (это неприсоединение к ФСК и неопосредованное присоединение к электрическим сетям территориальной сетевой организации через энергетические установки производителей). А если производитель участвует только на РРЭ - заключаем прямой договор с потребителем.

Возвращаемся к схемам

2. производитель-потребитель № 1 - потребитель № 2
производитель-потребитель № 1 - присоединены к сетям ЕНС – нет к ТСО через производителя нет - любая ЦК
производитель-потребитель № 1 - потребитель № 2 присоединены к сетям ЕНС – нет к ТСО через производителя нет - любая ЦК


1. Нет никакой связи между ОРЭ/РРЭ и вариантом тарифа на услуги по передаче. От слова совсем. Какая разница с кем договор.

2. В схеме "производитель-потребитель № 1 - потребитель № 2": И потребитель 1 и потребитель 2 на 4ЦК, без вариантов.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#81
Wednesday, November 16, 2016 8:46:30 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате

А следующий вариант:
производитель - потребитель 1 - ТСО - потребитель 2. У кого какая ЦК должна быть?

потр1 - 4ЦК
потр2 - любая ЦК.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#82
Wednesday, November 16, 2016 8:49:53 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате

Оба покупают у ГП, ГП покупает на ОРЭ и продает на РРЭ.
производитель - потребитель 1: Есть присоединение к ЕНС? - Нет, Есть присоединение через производителя к ТСО - нет, значит любая ЦК
производитель - потребитель 1 - ТСО - потребитель 2: Есть присоединение к ЕНС? - Нет, Есть присоединение через производителя к ТСО - нет, значит любая ЦК

Без разницы у кого покупают.
"производитель - потребитель 1". потр1 - через производителя, значит 4ЦК.
"производитель - потребитель 1 - ТСО - потребитель 2" - расписал выше.
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#83
Wednesday, November 16, 2016 8:53:03 PM(UTC)
П97 четко прописано присоединение к сетям тсо через производителя, для потребителя-2 присоединение через потребителя-1 (иной владелец сетей) и только потом производитель, нечетко получается 4цк?
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#84
Wednesday, November 16, 2016 8:54:49 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате

П.97 :....потребители, энергопринимающие устройства которых опосредованно присоединены к электрическим сетям территориальной сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии"

Потребитель присоединен к ТСО через производителя или схематично: Потребитель - Производитель - ТСО.

На самом деле, как я понимаю: Потребитель покупает у ГП. а ГП покупает на ОРЭ. Производитель произвел ЭЭ (ЭМ) и в общей модели он обязан почти все (за исключением своего потребления) продать на ОРЭ (и обязательно! покупателем выступает ГП). Т.е. ГП купил электрическую энергию у Производителя, но на ОРЭ. Но фактически поставил/продал потребителю объем ЭЭ, но это уже не тот объем ЭЭ (ЭМ), который произвел производитель, а другой - тот который ГП купил на ОРЭ.

Я понимаю, что физически скорее всего переток ЭЭ был напрямую Производитель -> Потребитель такая схема электроснабжения ошибочная.

Как должно быть "Генератор-Производителя" - "Выходные Ячейки генератора" - "Счетчик часового учета произведённого объема ЭЭ (ЭМ)" - "входные Сети ТСО" - "ЕНС" - "выходные сети ТСО" - "Счетчик часового учета потребленного объема ЭЭ (ЭМ)" - "Потребитель"


Какая разница кто где покупает, к чему это вообще? Blink
ГП может в один месяц все купить на опте, а в другой все купить у розничной генерации. И? Причем тут оплата услуг по передаче?
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#85
Wednesday, November 16, 2016 8:56:37 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
П97 четко прописано присоединение к сетям тсо через производителя, для потребителя-2 присоединение через потребителя-1 (иной владелец сетей) и только потом производитель, нечетко получается 4цк?

вы о какой схеме?
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#86
Wednesday, November 16, 2016 9:04:21 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
П97 четко прописано присоединение к сетям тсо через производителя, для потребителя-2 присоединение через потребителя-1 (иной владелец сетей) и только потом производитель, нечетко получается 4цк?

вы о какой схеме?


производитель - потреб1 - потреб2
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#87
Wednesday, November 16, 2016 9:04:37 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Текст уведомления ГП потребителю:
В соответствии с п.97 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных постановлением Правительства РФ № 442 от 04.05.2012 г. (далее - Основные положения), потребители электрической энергии, энергопринимающие устройства которых присоединены, в том числе опосредованно, к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, для расчетов за электрическую энергию (мощность) выбирают 4 либо 6 ценовую категорию.
В «...сбыт» поступила информация об изменении с 01.01.2017г. границ балансовой принадлежности электрических сетей между «производитель» и сетевой организацией «ТСО». В связи с этим, Ваша организация будет относиться к указанной категории потребителей.
Просим Вас до ... сообщить о выборе ценовой категории для расчетов за электрическую энергию (мощность).
При отсутствии уведомления о выборе 4 или 6 ценовой категории при расчетах за электрическую энергию (мощность) в отношении соответствующих объектов с 01 января 2017г. будет применяться 4 ценовая категория в соответствии с п.97 Основных положений.
Так и должно?

Судя по всему так и должно быть.
Вы были подключены к ТСО, стали подключены к станции в связи с тем что ТСО вернула ей.
АРБП меняется.
Ценовая категория 4 или 6.
При этом не платите ставку на потери.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#88
Wednesday, November 16, 2016 9:08:02 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
П97 четко прописано присоединение к сетям тсо через производителя, для потребителя-2 присоединение через потребителя-1 (иной владелец сетей) и только потом производитель, нечетко получается 4цк?

вы о какой схеме?

производитель - потреб1 - потреб2

эта троица вряд ли изолированно работает, так?
Значит к сетям ТСО через производителя, вполне четко.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#89
Wednesday, November 16, 2016 9:13:19 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
П97 четко прописано присоединение к сетям тсо через производителя, для потребителя-2 присоединение через потребителя-1 (иной владелец сетей) и только потом производитель, нечетко получается 4цк?

вы о какой схеме?

производитель - потреб1 - потреб2


Вот подумал еще о схеме "ТСО-произв-потреб1-ТСО-потреб2" и насчет потребителя 1 у самого сомнения есть что однозначно только 4ЦК.
потребитель 1 и к производителю и к ТСО подключен........
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#90
Wednesday, November 16, 2016 9:25:43 PM(UTC)
Да, неизолировано. Более бы четко прописать п.97 "а также потребители, энергопринимающие устройства которых опосредованно присоединены к электрическим сетям территориальной сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии и/или через сети иных владельцев сетей, бесхозяйные сети" Стало бы легче нам потребителям.
Отредактировано пользователем Thursday, November 17, 2016 4:21:30 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#91
Wednesday, November 16, 2016 9:34:19 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
Да, неизолировано. Более бы четко прописать п.97 "а также потребители, энергопринимающие устройства которых опосредованно присоединены к электрическим сетям территориальной сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии и/или через сети иных владельцев сетей, безхозяйные сети" Стало бы легче нам потребителям.

Возможно да.
Только всего многообразия схем в ПП не пропишешь, и так тексты большие, прописываешь основные принципы.
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 143
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#92
Thursday, November 17, 2016 5:50:40 AM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате


Оба покупают у ГП. На сегодня №1 сидит на 4 ЦК, № 2 1ЦК. С 01.01.17 уже знаете что будет. У № 1 на сегодня старый акт с ТСО.


Потребителя-2 будут склонять к тому, что тоже должен сидеть на 4ЦК, однако пусть Потрибиель-2 не склоняется. Пусть ГП рисует схему присоединения. Схема должна соответствовать п.97.


Почему будут Потребителя 2 склонять к 4 ЦК если у него граница непосредственно с ТСО будет?
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 143
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#93
Thursday, November 17, 2016 6:00:52 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате

А следующий вариант:
производитель - потребитель 1 - ТСО - потребитель 2. У кого какая ЦК должна быть?

потр1 - 4ЦК
потр2 - любая ЦК.


А разница есть, ТСО держатель котла или нет?
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 633
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#94
Thursday, November 17, 2016 6:40:36 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате

Зарплаты платятся независимо от количества выпускаемой нормативки.
Основное рабочее время уходит на объяснение того зачем не надо выпускать еще какую нибудь нормативку.


1. Я и не говорю, что за количество, но при показательном проведении процесса кол-во неминуемо возрастает.
2. Сочувствую, в этой проблеме количества объяснений Вы не одиноки.......
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#95
Thursday, November 17, 2016 1:57:37 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате


Оба покупают у ГП. На сегодня №1 сидит на 4 ЦК, № 2 1ЦК. С 01.01.17 уже знаете что будет. У № 1 на сегодня старый акт с ТСО.


Потребителя-2 будут склонять к тому, что тоже должен сидеть на 4ЦК, однако пусть Потрибиель-2 не склоняется. Пусть ГП рисует схему присоединения. Схема должна соответствовать п.97.


Почему будут Потребителя 2 склонять к 4 ЦК если у него граница непосредственно с ТСО будет?


Может быть, потому что с 01.01.2017 г. ТСО не будет
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 143
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#96
Thursday, November 17, 2016 2:05:09 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате


Оба покупают у ГП. На сегодня №1 сидит на 4 ЦК, № 2 1ЦК. С 01.01.17 уже знаете что будет. У № 1 на сегодня старый акт с ТСО.


Потребителя-2 будут склонять к тому, что тоже должен сидеть на 4ЦК, однако пусть Потрибиель-2 не склоняется. Пусть ГП рисует схему присоединения. Схема должна соответствовать п.97.


Почему будут Потребителя 2 склонять к 4 ЦК если у него граница непосредственно с ТСО будет?


Может быть, потому что с 01.01.2017 г. ТСО не будет


Появится другая ТСО. Граница будет непосредственно между потребителем и ТСО. В этом случае любая же ЦК может быть? (с учетом максимальной мощности конечно).
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#97
Thursday, November 17, 2016 2:21:32 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате


Оба покупают у ГП. На сегодня №1 сидит на 4 ЦК, № 2 1ЦК. С 01.01.17 уже знаете что будет. У № 1 на сегодня старый акт с ТСО.


Потребителя-2 будут склонять к тому, что тоже должен сидеть на 4ЦК, однако пусть Потрибиель-2 не склоняется. Пусть ГП рисует схему присоединения. Схема должна соответствовать п.97.


Почему будут Потребителя 2 склонять к 4 ЦК если у него граница непосредственно с ТСО будет?


Может быть, потому что с 01.01.2017 г. ТСО не будет


Появится другая ТСО. Граница будет непосредственно между потребителем и ТСО. В этом случае любая же ЦК может быть? (с учетом максимальной мощности конечно).


да, любая ЦК.
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#98
Thursday, November 17, 2016 4:42:54 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате

П.97 :....потребители, энергопринимающие устройства которых опосредованно присоединены к электрическим сетям территориальной сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии"

Потребитель присоединен к ТСО через производителя или схематично: Потребитель - Производитель - ТСО.

На самом деле, как я понимаю: Потребитель покупает у ГП. а ГП покупает на ОРЭ. Производитель произвел ЭЭ (ЭМ) и в общей модели он обязан почти все (за исключением своего потребления) продать на ОРЭ (и обязательно! покупателем выступает ГП). Т.е. ГП купил электрическую энергию у Производителя, но на ОРЭ. Но фактически поставил/продал потребителю объем ЭЭ, но это уже не тот объем ЭЭ (ЭМ), который произвел производитель, а другой - тот который ГП купил на ОРЭ.

Я понимаю, что физически скорее всего переток ЭЭ был напрямую Производитель -> Потребитель такая схема электроснабжения ошибочная.

Как должно быть "Генератор-Производителя" - "Выходные Ячейки генератора" - "Счетчик часового учета произведённого объема ЭЭ (ЭМ)" - "входные Сети ТСО" - "ЕНС" - "выходные сети ТСО" - "Счетчик часового учета потребленного объема ЭЭ (ЭМ)" - "Потребитель"


Какая разница кто где покупает, к чему это вообще? Blink
ГП может в один месяц все купить на опте, а в другой все купить у розничной генерации. И? Причем тут оплата услуг по передаче?


П.97 и говорит: что если потребитель присоединен к сетевой через производителя, то потребитель должен заключить с такой сетевой договор на услуги по передаче (или что бы ГП заключил) и оплатить услуги в части содержания сетей. Не так что ли?
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#99
Thursday, November 17, 2016 5:58:23 PM(UTC)
неизолированные: есть неявно заданная инфраструктура электрических установок, к которым присоединено ТСО, к которому присоединен производитель,к которому присоединен потребитель1. В этой схеме 4цк. Оплата за содержание сетей. Смысл оплаты в том, что когда производитель не сможет производить ЭЭ, то из инфраструктуры электрических установок через ТСО ЭЭ поступит в сети производителя и потом потребителю. Так?
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
4 Страницы«234
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.