Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Определение ценовой категории
4 Страницы1234
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 633
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#51
Wednesday, November 16, 2016 6:24:12 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате


в том числе к объектам, переданным в аренду организацией по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью,


Сокращаем обязательные формальности, остается:

Услуги по передаче для потребителей
- подключенные к станциям
- подключенные к ФСК
- подключенные к тому, что ФСК взяло в аренду
определяются по двухставке.
То-же самое и для потребителей с договором через ГП.

И в чем вопрос?


Ну хотя бы в том, что не ФСК взяло в аренду, а к тому, что ФСК сдало в аренду. Некоторые видят в этом разницуSmile
Pr Offline
Pr
  Академик
Сообщений: 1,597
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/16/2010(UTC)
#52
Wednesday, November 16, 2016 8:26:28 AM(UTC)
Автор: gaillardinija Перейти к цитате
Пишем в Минэнерго, они говорят, вы не квалифицированы, чтобы советы давать. Просим дать информацию, не дают...


Что они могут дать, если даже не стесняясь признают что не квалифицированны.
И разве тут не видно это самое по их представителю?
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#53
Wednesday, November 16, 2016 11:50:49 AM(UTC)
Что нужно вспомнить?

Общая модель перетока ЭЭ (ЭМ):
Все производители – (ОРЭ) – ФСК+ЕНС – (РРЭ) – (ГП) – ТСО – Потребитель (в скобках указаны субъекты/сущности, которые физически к ЭЭ (ЭМ) не прикасаются) - любая ЦК

Частные случаи:
Если потребитель присоединен к ФСК напрямую:
Все производители – (ОРЭ) – ФСК+ЕНС – (РРЭ) – (ГП) – Потребитель - 4ЦК

Если потребитель присоединен к ФСК через Производителя:
Все производители – (ОРЭ) – ФСК+ЕНС – Производитель – (РРЭ) – (ГП) – Потребитель - 4ЦК

Если потребитель присоединен к ФСК через ИВС (например, другой потребитель):
Все производители – (ОРЭ) – ФСК+ЕНС - ИВС – (РРЭ) – (ГП) – Потребитель - 4ЦК

Если потребитель присоединен к ТСО через Производителя:
Все производители – (ОРЭ) – ТСО – Производитель - (РРЭ) – (ГП) – Потребитель - 4ЦК

В общей модели вся ЭЭ (ЭМ) участвует только на ОРЭ (т.е. если ГП выбирает ЦК для потребителя, это означает, что ГП покупает ЭЭ (ЭМ) на ОРЭ, а продает на РРЭ).

97. Гарантирующий поставщик определяет ценовую категорию для осуществления потребителем (покупателем в отношении потребителей) расчетов за электрическую энергию (мощность) …в соответствии с порядком, изложенным в настоящем пункте….
….
[ввод, первый тип потребителей]
Потребители, энергопринимающие устройства которых присоединены,
в том числе опосредованно через
энергопринимающие устройства, объекты [т.е. или через энергопринимающие устройства, и/или через объекты] по производству электрической энергии (мощности),
объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче,
[а к чему присоединены-то?]
к объектам электросетевого хозяйства, входящим в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть, [это ФСК+ЕНС (одновременно), судя посему если ФСК взяло в аренду какие-то объекты электросетевого хозяйства, не входящие в ЕНС, то такие объекты электросетевого хозяйства хоть и входят в ФСК, но к делу не относятся, (если ФСК их не включило ЕНС)]
[может быть, еще к чему-то присоединены?]
в том числе к объектам и (или) их частям, переданным организацией по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью в аренду территориальным сетевым организациям [кто кому передает ФСК+ЕНС в ТСО или ТСО в ФСК+ЕНС: «к объектам… переданным... в аренду…», т.е. ФСК+ЕНС передало в аренду в ТСО объекты электросетевого хозяйства из состава ЕНС]
(покупатели в отношении таких потребителей), [этот текст относится ко всему выше изложенному, т.е. распространяет действие в т.ч. и на покупателей в интересах потребителей, например НЭСК? или этот текст относится «к объектам и (или) их частям»? Если относится ко всему выше изложенному, то понятнее было написать «Потребители (покупатели в отношении таких потребителей)…», а то получается, что кусок текста «покупатели в отношении таких потребителей» относится «к объектам и (или) их частям»]
[ввод, второй тип потребителей, отвечает на вопрос: «на каких потребителей еще распространяется?»]
а также потребители, энергопринимающие устройства которых опосредованно присоединены к электрическим сетям территориальной сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии [схема «Потребитель – (через) Производитель – ТСО» Почему так? ОРЭ и РРЭ говорят о том, что вся ЭЭ (МЭ) покупается на ОРЭ, т.е. схема перетока ЭЭ (ЭМ) (на бумаге) «Все Производители – продали на ОРЭ – ФСК передал по своим сетям ЕНС (здесь ФСК = ноль, но его нельзя не указывать т.к. в общей модели ОРЭ и РРЭ ФСК+ЕНС есть всегда) – на РРЭ – в ТСО – (Производитель) – Потребитель». Хотя физический переток ЭЭ (ЭМ) на участке «Производитель - ТСО - Потребитель», а в модели ОРЭ и РРЭ: производитель продал ГП через ОРЭ (т.е. конкретный производитель превратился в участника ОРЭ) и ЭЭ (ЭМ) уже к потребителю идет не через конкретного потребителя, а через ГП]

[какую ЦК выбирают?], выбирают между четвертой и шестой ценовыми категориями. ….

Надеюсь, я правильно рассуждаю.

ПОГОДИТЕ! А если потребитель присоединён «напрямую» к производителю, но т.к. произведенная ЭЭ (ЭМ) участвует на ОРЭ, тогда потребитель выбирает любую ЦК (это неприсоединение к ФСК и неопосредованное присоединение к электрическим сетям территориальной сетевой организации через энергетические установки производителей). А если производитель участвует только на РРЭ - заключаем прямой договор с потребителем.

Возвращаемся к схемам

1. производитель-ТСО (аренда оборудования у производителя)-потребитель № 1 - потребитель № 2
Потребитель-1 и потребитель-2 присоединены к сетям ЕНС? – нет Любая ЦК
Потребитель-1 и потребитель-2 присоединены к сетям ТСО через производителя – нет Любая ЦК

2. производитель-потребитель № 1 - потребитель № 2

производитель-потребитель № 1 - присоединены к сетям ЕНС – нет к ТСО через производителя нет - любая ЦК
производитель-потребитель № 1 - потребитель № 2 присоединены к сетям ЕНС – нет к ТСО через производителя нет - любая ЦК
Отредактировано пользователем Wednesday, November 16, 2016 11:53:28 AM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил megatron за этот пост.
6a6ay оставлено 11/23/2016(UTC)
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 633
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#54
Wednesday, November 16, 2016 11:54:29 AM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
Что нужно вспомнить?

Общая модель перетока ЭЭ (ЭМ):
Все производители – (ОРЭ) – ФСК+ЕНС – (РРЭ) – (ГП) – ТСО – Потребитель (в скобках указаны субъекты/сущности, которые физически к ЭЭ (ЭМ) не прикасаются) - любая ЦК

Частные случаи:
Если потребитель присоединен к ФСК напрямую:
Все производители – (ОРЭ) – ФСК+ЕНС – (РРЭ) – (ГП) – Потребитель - 4ЦК

Если потребитель присоединен к ФСК через Производителя:
Все производители – (ОРЭ) – ФСК+ЕНС – Производитель – (РРЭ) – (ГП) – Потребитель - 4ЦК

Если потребитель присоединен к ФСК через ИВС (например, другой потребитель):
Все производители – (ОРЭ) – ФСК+ЕНС - ИВС – (РРЭ) – (ГП) – Потребитель - 4ЦК

Если потребитель присоединен к ТСО через Производителя:
Все производители – (ОРЭ) – ТСО – Производитель - (РРЭ) – (ГП) – Потребитель - 4ЦК

В общей модели вся ЭЭ (ЭМ) участвует только на ОРЭ (т.е. если ГП выбирает ЦК для потребителя, это означает, что ГП покупает ЭЭ (ЭМ) на ОРЭ, а продает на РРЭ).

97. Гарантирующий поставщик определяет ценовую категорию для осуществления потребителем (покупателем в отношении потребителей) расчетов за электрическую энергию (мощность) …в соответствии с порядком, изложенным в настоящем пункте….
….
[ввод, первый тип потребителей]
Потребители, энергопринимающие устройства которых присоединены,
в том числе опосредованно через
энергопринимающие устройства, объекты [т.е. или через энергопринимающие устройства, и/или через объекты] по производству электрической энергии (мощности),
объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче,
[а к чему присоединены-то?]
к объектам электросетевого хозяйства, входящим в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть, [это ФСК+ЕНС (одновременно), судя посему если ФСК взяло в аренду какие-то объекты электросетевого хозяйства, не входящие в ЕНС, то такие объекты электросетевого хозяйства хоть и входят в ФСК, но к делу не относятся, (если ФСК их не включило ЕНС)]
[может быть, еще к чему-то присоединены?]
в том числе к объектам и (или) их частям, переданным организацией по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью в аренду территориальным сетевым организациям [кто кому передает ФСК+ЕНС в ТСО или ТСО в ФСК+ЕНС: «к объектам… переданным... в аренду…», т.е. ФСК+ЕНС передало в аренду в ТСО объекты электросетевого хозяйства из состава ЕНС]
(покупатели в отношении таких потребителей), [этот текст относится ко всему выше изложенному, т.е. распространяет действие в т.ч. и на покупателей в интересах потребителей, например НЭСК? или этот текст относится «к объектам и (или) их частям»? Если относится ко всему выше изложенному, то понятнее было написать «Потребители (покупатели в отношении таких потребителей)…», а то получается, что кусок текста «покупатели в отношении таких потребителей» относится «к объектам и (или) их частям»]
[ввод, второй тип потребителей, отвечает на вопрос: «на каких потребителей еще распространяется?»]
а также потребители, энергопринимающие устройства которых опосредованно присоединены к электрическим сетям территориальной сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии [схема «Потребитель – (через) Производитель – ТСО» Почему так? ОРЭ и РРЭ говорят о том, что вся ЭЭ (МЭ) покупается на ОРЭ, т.е. схема перетока ЭЭ (ЭМ) (на бумаге) «Все Производители – продали на ОРЭ – ФСК передал по своим сетям ЕНС (здесь ФСК = ноль, но его нельзя не указывать т.к. в общей модели ОРЭ и РРЭ ФСК+ЕНС есть всегда) – на РРЭ – в ТСО – (Производитель) – Потребитель». Хотя физический переток ЭЭ (ЭМ) на участке «Производитель - ТСО - Потребитель», а в модели ОРЭ и РРЭ: производитель продал ГП через ОРЭ (т.е. конкретный производитель превратился в участника ОРЭ) и ЭЭ (ЭМ) уже к потребителю идет не через конкретного потребителя, а через ГП]

[какую ЦК выбирают?], выбирают между четвертой и шестой ценовыми категориями. ….

Надеюсь, я правильно рассуждаю.

ПОГОДИТЕ! А если потребитель присоединён «напрямую» к производителю, но т.к. произведенная ЭЭ (ЭМ) участвует на ОРЭ, тогда потребитель выбирает любую ЦК (это неприсоединение к ФСК и неопосредованное присоединение к электрическим сетям территориальной сетевой организации через энергетические установки производителей). А если производитель участвует только на РРЭ - заключаем прямой договор с потребителем.

Возвращаемся к схемам

1. производитель-ТСО (аренда оборудования у производителя)-потребитель № 1 - потребитель № 2
Потребитель-1 и потребитель-2 присоединены к сетям ЕНС? – нет Любая ЦК
Потребитель-1 и потребитель-2 присоединены к сетям ТСО через производителя – нет Любая ЦК

2. производитель-потребитель № 1 - потребитель № 2

производитель-потребитель № 1 - присоединены к сетям ЕНС – нет к ТСО через производителя нет - любая ЦК
производитель-потребитель № 1 - потребитель № 2 присоединены к сетям ЕНС – нет к ТСО через производителя нет - любая ЦК


Вам пора подавать резюме в МинэнергоSmile
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 143
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#55
Wednesday, November 16, 2016 1:51:03 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
Что нужно вспомнить?

Общая модель перетока ЭЭ (ЭМ):
Все производители – (ОРЭ) – ФСК+ЕНС – (РРЭ) – (ГП) – ТСО – Потребитель (в скобках указаны субъекты/сущности, которые физически к ЭЭ (ЭМ) не прикасаются) - любая ЦК

Частные случаи:
Если потребитель присоединен к ФСК напрямую:
Все производители – (ОРЭ) – ФСК+ЕНС – (РРЭ) – (ГП) – Потребитель - 4ЦК

Если потребитель присоединен к ФСК через Производителя:
Все производители – (ОРЭ) – ФСК+ЕНС – Производитель – (РРЭ) – (ГП) – Потребитель - 4ЦК

Если потребитель присоединен к ФСК через ИВС (например, другой потребитель):
Все производители – (ОРЭ) – ФСК+ЕНС - ИВС – (РРЭ) – (ГП) – Потребитель - 4ЦК

Если потребитель присоединен к ТСО через Производителя:
Все производители – (ОРЭ) – ТСО – Производитель - (РРЭ) – (ГП) – Потребитель - 4ЦК

В общей модели вся ЭЭ (ЭМ) участвует только на ОРЭ (т.е. если ГП выбирает ЦК для потребителя, это означает, что ГП покупает ЭЭ (ЭМ) на ОРЭ, а продает на РРЭ).

97. Гарантирующий поставщик определяет ценовую категорию для осуществления потребителем (покупателем в отношении потребителей) расчетов за электрическую энергию (мощность) …в соответствии с порядком, изложенным в настоящем пункте….
….
[ввод, первый тип потребителей]
Потребители, энергопринимающие устройства которых присоединены,
в том числе опосредованно через
энергопринимающие устройства, объекты [т.е. или через энергопринимающие устройства, и/или через объекты] по производству электрической энергии (мощности),
объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче,
[а к чему присоединены-то?]
к объектам электросетевого хозяйства, входящим в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть, [это ФСК+ЕНС (одновременно), судя посему если ФСК взяло в аренду какие-то объекты электросетевого хозяйства, не входящие в ЕНС, то такие объекты электросетевого хозяйства хоть и входят в ФСК, но к делу не относятся, (если ФСК их не включило ЕНС)]
[может быть, еще к чему-то присоединены?]
в том числе к объектам и (или) их частям, переданным организацией по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью в аренду территориальным сетевым организациям [кто кому передает ФСК+ЕНС в ТСО или ТСО в ФСК+ЕНС: «к объектам… переданным... в аренду…», т.е. ФСК+ЕНС передало в аренду в ТСО объекты электросетевого хозяйства из состава ЕНС]
(покупатели в отношении таких потребителей), [этот текст относится ко всему выше изложенному, т.е. распространяет действие в т.ч. и на покупателей в интересах потребителей, например НЭСК? или этот текст относится «к объектам и (или) их частям»? Если относится ко всему выше изложенному, то понятнее было написать «Потребители (покупатели в отношении таких потребителей)…», а то получается, что кусок текста «покупатели в отношении таких потребителей» относится «к объектам и (или) их частям»]
[ввод, второй тип потребителей, отвечает на вопрос: «на каких потребителей еще распространяется?»]
а также потребители, энергопринимающие устройства которых опосредованно присоединены к электрическим сетям территориальной сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии [схема «Потребитель – (через) Производитель – ТСО» Почему так? ОРЭ и РРЭ говорят о том, что вся ЭЭ (МЭ) покупается на ОРЭ, т.е. схема перетока ЭЭ (ЭМ) (на бумаге) «Все Производители – продали на ОРЭ – ФСК передал по своим сетям ЕНС (здесь ФСК = ноль, но его нельзя не указывать т.к. в общей модели ОРЭ и РРЭ ФСК+ЕНС есть всегда) – на РРЭ – в ТСО – (Производитель) – Потребитель». Хотя физический переток ЭЭ (ЭМ) на участке «Производитель - ТСО - Потребитель», а в модели ОРЭ и РРЭ: производитель продал ГП через ОРЭ (т.е. конкретный производитель превратился в участника ОРЭ) и ЭЭ (ЭМ) уже к потребителю идет не через конкретного потребителя, а через ГП]

[какую ЦК выбирают?], выбирают между четвертой и шестой ценовыми категориями. ….

Надеюсь, я правильно рассуждаю.

ПОГОДИТЕ! А если потребитель присоединён «напрямую» к производителю, но т.к. произведенная ЭЭ (ЭМ) участвует на ОРЭ, тогда потребитель выбирает любую ЦК (это неприсоединение к ФСК и неопосредованное присоединение к электрическим сетям территориальной сетевой организации через энергетические установки производителей). А если производитель участвует только на РРЭ - заключаем прямой договор с потребителем.

Возвращаемся к схемам

1. производитель-ТСО (аренда оборудования у производителя)-потребитель № 1 - потребитель № 2
Потребитель-1 и потребитель-2 присоединены к сетям ЕНС? – нет Любая ЦК
Потребитель-1 и потребитель-2 присоединены к сетям ТСО через производителя – нет Любая ЦК

2. производитель-потребитель № 1 - потребитель № 2

производитель-потребитель № 1 - присоединены к сетям ЕНС – нет к ТСО через производителя нет - любая ЦК
производитель-потребитель № 1 - потребитель № 2 присоединены к сетям ЕНС – нет к ТСО через производителя нет - любая ЦК


А следующий вариант:
производитель - потребитель 1 - ТСО - потребитель 2. У кого какая ЦК должна быть?
gaillardinija Offline
gaillardinija
  Крутой
Сообщений: 184
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/2/2012(UTC)
#56
Wednesday, November 16, 2016 2:23:37 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: gaillardinija Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате

2. Нет. И практику смотрел. И веселые помесячные договоры у хитрых потребителей наблюдал.

Хорошо. Как получим комментарий ФАСа, выложу сюда. Обжаловать решение наших антимонопольщиков, который видят основанием только сводный прогнозный

Давайте посмотрим!
Если так как вы говорите - можем еще и ваших антимонопольщиков попинать.



Выкладываю ответ ФАСа. Они даже не потрудились прочитать мое обращение, потому что в ответе упоминают Хакасское УФАС России, которое никакого отношения не имеет к делу. Просто отписку сделали....

Ответ ФАС

повторный запрос

первый запрос
Отредактировано пользователем Wednesday, November 16, 2016 2:36:15 PM(UTC)  | Причина: поправила ссылки
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#57
Wednesday, November 16, 2016 2:39:35 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
Что нужно вспомнить?

Общая модель перетока ЭЭ (ЭМ):
Все производители – (ОРЭ) – ФСК+ЕНС – (РРЭ) – (ГП) – ТСО – Потребитель (в скобках указаны субъекты/сущности, которые физически к ЭЭ (ЭМ) не прикасаются) - любая ЦК

.... любая ЦК


А следующий вариант:
производитель - потребитель 1 - ТСО - потребитель 2. У кого какая ЦК должна быть?


Оба покупают у ГП, ГП покупает на ОРЭ и продает на РРЭ.
производитель - потребитель 1: Есть присоединение к ЕНС? - Нет, Есть присоединение через производителя к ТСО - нет, значит любая ЦК
производитель - потребитель 1 - ТСО - потребитель 2: Есть присоединение к ЕНС? - Нет, Есть присоединение через производителя к ТСО - нет, значит любая ЦК
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 143
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#58
Wednesday, November 16, 2016 3:01:41 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
Что нужно вспомнить?

Общая модель перетока ЭЭ (ЭМ):
Все производители – (ОРЭ) – ФСК+ЕНС – (РРЭ) – (ГП) – ТСО – Потребитель (в скобках указаны субъекты/сущности, которые физически к ЭЭ (ЭМ) не прикасаются) - любая ЦК

.... любая ЦК


А следующий вариант:
производитель - потребитель 1 - ТСО - потребитель 2. У кого какая ЦК должна быть?


Оба покупают у ГП, ГП покупает на ОРЭ и продает на РРЭ.
производитель - потребитель 1: Есть присоединение к ЕНС? - Нет, Есть присоединение через производителя к ТСО - нет, значит любая ЦК
производитель - потребитель 1 - ТСО - потребитель 2: Есть присоединение к ЕНС? - Нет, Есть присоединение через производителя к ТСО - нет, значит любая ЦК


Извините, но не посчитайте за трудность пояснить как это "присоединение через производителя к ТСО".
OLEG_energo Offline
OLEG_energo
  Профессор
Сообщений: 358
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/7/2006(UTC)
#59
Wednesday, November 16, 2016 3:30:09 PM(UTC)
В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.05.2012 N 442)
импеданс, капацитанс, резистанс ... когда техники не знают, что происходит, они богатством лексикона не уступают медикам во время консилиума у безнадёжно больного.
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#60
Wednesday, November 16, 2016 3:39:08 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
Что нужно вспомнить?

Общая модель перетока ЭЭ (ЭМ):
Все производители – (ОРЭ) – ФСК+ЕНС – (РРЭ) – (ГП) – ТСО – Потребитель (в скобках указаны субъекты/сущности, которые физически к ЭЭ (ЭМ) не прикасаются) - любая ЦК

.... любая ЦК


А следующий вариант:
производитель - потребитель 1 - ТСО - потребитель 2. У кого какая ЦК должна быть?


Оба покупают у ГП, ГП покупает на ОРЭ и продает на РРЭ.
производитель - потребитель 1: Есть присоединение к ЕНС? - Нет, Есть присоединение через производителя к ТСО - нет, значит любая ЦК
производитель - потребитель 1 - ТСО - потребитель 2: Есть присоединение к ЕНС? - Нет, Есть присоединение через производителя к ТСО - нет, значит любая ЦК


Извините, но не посчитайте за трудность пояснить как это "присоединение через производителя к ТСО".


П.97 :....потребители, энергопринимающие устройства которых опосредованно присоединены к электрическим сетям территориальной сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии"

Потребитель присоединен к ТСО через производителя или схематично: Потребитель - Производитель - ТСО.

На самом деле, как я понимаю: Потребитель покупает у ГП. а ГП покупает на ОРЭ. Производитель произвел ЭЭ (ЭМ) и в общей модели он обязан почти все (за исключением своего потребления) продать на ОРЭ (и обязательно! покупателем выступает ГП). Т.е. ГП купил электрическую энергию у Производителя, но на ОРЭ. Но фактически поставил/продал потребителю объем ЭЭ, но это уже не тот объем ЭЭ (ЭМ), который произвел производитель, а другой - тот который ГП купил на ОРЭ.

Я понимаю, что физически скорее всего переток ЭЭ был напрямую Производитель -> Потребитель такая схема электроснабжения ошибочная.

Как должно быть "Генератор-Производителя" - "Выходные Ячейки генератора" - "Счетчик часового учета произведённого объема ЭЭ (ЭМ)" - "входные Сети ТСО" - "ЕНС" - "выходные сети ТСО" - "Счетчик часового учета потребленного объема ЭЭ (ЭМ)" - "Потребитель"
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#61
Wednesday, November 16, 2016 3:41:56 PM(UTC)
Автор: OLEG_energo Перейти к цитате
В случае если энергопринимающие ....энергии.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.05.2012 N 442)


Это для выбора уровня напряжения при расчетах по услуге за передачу ЭЭ (ЭМ). Выбор ЦК проходит через ГП в рамках купли/продажи ЭЭ (ЭМ).
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 143
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#62
Wednesday, November 16, 2016 3:53:56 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
Что нужно вспомнить?

Общая модель перетока ЭЭ (ЭМ):
Все производители – (ОРЭ) – ФСК+ЕНС – (РРЭ) – (ГП) – ТСО – Потребитель (в скобках указаны субъекты/сущности, которые физически к ЭЭ (ЭМ) не прикасаются) - любая ЦК

.... любая ЦК


А следующий вариант:
производитель - потребитель 1 - ТСО - потребитель 2. У кого какая ЦК должна быть?


Оба покупают у ГП, ГП покупает на ОРЭ и продает на РРЭ.
производитель - потребитель 1: Есть присоединение к ЕНС? - Нет, Есть присоединение через производителя к ТСО - нет, значит любая ЦК
производитель - потребитель 1 - ТСО - потребитель 2: Есть присоединение к ЕНС? - Нет, Есть присоединение через производителя к ТСО - нет, значит любая ЦК


Извините, но не посчитайте за трудность пояснить как это "присоединение через производителя к ТСО".


П.97 :....потребители, энергопринимающие устройства которых опосредованно присоединены к электрическим сетям территориальной сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии"

Потребитель присоединен к ТСО через производителя или схематично: Потребитель - Производитель - ТСО.

На самом деле, как я понимаю: Потребитель покупает у ГП. а ГП покупает на ОРЭ. Производитель произвел ЭЭ (ЭМ) и в общей модели он обязан почти все (за исключением своего потребления) продать на ОРЭ (и обязательно! покупателем выступает ГП). Т.е. ГП купил электрическую энергию у Производителя, но на ОРЭ. Но фактически поставил/продал потребителю объем ЭЭ, но это уже не тот объем ЭЭ (ЭМ), который произвел производитель, а другой - тот который ГП купил на ОРЭ.

Я понимаю, что физически скорее всего переток ЭЭ был напрямую Производитель -> Потребитель такая схема электроснабжения ошибочная.

Как должно быть "Генератор-Производителя" - "Выходные Ячейки генератора" - "Счетчик часового учета произведённого объема ЭЭ (ЭМ)" - "входные Сети ТСО" - "ЕНС" - "выходные сети ТСО" - "Счетчик часового учета потребленного объема ЭЭ (ЭМ)" - "Потребитель"


Схема такая. Шины генератора - ЗРУ 10,5 кВ станции - КЛ 10 кВ потребителя от ячейки ЗРУ. Сетевой здесь никаким боком нет. ЕНЭС тем более.
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#63
Wednesday, November 16, 2016 4:00:59 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате

Схема такая. Шины генератора - ЗРУ 10,5 кВ станции - КЛ 10 кВ потребителя от ячейки ЗРУ. Сетевой здесь никаким боком нет. ЕНЭС тем более.


Генератор продает на ОРЭ через часовой учет, ГП покупает на ОРЭ, Потребитель выбирает любую ЦК и покупает у ГП - это полностью удовлетворяет п. 97 ПП РФ.
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 143
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#64
Wednesday, November 16, 2016 4:09:26 PM(UTC)
Текст уведомления ГП потребителю:
В соответствии с п.97 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных постановлением Правительства РФ № 442 от 04.05.2012 г. (далее - Основные положения), потребители электрической энергии, энергопринимающие устройства которых присоединены, в том числе опосредованно, к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, для расчетов за электрическую энергию (мощность) выбирают 4 либо 6 ценовую категорию.
В «...сбыт» поступила информация об изменении с 01.01.2017г. границ балансовой принадлежности электрических сетей между «производитель» и сетевой организацией «ТСО». В связи с этим, Ваша организация будет относиться к указанной категории потребителей.
Просим Вас до ... сообщить о выборе ценовой категории для расчетов за электрическую энергию (мощность).
При отсутствии уведомления о выборе 4 или 6 ценовой категории при расчетах за электрическую энергию (мощность) в отношении соответствующих объектов с 01 января 2017г. будет применяться 4 ценовая категория в соответствии с п.97 Основных положений.

Так и должно?
Отредактировано пользователем Wednesday, November 16, 2016 4:10:49 PM(UTC)  | Причина: Не указана
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#65
Wednesday, November 16, 2016 4:20:25 PM(UTC)
В «...сбыт» поступила информация об изменении с 01.01.2017г. границ балансовой принадлежности электрических сетей между «производитель» и сетевой организацией «ТСО», что стало с ТСО?
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 143
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#66
Wednesday, November 16, 2016 4:23:01 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
В «...сбыт» поступила информация об изменении с 01.01.2017г. границ балансовой принадлежности электрических сетей между «производитель» и сетевой организацией «ТСО», что стало с ТСО?


ТСО арендовала ячейки у производителя, а в свете Постановление Правительства РФ от 28.02.2015 N 184 (ред. от 30.09.2016) теперь нельзя.
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#67
Wednesday, November 16, 2016 4:25:34 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
В «...сбыт» поступила информация об изменении с 01.01.2017г. границ балансовой принадлежности электрических сетей между «производитель» и сетевой организацией «ТСО», что стало с ТСО?


ТСО арендовала ячейки у производителя, а в свете Постановление Правительства РФ от 28.02.2015 N 184 (ред. от 30.09.2016) теперь нельзя.


c 01.01.2017г ТСО "отдаст" ячейки обратно производителю?
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 143
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#68
Wednesday, November 16, 2016 4:29:28 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
В «...сбыт» поступила информация об изменении с 01.01.2017г. границ балансовой принадлежности электрических сетей между «производитель» и сетевой организацией «ТСО», что стало с ТСО?


ТСО арендовала ячейки у производителя, а в свете Постановление Правительства РФ от 28.02.2015 N 184 (ред. от 30.09.2016) теперь нельзя.


c 01.01.2017г ТСО "отдаст" ячейки обратно производителю?


Думаю да. Это же собственность производителя. Направили запрос в ТСО, генерацию и сбыт. Тайна покрытая мраком. Если меняются границы, то и АРБП должны новые потребителям оформить.
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#69
Wednesday, November 16, 2016 4:38:26 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
В «...сбыт» поступила информация об изменении с 01.01.2017г. границ балансовой принадлежности электрических сетей между «производитель» и сетевой организацией «ТСО», что стало с ТСО?


ТСО арендовала ячейки у производителя, а в свете Постановление Правительства РФ от 28.02.2015 N 184 (ред. от 30.09.2016) теперь нельзя.


c 01.01.2017г ТСО "отдаст" ячейки обратно производителю?


Думаю да. Это же собственность производителя. Направили запрос в ТСО, генерацию и сбыт. Тайна покрытая мраком. Если меняются границы, то и АРБП должны новые потребителям оформить.


Тогда норм, будет схема Производитель - Потребитель. Что в таком случае говорит ПП (мое мнение):

Схема 1. Заключаете АРБП с ТСО (держателем "котла") - выходите на схему: Производитель - ОРЭ - ЕНС - РРЭ - ТСО (держатель "котла") - Производитель - ГП - Потребитель. 4 ЦК (и попадаете под 97 пункт). Причем "ОРЭ - ЕНС - РРЭ - ТСО (держатель "котла") " - это модель рынка (этого нет, но оно как бы есть)
Схема 2. Заключаете АРБП с Производителем (не попадаете под 97 пункт) выбираете любую ЦК (с учетом вел-ны макс. мощности) идете в суд и доказывает (или не доказываете) свою правоту
Отредактировано пользователем Wednesday, November 16, 2016 4:49:52 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 143
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#70
Wednesday, November 16, 2016 5:07:07 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
В «...сбыт» поступила информация об изменении с 01.01.2017г. границ балансовой принадлежности электрических сетей между «производитель» и сетевой организацией «ТСО», что стало с ТСО?


ТСО арендовала ячейки у производителя, а в свете Постановление Правительства РФ от 28.02.2015 N 184 (ред. от 30.09.2016) теперь нельзя.


c 01.01.2017г ТСО "отдаст" ячейки обратно производителю?


Думаю да. Это же собственность производителя. Направили запрос в ТСО, генерацию и сбыт. Тайна покрытая мраком. Если меняются границы, то и АРБП должны новые потребителям оформить.


Тогда норм, будет схема Производитель - Потребитель. Что в таком случае говорит ПП (мое мнение):

Схема 1. Заключаете АРБП с ТСО (держателем "котла") - выходите на схему: Производитель - ОРЭ - ЕНС - РРЭ - ТСО (держатель "котла") - Производитель - ГП - Потребитель. 4 ЦК (и попадаете под 97 пункт). Причем "ОРЭ - ЕНС - РРЭ - ТСО (держатель "котла") " - это модель рынка (этого нет, но оно как бы есть)
Схема 2. Заключаете АРБП с Производителем (не попадаете под 97 пункт) выбираете любую ЦК (с учетом вел-ны макс. мощности) идете в суд и доказывает (или не доказываете) свою правоту


Схема 3. Производитель - потребитель 1 - СО (не держатель котла) - потребитель 2. Потребитель 1 - 4 ЦК, потребитель 2 - любая ЦК (с учетом вел-ны макс. мощности). Это верно?
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#71
Wednesday, November 16, 2016 5:12:29 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
В «...сбыт» поступила информация об изменении с 01.01.2017г. границ балансовой принадлежности электрических сетей между «производитель» и сетевой организацией «ТСО», что стало с ТСО?


ТСО арендовала ячейки у производителя, а в свете Постановление Правительства РФ от 28.02.2015 N 184 (ред. от 30.09.2016) теперь нельзя.


c 01.01.2017г ТСО "отдаст" ячейки обратно производителю?


Думаю да. Это же собственность производителя. Направили запрос в ТСО, генерацию и сбыт. Тайна покрытая мраком. Если меняются границы, то и АРБП должны новые потребителям оформить.


Тогда норм, будет схема Производитель - Потребитель. Что в таком случае говорит ПП (мое мнение):

Схема 1. Заключаете АРБП с ТСО (держателем "котла") - выходите на схему: Производитель - ОРЭ - ЕНС - РРЭ - ТСО (держатель "котла") - Производитель - ГП - Потребитель. 4 ЦК (и попадаете под 97 пункт). Причем "ОРЭ - ЕНС - РРЭ - ТСО (держатель "котла") " - это модель рынка (этого нет, но оно как бы есть)
Схема 2. Заключаете АРБП с Производителем (не попадаете под 97 пункт) выбираете любую ЦК (с учетом вел-ны макс. мощности) идете в суд и доказывает (или не доказываете) свою правоту


Схема 3. Производитель - потребитель 1 - СО (не держатель котла) - потребитель 2. Потребитель 1 - 4 ЦК, потребитель 2 - любая ЦК (с учетом вел-ны макс. мощности). Это верно?


Схема 3 верна при следующих условиях: Потребитель-1 и Потребитель-2 покупают у ГП. Потребитель-1 не заключил АБПЭО с производителем и не пошел в суд.
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 143
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#72
Wednesday, November 16, 2016 5:16:52 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
В «...сбыт» поступила информация об изменении с 01.01.2017г. границ балансовой принадлежности электрических сетей между «производитель» и сетевой организацией «ТСО», что стало с ТСО?


ТСО арендовала ячейки у производителя, а в свете Постановление Правительства РФ от 28.02.2015 N 184 (ред. от 30.09.2016) теперь нельзя.


c 01.01.2017г ТСО "отдаст" ячейки обратно производителю?


Думаю да. Это же собственность производителя. Направили запрос в ТСО, генерацию и сбыт. Тайна покрытая мраком. Если меняются границы, то и АРБП должны новые потребителям оформить.


Тогда норм, будет схема Производитель - Потребитель. Что в таком случае говорит ПП (мое мнение):

Схема 1. Заключаете АРБП с ТСО (держателем "котла") - выходите на схему: Производитель - ОРЭ - ЕНС - РРЭ - ТСО (держатель "котла") - Производитель - ГП - Потребитель. 4 ЦК (и попадаете под 97 пункт). Причем "ОРЭ - ЕНС - РРЭ - ТСО (держатель "котла") " - это модель рынка (этого нет, но оно как бы есть)
Схема 2. Заключаете АРБП с Производителем (не попадаете под 97 пункт) выбираете любую ЦК (с учетом вел-ны макс. мощности) идете в суд и доказывает (или не доказываете) свою правоту


Схема 3. Производитель - потребитель 1 - СО (не держатель котла) - потребитель 2. Потребитель 1 - 4 ЦК, потребитель 2 - любая ЦК (с учетом вел-ны макс. мощности). Это верно?


Схема 3 верна при следующих условиях: Потребитель-1 и Потребитель-2 покупают у ГП. Потребитель-1 не заключил АБПЭО с производителем и не пошел в суд.


Оба покупают у ГП. На сегодня №1 сидит на 4 ЦК, № 2 1ЦК. С 01.01.17 уже знаете что будет. У № 1 на сегодня старый акт с ТСО.
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 143
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#73
Wednesday, November 16, 2016 5:21:51 PM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
В «...сбыт» поступила информация об изменении с 01.01.2017г. границ балансовой принадлежности электрических сетей между «производитель» и сетевой организацией «ТСО», что стало с ТСО?


ТСО арендовала ячейки у производителя, а в свете Постановление Правительства РФ от 28.02.2015 N 184 (ред. от 30.09.2016) теперь нельзя.


c 01.01.2017г ТСО "отдаст" ячейки обратно производителю?


Думаю да. Это же собственность производителя. Направили запрос в ТСО, генерацию и сбыт. Тайна покрытая мраком. Если меняются границы, то и АРБП должны новые потребителям оформить.


Тогда норм, будет схема Производитель - Потребитель. Что в таком случае говорит ПП (мое мнение):

Схема 1. Заключаете АРБП с ТСО (держателем "котла") - выходите на схему: Производитель - ОРЭ - ЕНС - РРЭ - ТСО (держатель "котла") - Производитель - ГП - Потребитель. 4 ЦК (и попадаете под 97 пункт). Причем "ОРЭ - ЕНС - РРЭ - ТСО (держатель "котла") " - это модель рынка (этого нет, но оно как бы есть)
Схема 2. Заключаете АРБП с Производителем (не попадаете под 97 пункт) выбираете любую ЦК (с учетом вел-ны макс. мощности) идете в суд и доказывает (или не доказываете) свою правоту


Схема 3. Производитель - потребитель 1 - СО (не держатель котла) - потребитель 2. Потребитель 1 - 4 ЦК, потребитель 2 - любая ЦК (с учетом вел-ны макс. мощности). Это верно?


Схема 3 верна при следующих условиях: Потребитель-1 и Потребитель-2 покупают у ГП. Потребитель-1 не заключил АБПЭО с производителем и не пошел в суд.


А что будет если № 1 заключил АБПЭО с производителем?
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#74
Wednesday, November 16, 2016 5:33:15 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате


Оба покупают у ГП. На сегодня №1 сидит на 4 ЦК, № 2 1ЦК. С 01.01.17 уже знаете что будет. У № 1 на сегодня старый акт с ТСО.


Потребителя-2 будут склонять к тому, что тоже должен сидеть на 4ЦК, однако пусть Потрибиель-2 не склоняется. Пусть ГП рисует схему присоединения. Схема должна соответствовать п.97.
Отредактировано пользователем Wednesday, November 16, 2016 5:58:40 PM(UTC)  | Причина: Не указана
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 219
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#75
Wednesday, November 16, 2016 7:28:36 PM(UTC)
По потребителю-1 посмотрите решение http://sudact.ru/arbitral/doc/XZDrDBuJvUxC/
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
4 Страницы1234
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.