Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Определение ценовой категории
4 Страницы123»
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 143
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#1
Saturday, November 12, 2016 11:50:02 AM(UTC)
Здравствуйте!

Выскажите пожалуйста Ваше мнение по определению (выбору) ценовой категории.

Должна ли быть 4 ЦК у потребителя со следующей схемой: Производитель (ТЭЦ) - ТСО (котлодержатель) - иной владелец (без тарифа) - иная СО (с тарифом) - потребитель.

ГП утверждает, что должна быть 4 ЦК.
Отредактировано пользователем Sunday, November 13, 2016 7:00:56 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,584
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#2
Monday, November 14, 2016 2:01:42 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Здравствуйте!

Выскажите пожалуйста Ваше мнение по определению (выбору) ценовой категории.

Должна ли быть 4 ЦК у потребителя со следующей схемой: Производитель (ТЭЦ) - ТСО (котлодержатель) - иной владелец (без тарифа) - иная СО (с тарифом) - потребитель.

ГП утверждает, что должна быть 4 ЦК.


смотрите п.97 442ПП - если под спойлером Ваш случай, то да; если нет - то нет ))

Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 143
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#3
Monday, November 14, 2016 2:07:28 PM(UTC)
Случай то не простой. Не обращался бы так просто. Если схема ТЭЦ-ТСО-иной владелец-потребитель, то всё понятно, либо 4 либо 6. А вот как быть если между иным владельцем и потребителем появляется ещё одна СО?
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,584
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#4
Monday, November 14, 2016 2:49:15 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Случай то не простой. Не обращался бы так просто. Если схема ТЭЦ-ТСО-иной владелец-потребитель, то всё понятно, либо 4 либо 6. А вот как быть если между иным владельцем и потребителем появляется ещё одна СО?


Что-то я похоже подтормаживаю.. я так полагаю, что обязательная четвертая/шестая - это только в случае если потребитель запитан непосредственно с шин электростанции... причем здесь все эти "бутерброды" ТСО-иной-иная СО мне не очень понятно )))
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 143
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#5
Monday, November 14, 2016 3:41:36 PM(UTC)
ГП перевел всех на 4-ую у кого схема: Шины-"Потребитель 1"-"Потребитель 2". Перевел и №1 и № 2, т.к. попадают под определение "...энергопринимающие устройства которых опосредованно присоединены к электрическим сетям территориальной сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии...". Так суть вопроса в том, должна ли быть у Потребителя № 2 4 ЦК если между Потребителем №1 и Потребителем № 2 появляется ещё одна СО? Получается, что в этом случае Потребитель № 2 под вышеприведенное определение не попадает. Значит он может себе выбирать любую ЦК (если он менее 670 конечно). Или я не прав?
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,584
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#6
Monday, November 14, 2016 5:37:16 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
ГП перевел всех на 4-ую у кого схема: Шины-"Потребитель 1"-"Потребитель 2". Перевел и №1 и № 2, т.к. попадают под определение "...энергопринимающие устройства которых опосредованно присоединены к электрическим сетям территориальной сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии...". Так суть вопроса в том, должна ли быть у Потребителя № 2 4 ЦК если между Потребителем №1 и Потребителем № 2 появляется ещё одна СО? Получается, что в этом случае Потребитель № 2 под вышеприведенное определение не попадает. Значит он может себе выбирать любую ЦК (если он менее 670 конечно). Или я не прав?


В регионе один держатель котла?
....
А вообще - я бы в ФАС написал, пусть меня научат! :)
Ибо сказано:

33. Разногласия, возникающие между органами исполнительной власти субъектов Российской федерации в области государственного регулирования тарифов, организациями, осуществляющими регулируемые виды деятельности, и потребителями, рассматриваются Федеральной антимонопольной службой в установленном порядке.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.09.2015 N 941)

Постановление Правительства РФ от 29.12.2011 N 1178 (ред. от 20.10.2016) "О ценообразовании в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике" (вместе с "Основами ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике", "Правилами государственного регулирования (пересмотра, применения) цен (тарифов) в электроэнергетике")
Отредактировано пользователем Monday, November 14, 2016 5:40:34 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 143
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#7
Monday, November 14, 2016 6:06:26 PM(UTC)
Да. Держатель один.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#8
Monday, November 14, 2016 7:39:45 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Здравствуйте!

Выскажите пожалуйста Ваше мнение по определению (выбору) ценовой категории.

Должна ли быть 4 ЦК у потребителя со следующей схемой: Производитель (ТЭЦ) - ТСО (котлодержатель) - иной владелец (без тарифа) - иная СО (с тарифом) - потребитель.

ГП утверждает, что должна быть 4 ЦК.


Если "иная СО" у вас это ТСО с тарифом, то никакой обязательной 4 ЦК и рядом нет.
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 143
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#9
Tuesday, November 15, 2016 3:12:19 AM(UTC)
Я согласен с мнением Мехх. Да, "иная СО" - это ТСО с тарифом (индивидуальным). Тогда может уважаемый Мехх выскажите своё мнение по схеме Производитель -ТСО -Потребитель № 1 - Потребитель № 2? Я так понимаю, что при такой схеме у № 1 и № 2 должна быть 4 ЦК?
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,300
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#10
Tuesday, November 15, 2016 8:32:33 AM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Я согласен с мнением Мехх. Да, "иная СО" - это ТСО с тарифом (индивидуальным). Тогда может уважаемый Мехх выскажите своё мнение по схеме Производитель -ТСО -Потребитель № 1 - Потребитель № 2? Я так понимаю, что при такой схеме у № 1 и № 2 должна быть 4 ЦК?


Может, но не должна ....По схеме Производитель - ТСО - Потребитель запитаны большинство потребителей в РФ
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,584
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#11
Tuesday, November 15, 2016 9:15:42 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате


Если "иная СО" у вас это ТСО с тарифом, то никакой обязательной 4 ЦК и рядом нет.


Ну вот, как в театре - раздался крик "Автора!" - и вуаля... :)

Кстати - рекомендация по письму ФАС актуальна, форум "к делу не пришьешь"...
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 143
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#12
Tuesday, November 15, 2016 9:44:50 AM(UTC)
Тогда в этом случае фраза из п. 97 принимает другой смысл: "...энергопринимающие устройства которых опосредованно присоединены к электрическим сетям территориальной сетевой организации через энергетические установки иной сетевой организации"..
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,584
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#13
Tuesday, November 15, 2016 10:45:40 AM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Тогда в этом случае фраза из п. 97 принимает другой смысл: "...энергопринимающие устройства которых опосредованно присоединены к электрическим сетям территориальной сетевой организации через энергетические установки иной сетевой организации"..


Немного неверно - если появляется сетевая между потребителем и производителем, то уже об опосредованном присоединение речи нет, так как появляется прямое подключение к ТСО. Как пояснил Мехх - здесь законодатель имел в виду любую ТСО региона, без каких либо условий.
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,584
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#14
Tuesday, November 15, 2016 10:47:55 AM(UTC)
И кстати - любопытства для... а у кого и какие элементы сетевого хозяйства приобрела/арендовала ТСО, чтобы "влезть" между потребителями и ТЭЦ?
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 143
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#15
Tuesday, November 15, 2016 10:49:08 AM(UTC)
Ячейки в ГРУ 10,5 кВ.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#16
Tuesday, November 15, 2016 5:02:01 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Я согласен с мнением Мехх. Да, "иная СО" - это ТСО с тарифом (индивидуальным). Тогда может уважаемый Мехх выскажите своё мнение по схеме Производитель -ТСО -Потребитель № 1 - Потребитель № 2? Я так понимаю, что при такой схеме у № 1 и № 2 должна быть 4 ЦК?


Производитель -ТСО -Потребитель № 1 - Потребитель № 2: никакой обязательной 4йЦК ни у 1 ни у 2.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#17
Tuesday, November 15, 2016 5:11:06 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Случай то не простой. Не обращался бы так просто. Если схема ТЭЦ-ТСО-иной владелец-потребитель, то всё понятно, либо 4 либо 6. А вот как быть если между иным владельцем и потребителем появляется ещё одна СО?

С чего ради то либо 4 либо 6? Confused
Любая!
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#18
Tuesday, November 15, 2016 5:13:58 PM(UTC)
Автор: Андрей Юрьевич Перейти к цитате
Автор: Аспирант Перейти к цитате
ГП перевел всех на 4-ую у кого схема: Шины-"Потребитель 1"-"Потребитель 2". Перевел и №1 и № 2, т.к. попадают под определение "...энергопринимающие устройства которых опосредованно присоединены к электрическим сетям территориальной сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии...". Так суть вопроса в том, должна ли быть у Потребителя № 2 4 ЦК если между Потребителем №1 и Потребителем № 2 появляется ещё одна СО? Получается, что в этом случае Потребитель № 2 под вышеприведенное определение не попадает. Значит он может себе выбирать любую ЦК (если он менее 670 конечно). Или я не прав?


1. В регионе один держатель котла?
....
2. А вообще - я бы в ФАС написал, пусть меня научат! :)
Ибо сказано:

3 33. Разногласия, возникающие между органами исполнительной власти субъектов Российской федерации в области государственного регулирования тарифов, организациями, осуществляющими регулируемые виды деятельности, и потребителями, рассматриваются Федеральной антимонопольной службой в установленном порядке.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.09.2015 N 941)

Постановление Правительства РФ от 29.12.2011 N 1178 (ред. от 20.10.2016) "О ценообразовании в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике" (вместе с "Основами ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике", "Правилами государственного регулирования (пересмотра, применения) цен (тарифов) в электроэнергетике")


1. Связи между схемой котла и возможностями выбора варианта ЦК у потребителя нет никакой.

2. Фас пошлет лесом и будет прав.

3. А здесь есть какие-то разногласия между органами исполнительной власти субъектов Российской федерации в области государственного регулирования тарифов? И какие же?
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#19
Tuesday, November 15, 2016 5:15:28 PM(UTC)
Автор: Аспирант Перейти к цитате
Тогда в этом случае фраза из п. 97 принимает другой смысл: "...энергопринимающие устройства которых опосредованно присоединены к электрическим сетям территориальной сетевой организации через энергетические установки иной сетевой организации"..


Коллега, прочитайте пункт целиком:

"Потребители, энергопринимающие устройства которых присоединены, в том числе опосредованно через энергопринимающие устройства, объекты по производству электрической энергии (мощности), объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче, к объектам электросетевого хозяйства, входящим в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть, в том числе к объектам и (или) их частям, переданным организацией по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью в аренду территориальным сетевым организациям (покупатели в отношении таких потребителей), а также потребители, энергопринимающие устройства которых опосредованно присоединены к электрическим сетям территориальной сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, выбирают между четвертой и шестой ценовыми категориями."


gaillardinija Offline
gaillardinija
  Крутой
Сообщений: 184
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/2/2012(UTC)
#20
Tuesday, November 15, 2016 5:16:02 PM(UTC)
Если ГП настаивает на 4-6 ценовой категории по принципу с шин генерации, то и потери не оплачивайте
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#21
Tuesday, November 15, 2016 5:21:15 PM(UTC)
Автор: gaillardinija Перейти к цитате
Если ГП настаивает на 4-6 ценовой категории по принципу с шин генерации, то и потери не оплачивайте


Как можно настаивать на том, чего нет? Абсурд какой-то.
Аспирант Offline
Аспирант
  Крутой
Сообщений: 143
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2016(UTC)
#22
Tuesday, November 15, 2016 5:29:05 PM(UTC)
Это первоисточник. ПП 750 от 31.07.14 г.

"...абзац двадцать четвертый изложить в следующей редакции:
"Расчеты за услуги по передаче электрической энергии по электрическим сетям, принадлежащим на праве собственности или ином законном основании территориальным сетевым организациям, с потребителями электрической энергии (за исключением населения и приравненных к нему категорий потребителей), энергопринимающие устройства которых опосредованно присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, потребителями, энергопринимающие устройства которых присоединены, в том числе опосредованно, к объектам электросетевого хозяйства и (или) их частям, входящим в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть, в том числе к объектам, переданным в аренду организацией по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью, или гарантирующими поставщиками (энергосбытовыми организациями, энергоснабжающими организациями), действующими в интересах указанных потребителей, производятся по двухставочному тарифу на услуги по передаче электрической энергии."

Как это трактовать? Можете объяснить на примере этой сложной схемы? Давайте рассмотрим два случая:

1. производитель-ТСО (аренда оборудования у производителя)-потребитель № 1 - потребитель № 2

2. производитель-потребитель № 1 - потребитель № 2

Граница балансовой у потребителя № 1 на станции в ячейке.

Право выбора каких ЦК есть у потребителя № 1 и потребителя № 2 на основании приведенных выше схем?

По поводу "....По схеме Производитель - ТСО - Потребитель запитаны большинство потребителей в РФ" могу поспорить. Знаю много случаев когда потребитель сидит на ячейке ГРУ станции.
gaillardinija Offline
gaillardinija
  Крутой
Сообщений: 184
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/2/2012(UTC)
#23
Tuesday, November 15, 2016 5:31:52 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: gaillardinija Перейти к цитате
Если ГП настаивает на 4-6 ценовой категории по принципу с шин генерации, то и потери не оплачивайте


Как можно настаивать на том, чего нет? Абсурд какой-то.


Ну так абсурд в том, что для ГП созданы условия, позволяющие ему переоценивать свои права на рынке
gaillardinija Offline
gaillardinija
  Крутой
Сообщений: 184
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/2/2012(UTC)
#24
Tuesday, November 15, 2016 5:34:51 PM(UTC)
Где вообще модель новой розницы, да никогда ее не будет, потому что привыкли загребать большой лопатой пять богатых дядек, и никогда они не станут делиться
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#25
Tuesday, November 15, 2016 5:35:26 PM(UTC)
Автор: gaillardinija Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: gaillardinija Перейти к цитате
Если ГП настаивает на 4-6 ценовой категории по принципу с шин генерации, то и потери не оплачивайте

Как можно настаивать на том, чего нет? Абсурд какой-то.

Ну так абсурд в том, что для ГП созданы условия, позволяющие ему переоценивать свои права на рынке


Это какие же условия "созданы" для ГП?
Я пока наблюдаю обратное.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
4 Страницы123»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.