Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Амортизация в НВВ - Амортизация в тарифах
Николай_Max Offline
Николай_Max
  Новичок
Сообщений: 18
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2010(UTC)
#1
Tuesday, November 8, 2016 12:46:02 PM(UTC)
Коллеги, добрый день! Подскажите как можно бороться с регулятором по подтверждению фактической Текущей амортизации. У нас при отсутствии утвержденной инвестиционной программы и без прописания в экспертных источников финансирования инвестки рэк снимает всю фактически начисленную амортизацию за предыдущий год мотивируя это тем, что в соответствии с пунктом 7 Основ, если мы не реализовывали капитальные вложения за счет своей амортизации и он нам ее снимает как необоснованные расходы! При этом ни пункт 27 основ, где четко прописано, что снять могут только амортизацию, которая определена как источник инвестпрограмм ни отсутствие в законодательстве норм о том, что мы должны в 2014 году потратить на восстановление все свои 100 млн амортизации - им не указ! Может у кого нибудь есть опыт. Заранее благодарен.
GDV Offline
GDV
  Бывалый
Сообщений: 62
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/28/2013(UTC)
#2
Wednesday, November 9, 2016 8:09:25 AM(UTC)
Остаточная стоимость уже равна 0? амортизация начисляется на восстановительную стоимость?
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,173
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#3
Wednesday, November 9, 2016 8:28:50 AM(UTC)
если регулятор включил в НВВ расходы на амортизационные отчисления (причина включения не особо важна), то по факту отчетности если Вы не использовали амортизационные отчисления на финансирование инвестпрограммы - регулятор может снять эти "излишки" BigGrin

подумайте какие фактические статьи расходов (экономические обоснованные и целесообразные), на сумму, не заложенную в НВВ, Вы "гасили" амортизацией (проценты.... погашение тела кредита... )

возможно удастся убедить регулятора разойтись по нулям в оценке факта предыдущего года - амортизацию снять, а перерасход по другим статьям отдать
Отредактировано пользователем Wednesday, November 9, 2016 8:29:36 AM(UTC)  | Причина: Не указана
GDV Offline
GDV
  Бывалый
Сообщений: 62
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/28/2013(UTC)
#4
Wednesday, November 9, 2016 10:18:39 AM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
если регулятор включил в НВВ расходы на амортизационные отчисления (причина включения не особо важна), то по факту отчетности если Вы не использовали амортизационные отчисления на финансирование инвестпрограммы - регулятор может снять эти "излишки" BigGrin

подумайте какие фактические статьи расходов (экономические обоснованные и целесообразные), на сумму, не заложенную в НВВ, Вы "гасили" амортизацией (проценты.... погашение тела кредита... )

возможно удастся убедить регулятора разойтись по нулям в оценке факта предыдущего года - амортизацию снять, а перерасход по другим статьям отдать


Регулятор может не включить в НВВ только результаты переоценки. Так ведь?
Николай_Max Offline
Николай_Max
  Новичок
Сообщений: 18
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2010(UTC)
#5
Wednesday, November 9, 2016 12:02:56 PM(UTC)
Мы на долгосрочной индексации. остаточная еще не о. Инвестку нам не утвердили и инвестиционная составляющая в тарифах - 0. просто регулятор говорит, что мы обязаны всю нашу амортизацию, фактически начисленную направить на восстановление ОС, а мы в истекшем году ничего не делали. Логика регулятора - снять 100% по статье амортизация...
Golnat Offline
Golnat
  Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/18/2019(UTC)
#6
Wednesday, December 18, 2019 4:48:21 PM(UTC)
Добрый день! Вопрос по теме амортизации. Метод регулирования - долгосрочная индексация НВВ с 2019 года.
Орган регулирования при анализе факта затрат по амортизации за 2018 год экономически обоснованными считает амортизационные отчисления, пересчитанные исходя из максимального срока использования ОС и не учитывает фактическую амортизацию по данным бухгалтерского учета этого предприятия, ссылаясь на п. 27 основ ценообразования.
В п. 27 Основ пересчет на максимальные сроки полезного использования однозначно прописан только на плановый период.
Пример: Утверждено на 2018 год 100 млн. руб., факт по данным БУ 120 млн. руб., признано экономически обоснованными расходами с учетом макс. сроков 80 млн.руб. Таким образом, по данным регулятора корректировка НВВ на 2020 год по факту полученного избытка в 2018 году = 20 млн. руб. (100 -80).
Судебной практики по корректировке именно фактических расходов не найдено.
Прав ли регулятор и какие аргументы против можно привести?
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,173
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#7
Thursday, December 19, 2019 4:21:11 PM(UTC)
Автор: Golnat Перейти к цитате
Добрый день! Вопрос по теме амортизации. Метод регулирования - долгосрочная индексация НВВ с 2019 года.
Орган регулирования при анализе факта затрат по амортизации за 2018 год экономически обоснованными считает амортизационные отчисления, пересчитанные исходя из максимального срока использования ОС и не учитывает фактическую амортизацию по данным бухгалтерского учета этого предприятия, ссылаясь на п. 27 основ ценообразования.
В п. 27 Основ пересчет на максимальные сроки полезного использования однозначно прописан только на плановый период.
Пример: Утверждено на 2018 год 100 млн. руб., факт по данным БУ 120 млн. руб., признано экономически обоснованными расходами с учетом макс. сроков 80 млн.руб. Таким образом, по данным регулятора корректировка НВВ на 2020 год по факту полученного избытка в 2018 году = 20 млн. руб. (100 -80).
Судебной практики по корректировке именно фактических расходов не найдено.
Прав ли регулятор и какие аргументы против можно привести?


Амортизация в НВВ включается только как расходы на финансирование утвержденной инвестпрограммы
если по факту исполнения инвестпрограммы был ноль то без разницы какие сроки полезного использования максимальные или нет

смотрите чтобы расходы на исполнение инвестпрограммы по факту за счет амортизации было на уровне плановых расходов на амортизацию, учтенных в НВВ
и тогда уже вторично какой срок полезного использования был в фактической амортизации, если она израсходована не ниже плана по утвержденной инвестпрограмме
Golnat Offline
Golnat
  Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/18/2019(UTC)
#8
Friday, December 20, 2019 10:00:15 AM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате


Амортизация в НВВ включается только как расходы на финансирование утвержденной инвестпрограммы
если по факту исполнения инвестпрограммы был ноль то без разницы какие сроки полезного использования максимальные или нет



Спасибо за отзыв.
Каким пунктом Основ установлено, что амортизация включается в НВВ, только как источник финансирования ИП?
В том же п. 27 в контексте источников ИП говорится только про включение результатов переоценки и про оценку использования источника. Это не вызывает противоречий.

Цитата:
Результаты переоценки основных средств и нематериальных активов, осуществленной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете, учитываются при расчете экономически обоснованного размера расходов на амортизацию при условии, что учитываемые в составе необходимой валовой выручки расходы на амортизацию являются источником финансирования мероприятий утвержденной в установленном порядке инвестиционной программы организации.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 11.06.2014 N 542)
В случае если ранее учтенные в необходимой валовой выручке расходы на амортизацию, определенные источником финансирования мероприятий инвестиционной программы организации, были компенсированы выручкой от регулируемой деятельности, но не израсходованы в запланированном (учтенном регулирующим органом) размере, то неизрасходованные средства исключаются из необходимой валовой выручки регулируемой организации при расчете и установлении соответствующих тарифов для этой организации на следующий календарный год.


пп. 7 п. 12 определено, что расходы, связанные с производством и реализацией продукции (услуг) по регулируемым видам деятельности, включают в себя расходы на амортизацию основных средств и нематериальных активов, за исключением расходов сетевых организаций на установку приборов учета в соответствии с законодательством Российской Федерации об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности для потребителей услуг;
Без каких-либо дополнительных условий.

Из Вашего ответа получается, что организация, не подавшая на утверждение по каким-либо причинам на утверждение ИП, не имеет право в принципе включать амортизацию в НВВ и не сможет направить ее на восстановление своих основных фондов?
Отредактировано пользователем Friday, December 20, 2019 10:01:21 AM(UTC)  | Причина: Не указана
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,173
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#9
Friday, December 20, 2019 3:00:13 PM(UTC)
восстановление ОПФ - это кап.вложения... или знаете другие чудесные варианты?
кап.вложения - это явно утвержденная инвестпрограмма с источниками финансирования , в том числе собственными средствами
собственные средства - амортизация.... и т.д

на долгосрочное регулирование без утвержденной долгосрочной инвестпрограммы на 5 лет не выйдешь
значит плановые кап.вложения с источником фин-я амортизация в ней какие-то да есть (если все основные средства не в аренде)

если нет утвержденной инвестпрограммы то нет учитываемого в тарифах плана восстановления ОПФ и плановые расходы на кап.вложения, учитываемые в НВВ, равны нулю, в том числе за счет амортизационных отчислений

так как иных целей расходования амортизационных отчислений, кроме как на кап.вложения в инвестиционных программах, в Основах ценообразования при тарифном регулировании не указано

в п.27 Основ ценообразования указано ...
В случае если ранее учтенные в необходимой валовой выручке расходы на амортизацию, определенные источником финансирования мероприятий инвестиционной программы организации, были компенсированы выручкой от регулируемой деятельности, но не израсходованы в запланированном (учтенном регулирующим органом) размере, то неизрасходованные средства исключаются из необходимой валовой выручки регулируемой организации при расчете и установлении соответствующих тарифов для этой организации на следующий календарный год.

п. 32 Основ ценообразования ...
Средства на финансирование капитальных вложений, направляемых на развитие производства, определяются с учетом амортизационных отчислений и сумм долгосрочных заемных средств, а также условий их возврата.
Отредактировано пользователем Friday, December 20, 2019 3:12:17 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.