Уведомление

Icon
Error

Вход


Кого благодарить за рост доходности по ДПМ
2 Страницы12
0000 Offline
0000
  Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/19/2016(UTC)
#1
Wednesday, August 31, 2016 9:36:30 AM(UTC)
Отредактировано пользователем Wednesday, October 5, 2016 11:12:51 PM(UTC)  | Причина: Не указана
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 1,981
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#2
Wednesday, August 31, 2016 10:58:54 AM(UTC)
К чему здесь вот этот наброс?
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,522
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#3
Monday, October 30, 2017 8:04:17 PM(UTC)
Хоть один в стране нашелся человек, да еще из чиновников, кто адекватно оценил ДПМ: http://www.bigpowernews....kets/document80343.phtml
Сколько состояний за эти годы сделали, как люди от генераторов, их подрядчиков, так и до персонала системного и проектировщиков на стройках по ДПМ.
Натягивали до требуемой суммы стройки, всеми правдами и неправдами. А сейчас имеем никому не нужные незагруженные линии и оборудование, имеющее свойство без причин отключаться.
Отредактировано пользователем Monday, October 30, 2017 8:28:31 PM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Eburg Offline
Eburg
  Бывалый
Сообщений: 88
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/26/2008(UTC)
#4
Tuesday, October 31, 2017 10:57:12 AM(UTC)
Всё потому что Чубайс предупредил о грядущем энергетическом кризисе в России

http://www.rbc.ru/busine...7947869c94552a?from=main
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 191
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#5
Tuesday, October 31, 2017 12:08:23 PM(UTC)
..навеяло :(... ситуация живая...идет сейчас... Тройку лет назад крупный инвестор решил с нуля бизнес новый выстроить.. Посчитал модель, потер руки, ок!...Выбрал площадку (область) где все уже "погибло" ..имею в виду с т.зр. экономики развития.. Губер подпрыгнул от радости (это же рабочие места, дороги, детсады и школы)! : "Чего изволите, дорогой Инвестор?" Сети обрадовались: выдали техприс и выразили полную готовность содействовать (наконец-то, незагруженное станет загруженным!), Газпром обрадовался (у него же отъели кусок рынка, а тут новый потребитель!) и быстро в инвестку занес доп. кусок трубы. По рукам хлопнули, подрядчики зашли...И понеслось... Все было хорошо до недавнего времени... Т.к. стадия готовности уже высокая, стали прикидывать более предметно бюджет на технологию..(уже на само производство в следующем году). И привлекли нас к экспертизе энергозатрат. Наш прогноз цен вызвал у них негодование. Мы не поняли, показали им прогноз Совет рынка. Из доступных источников (чтоб они сами могли найти) показали риски ценообразования эл/эн для конечников "на будущее". Объяснили. что стоит за тем или иным высказыванием чиновника или решением Правительства (в рублях). И тут выяснилось... проект надо закрывать.. :( Моя очередь была прийти в шок: понятно, что они допустили ошибку, не просчитав риски ранее...но (!) на такой стадии готовности Инвестор РЕАЛЬНО готов все кинуть (может что-то продать на металлолом), только чтоб не нести эксплуатационные убытки на эл/эн (высокая доля в себестоимости). Вот такая связка ДПМ (модернизация) и потенциальные потребители.. :( Это лирика или экономика? И что такое на самом деле "грядущий энергетический кризис"?

«В Калифорнии существует целая традиция принятия поразительно плохих решений, – продолжает энергетический консультант Роберт Маккалуф. – Они строят объекты и взимают плату за них. В этом нет ничего нечестного или сложного. Речь идёт лишь о плохом планировании». http://peretok.ru/articles/freezone/16470/
Отредактировано пользователем Tuesday, October 31, 2017 12:12:20 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил Lemma за этот пост.
OLEG_energo оставлено 10/31/2017(UTC)
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 504
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#6
Wednesday, November 1, 2017 9:14:44 AM(UTC)
Автор: Lemma Перейти к цитате


«В Калифорнии существует целая традиция принятия поразительно плохих решений, – продолжает энергетический консультант Роберт Маккалуф. – Они строят объекты и взимают плату за них. В этом нет ничего нечестного или сложного. Речь идёт лишь о плохом планировании». http://peretok.ru/articles/freezone/16470/


Примечательно, что принятие простых честных плохих решений при планировании никогда не приводит к снижению затрат либо платыSmile Хорошо, что просто плохое планирование уголовно не наказуемоBigGrin
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,040
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#7
Wednesday, November 1, 2017 10:42:28 AM(UTC)
"плохое планирование" ?
когда договориваешься об инвестициях с властями, лучше реально понимать, кто устанавливает и контролирует правила в долгосрочном периоде инвестирования

возникает ощущение, что у нас входит в моду "развод" на инвестиции в долгосрочные проекты
заманивают красиво, проходит несколько лет и начинается "пересмотр" принятых решений и нормативных актов

сначала развели инвесторов в генерацию - стройте и вернется все вам через ДПМ
сейчас явно идет дело к пересмотру условий возврата инвестиций в генерацию

в 2008 году придумали RAB чтобы привлечь быстро инвестиции в эл.сети, и потом через механизм возврата "сглаживания" растянуть влияние на рост тарифов на долгосрочный период
в 2012 перезагрузили методику RAB исходя из прогноза роста сетевых тарифов 10% в год, потом заморозили их, сократили темпы роста
сейчас регулятор увидел более 100 млрд невозвращенного сглаживания и пиарит разные идеи с красивыми лозунгами "тариф в обмен на инвестиции", "инфляция минус",
при этом экономисты понимают, что "сглаживание" хоть обещали отдать до конца 2017 года, но так и не вернули, а еще и методики расчета долгосрочной нвв обещают опять переделать

и на какой тут "возврат" инвестиций в сетевую долгосрочку можно рассчитывать? дальше скорее всего возможен массовый переход на индекс тех кто был на RAB

в коммуналке сейчас сладкие песни про концессии , обещания в тарифах все учесть, пиар, гонка за процентом конвертации мупов в концессии
местные регуляторы рисуют успокоительные бумажки, что рост тарифов с учетом концессий не превысит индексов по коммуналке

понимающие люди рассчитывают на 2-3 года, что их "не тронут" пока все мупы не сконвертируют в концессии,
а если потом пойдет откат обещаний и пересмотр нормативки, то вдруг местные суды признают таки обещания властей концессионеру и перекинут судебным решением на тариф сверх индекса (или на бюджет) старые обещания

Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 191
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#8
Wednesday, November 1, 2017 11:03:06 AM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
"плохое планирование" ?
когда договориваешься об инвестициях


.. ...красочные примеры именно "плохого планирования".. да, это реалии...((
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,522
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#9
Wednesday, November 1, 2017 12:35:44 PM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
"плохое планирование" ?
когда договориваешься об инвестициях с властями, лучше реально понимать, кто устанавливает и контролирует правила в долгосрочном периоде инвестирования
понимать надо, что никто не контролирует и никто не устанавливает правила даже в среднесрочном горизонте. Посмотрите сколько губеров сейчас поснимали, а ведь именно они были гарантами этих решений. Новые пришли и множество строек сразу встало. Безвыходная ситуация. Зато ручное управление.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,522
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#10
Wednesday, November 1, 2017 12:41:55 PM(UTC)
Автор: Lemma Перейти к цитате
Моя очередь была прийти в шок: понятно, что они допустили ошибку, не просчитав риски ранее...но (!) на такой стадии готовности Инвестор РЕАЛЬНО готов все кинуть
Может быть и не было никакой ошибки. Ведь те кто вкладывается в проект не следят за тем, что должно быть вкупе сих проектом построено. А когда появлялись опасения инвесторов губер сам приглашал к себе в кабинет и клятвенно заверял, что потребители товара будут 100 %. Если инвестор не верил, то возили его в Москву в министерства, там тоже подтверждали, что потребление будет. Когда прошла точка невозврата, то можно и карты открывать с надеждой, что все равно стройку не бросит, а параллельные инфраструктурные проекты появятся только позднее.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,040
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#11
Wednesday, November 1, 2017 1:38:46 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате

... понимать надо, что никто не контролирует и никто не устанавливает правила даже в среднесрочном горизонте. Посмотрите сколько губеров сейчас поснимали, а ведь именно они были гарантами этих решений. Новые пришли и множество строек сразу встало. Безвыходная ситуация. Зато ручное управление.



в том-то и проблема с частными инвестициями в долгосрочных сферах деятельности, напрямую зависящих от гос.регулирования, что правила часто переделывают
нормативы, тарифы, условия ответственности за неплатежи, пересматривают

надеяться на независимый арбитраж спора частника с государством - личное дело инвестора

на сайте ГЧП хватает исследований http://pppcenter.ru/analitika/issled.html

если почитать и посмотреть статистику судебных споров по концессиям, складывается впечатление, что частнику лучше заранее предполагать,
что через несколько лет его инвестиции в коммуналку превратятся в некую форму благотворительности,
от которой нельзя будет просто так отказаться без риска привлечения к ответственности за нарушение жизнеобеспечения населения
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,522
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#12
Wednesday, November 1, 2017 4:05:52 PM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
в том-то и проблема с частными инвестициями в долгосрочных сферах деятельности, напрямую зависящих от гос.регулирования, что правила часто переделывают
нормативы, тарифы, условия ответственности за неплатежи, пересматривают
Причина этого понятна. Заключается она в том, что все Вами указанное первоначально пишется и утверждается не для экономики страны, а в чьих-то персональных интересах или групп персональных интересов. А вот как от этого уйти сложно даже придумать, а не то, что реализовать на деле.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,040
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#13
Friday, November 3, 2017 10:45:09 AM(UTC)
у нас типа капитализм теперь - при этом всегда приоритет отдается интересам определенных владельцев капитала, а не экономике страны
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,141
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#14
Tuesday, November 7, 2017 10:59:17 PM(UTC)
Автор: Lemma Перейти к цитате
..навеяло :(... ситуация живая...идет сейчас... Тройку лет назад крупный инвестор решил с нуля бизнес новый выстроить.. Посчитал модель, потер руки, ок!...Выбрал площадку (область) где все уже "погибло" ..имею в виду с т.зр. экономики развития.. Губер подпрыгнул от радости (это же рабочие места, дороги, детсады и школы)! : "Чего изволите, дорогой Инвестор?" Сети обрадовались: выдали техприс и выразили полную готовность содействовать (наконец-то, незагруженное станет загруженным!), Газпром обрадовался (у него же отъели кусок рынка, а тут новый потребитель!) и быстро в инвестку занес доп. кусок трубы. По рукам хлопнули, подрядчики зашли...И понеслось... Все было хорошо до недавнего времени... Т.к. стадия готовности уже высокая, стали прикидывать более предметно бюджет на технологию..(уже на само производство в следующем году). И привлекли нас к экспертизе энергозатрат. Наш прогноз цен вызвал у них негодование. Мы не поняли, показали им прогноз Совет рынка. Из доступных источников (чтоб они сами могли найти) показали риски ценообразования эл/эн для конечников "на будущее". Объяснили. что стоит за тем или иным высказыванием чиновника или решением Правительства (в рублях). И тут выяснилось... проект надо закрывать.. :( Моя очередь была прийти в шок: понятно, что они допустили ошибку, не просчитав риски ранее...но (!) на такой стадии готовности Инвестор РЕАЛЬНО готов все кинуть (может что-то продать на металлолом), только чтоб не нести эксплуатационные убытки на эл/эн (высокая доля в себестоимости). Вот такая связка ДПМ (модернизация) и потенциальные потребители.. :( Это лирика или экономика? И что такое на самом деле "грядущий энергетический кризис"?


повезло, обычно доходит, когда поздно
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,098
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#15
Wednesday, November 8, 2017 4:34:17 AM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
у нас типа капитализм теперь - при этом всегда приоритет отдается интересам определенных владельцев капитала, а не экономике страны


владельцы капитала понятно, непонятно что есть экономика страны, как в граммах отдать ей приоритет?
 1 пользователь поблагодарил noname за этот пост.
Lemma оставлено 11/8/2017(UTC)
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,098
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#16
Wednesday, November 8, 2017 4:36:32 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: art2007 Перейти к цитате
в том-то и проблема с частными инвестициями в долгосрочных сферах деятельности, напрямую зависящих от гос.регулирования, что правила часто переделывают
нормативы, тарифы, условия ответственности за неплатежи, пересматривают
Причина этого понятна. Заключается она в том, что все Вами указанное первоначально пишется и утверждается не для экономики страны, а в чьих-то персональных интересах или групп персональных интересов. А вот как от этого уйти сложно даже придумать, а не то, что реализовать на деле.



тот же вопрос, как лозунг для броневика посыл "все утверждать для экономики страны" красив - массы вас поддержат, но с чем его едят, расскажите для более узкого круга BigGrin , что есть экономика страны, как принимать решения в ее интересах? ну хотя бы представьте одну частность из множества - есть экономика Владивостока, есть экономика Москвы - в чьих интересах вы будете принимать решения если вам дадут руль в руки?

или решения будет принимать искуственный разум? BigGrin

p.s. в 17 году красив был лозунг: землю крестьянам, фабрики рабочим - что в итоге - где земля, где фабрики?
Отредактировано пользователем Wednesday, November 8, 2017 4:50:08 AM(UTC)  | Причина: Не указана
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 504
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#17
Wednesday, November 8, 2017 8:45:17 AM(UTC)
Автор: noname Перейти к цитате



p.s. в 17 году красив был лозунг: землю крестьянам, фабрики рабочим - что в итоге - где земля, где фабрики?


А все и соответствует: на земле трудятся крестьяне, на фабриках - рабочие. Речь же не шла о праве собственностиSmile
А относительно экономики- для ее развития необходимо соблюдение баланса интересов, при этом развивайте экономику Москвы, Владивостока как хотите, но при условии сохранения баланса интересов в разумных пределах.
Это как с напряжением: Ваша лампочка будет гореть и при 200 В, и при 240 В и в принципе выполнять свою функцию освещения, хоть и не совсем идеально с точки зрения электро-энергетического режима. А вот при выходе из допустимого разброса параметров лампа перестает выполнять свой функционал (либо не накаляется, либо перегорает).
Так вот, оплата строительства мусорки в составе цены киловатт/часа - это выход за предел коридора параметров отрасли, как и оплата ненужных (и зачастую нерабочих) мощностей
Отредактировано пользователем Wednesday, November 8, 2017 9:02:00 AM(UTC)  | Причина: Не указана
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,098
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#18
Wednesday, November 8, 2017 9:02:53 AM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате

А все и соответствует: на земле трудятся крестьяне, на фабриках - рабочие. Речь же не шла о праве собственностиSmile
А относительно экономики- для ее развития необходимо соблюдение баланса интересов, при этом развивайте экономику Москвы, Владивостока как хотите, но при условии сохранения баланса интересов в разумных пределах


лозунги это одно, рулить землей и заводами - давать результат - совсем другое

"условии сохранения баланса интересов в разумных пределах" - расскажите ЧТО ЭТО?
Отредактировано пользователем Wednesday, November 8, 2017 9:04:04 AM(UTC)  | Причина: Не указана
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 504
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#19
Wednesday, November 8, 2017 9:05:13 AM(UTC)
Автор: noname Перейти к цитате


"условии сохранения баланса интересов в разумных пределах" - расскажите ЧТО ЭТО?


Легко: Вы хотите есть, я хочу есть, но при этом мы не жрем друг друга. Это и есть баланс интересов...в пределах разума...
Отредактировано пользователем Wednesday, November 8, 2017 9:06:18 AM(UTC)  | Причина: Не указана
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,098
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#20
Wednesday, November 8, 2017 9:08:26 AM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
[quote=noname;192692]

Легко: Вы хотите есть, я хочу есть, но при этом мы не жрем друг друга. Это и есть баланс интересов...


у нас в энергосистеме например генераторы и потребители друг друга не едят - т.е. по вашему баланс интересов есть, о чем тогда высокие материи об интересах экономики? BigGrin
Отредактировано пользователем Wednesday, November 8, 2017 9:09:01 AM(UTC)  | Причина: Не указана
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,098
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#21
Wednesday, November 8, 2017 9:13:09 AM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
[quote=noname;192686]
Так вот, оплата строительства мусорки в составе цены киловатт/часа - это выход за предел коридора параметров отрасли, как и оплата ненужных (и зачастую нерабочих) мощностей


вам не надо строить мусорку, кому то надо, где тут интересы экономики и почему ЭТО выход за предел разумного? почему мусор - не интересы экономики? вам приведут кучу трактатов гос.политики в этом деле, повышения эффективности и экологичности, или для вас это не аргумент?
Отредактировано пользователем Wednesday, November 8, 2017 9:14:16 AM(UTC)  | Причина: Не указана
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 504
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#22
Wednesday, November 8, 2017 9:14:26 AM(UTC)
Автор: noname Перейти к цитате


у нас в энергосистеме например генераторы и потребители друг друга не едят - т.е. по вашему баланс интересов есть, о чем тогда высокие материи об интересах экономики? BigGrin


К примеру, оплата потребителем потребленной мощности с коэф. 2 при необходимом резерве15-20% вполне похожа на попытку откусить руку. А введение ДПМ-штрих и ДПМ ТБО с мотивировкой недостаточности генерации-однозначно попытка сожрать мозги потребаSmile
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,098
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#23
Wednesday, November 8, 2017 9:17:08 AM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате

К примеру, оплата потребителем потребленной мощности с коэф. 2 при необходимом резерве15-20% вполне похожа на попытку откусить руку. А введение ДПМ-штрих и ДПМ ТБО с мотивировкой недостаточности генерации-однозначно попытка сожрать мозги потребаSmile


с точки зрения потребителя наверное, с точки зрения регулятора наоборот спасти руку и мозг и где тут выделить интерес экономики?)
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 504
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#24
Wednesday, November 8, 2017 9:17:26 AM(UTC)
Автор: noname Перейти к цитате


вам не надо строить мусорку, кому то надо, где тут интересы экономики и почему ЭТО выход за предел разумного? почему мусор - не интересы экономики? вам приведут кучу трактатов гос.политики в этом деле, повышения эффективности и экологичности, или для вас это не аргумент?


Мусорки надо строить, не вопрос. Но в интересах экономики искать инвестиции в мусорку у мусорщиков, а не у энергетиков. Еще бы финансирование образования в цену э/э заложили, тоже ведь в интересах экономики
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,098
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#25
Wednesday, November 8, 2017 9:19:07 AM(UTC)
для начала бы надо определиться что мы понимаем под словом экономика, а что только экономика во главе? потом определиться чья экономика, одно дело экономика гос.ва по сбору налогов, другое экономика пенсионера, третье экономика частной компании, четвертое экономика потребителя - и все это экономика страны
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.