Уведомление

Icon
Error

Вход


Новая методика расчета сбытовых надбавок по эталонам
6 Страницы123»
esb Offline
esb
  Крутой
Сообщений: 249
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#1
Thursday, August 18, 2016 1:40:15 AM(UTC)
http://fas.gov.ru/docume...entdetails.html?id=14776

Цитата:
МОСКВА, 17 августа (BigpowerNews) — Федеральная антимонопольная служба РФ (ФАС) планирует в течение двух недель направить на рассмотрение в ведомства проект поправок, по которым поставщики электроэнергии будут переведены на эталонные расчеты надбавок, в правительство документ может попасть в сентябре, заявил журналистам замглавы ведомства Виталий Королев по итогам заседания профильного экспертного совета.

«Я думаю, что мы в течение двух недель разошлем проект постановления в федеральные органы исполнительной власти на рассмотрение. После этого у них будет 10 дней для того, чтобы (как-то ред.) отнестись к нему, затем мы снимем при необходимости согласительные процедуры, далее направим в Минюст. И я думаю, что в сентябре есть шансы внести документ в правительство», — сказал Королев, передает ПРАЙМ.

Он также отметил, что ранее ФАС уже отправляла проект в федеральные ведомства и получила значительное количество замечаний. После проведения прошлого экспертного совета документы дополнительно доработали.

Кроме того, по словам Королева, будут созданы эталоны по каждому конкретному виду затрат гарантирующих поставщиков, а изменения коснутся только юрлиц. «Они (эталоны – ред.) и будут усредненными, но они будут не по всей стране, они будут в региональной разбивке с учетом таких обстоятельств, как средняя заработная плата в регионе, численность населения в регионе, удаленность точек обслуживания. То есть то обстоятельство, которое характеризует именно деятельность гарантирующего поставщика как субъекта предпринимательской деятельности», — пояснил он.

Замглавы ФАС также считает, что переход к новому формату возможен либо в течение трех лет, либо одномоментно, в зависимости от расчета по эталонным сбытовым надбавкам. «Если расчет по эталонным сбытовым надбавкам не превысит необходимой валовой выручки, которая была рассчитана по предыдущему методу, то переход может быть осуществлен одномоментно», — сказал Королев.
svt1234 Offline
svt1234
  Профессор
Сообщений: 483
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#2
Thursday, August 18, 2016 8:38:01 AM(UTC)
Из предлагаемой методики:
"Расходы на уплату процентов по кредитам в году (i) в отношении населения рассчитываются по формуле (7):
〖%Кред〗_i^нас=V_(%кред)^нас∙〖ТВ〗_i^нас, (7)
V_(%кред)^нас- переменный компонент эталона затрат, отражающий расходы на обслуживание кредитов, необходимых для поддержания достаточного размера оборотного капитала при просрочке платежей со стороны населения, в том числе с учетом просроченной задолженности предыдущих лет, определяемый в соответствии с пунктом 24 настоящих методических указаний, выражаемый в процентах;"

Вот мож кто прояснит мне: ежели я в сбытовую заложил расходы на обслуживание кредитов, а потом взыскал с должника просроченную задолженность вместе с неустойкой, не возникло ли у меня неосновательного обогащения в части размера сбытовой?

"Кроме того, по словам Королева, будут созданы эталоны по каждому конкретному виду затрат гарантирующих поставщиков, а изменения коснутся только юрлиц. «Они (эталоны – ред.) и будут усредненными, но они будут не по всей стране, они будут в региональной разбивке с учетом таких обстоятельств, как средняя заработная плата в регионе, численность населения в регионе, удаленность точек обслуживания. То есть то обстоятельство, которое характеризует именно деятельность гарантирующего поставщика как субъекта предпринимательской деятельности», — пояснил он."

А как вариант, не проще эталон киловатт-часа ввести региональный для юр.лиц? С учетом всех выше указанных факторов, для повышения прозрачности расчетов?
А для населения региональный эталон килограмма.....
Отредактировано пользователем Thursday, August 18, 2016 8:46:57 AM(UTC)  | Причина: Не указана
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,023
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#3
Monday, August 22, 2016 10:26:04 AM(UTC)
думаю что ФСТ и Минэнерго наступили на грабли в терминологии, применив слова "социальная норма" и получив желтую карточку от потребителей и ОНФ

а ФАС зря возлюбил слово "эталон"

мне кажется в нормативных актах по тарифному регулированию не стоит использовать термины из метрологии, они вызывают больше вопросов, чем ответов

как справедливо заметили на эксп.совете : что же такое эталон в понимании ФАС - это Усэ́йн Болт или российский легкоатлет? BigGrin
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 538
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#4
Wednesday, August 24, 2016 9:37:12 AM(UTC)
Цитата:
- При определении количества точек поставки по договорам энергоснабжения (купли-продажи), заключенным гарантирующим поставщиком с потребителями (покупателями, за исключением сетевых организаций), используемого для целей применения методических указаний, учитываются точки поставки, в которых электрическая энергия поступает на энергопринимающие устройства или в электрические сети потребителя (покупателя), и не учитываются точки поставки, в которых электрическая энергия отпускается из электрических сетей на энергопринимающие устройства или в электрические сети других потребителей (покупателей).

т.е. такая головная боль как субабоненты, вообще не учитываются?Crying
AleksST Offline
AleksST
  Бывалый
Сообщений: 32
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/15/2013(UTC)
#5
Wednesday, August 24, 2016 9:44:02 AM(UTC)
Автор: Энергосбыт Перейти к цитате
Цитата:
- При определении количества точек поставки по договорам энергоснабжения (купли-продажи), заключенным гарантирующим поставщиком с потребителями (покупателями, за исключением сетевых организаций), используемого для целей применения методических указаний, учитываются точки поставки, в которых электрическая энергия поступает на энергопринимающие устройства или в электрические сети потребителя (покупателя), и не учитываются точки поставки, в которых электрическая энергия отпускается из электрических сетей на энергопринимающие устройства или в электрические сети других потребителей (покупателей).

т.е. такая головная боль как субабоненты, вообще не учитываются?Crying

Не совсем. При определении точек поставки конкретного потребителя просто не учитывать отходящие субъабонентам, отходящие будут учитываться при определении точек поставки уже субъабонентов, думаю это сделано чтобы не дублировались точки
iMaXWaR Offline
iMaXWaR
  Крутой
Сообщений: 192
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2013(UTC)
Откуда: Волгоград
#6
Thursday, September 15, 2016 9:10:33 AM(UTC)
а где приложение 1-7?
Ерёменко Максим
esb Offline
esb
  Крутой
Сообщений: 249
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#7
Thursday, September 15, 2016 4:35:37 PM(UTC)
Автор: iMaXWaR Перейти к цитате
а где приложение 1-7?


А это сюрприз! LOL
P.S. может нам еще и модель попросить, чтобы понять, где находимся? :)
Саурон Offline
Саурон
  Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/9/2016(UTC)
Откуда: Москва
#8
Thursday, September 15, 2016 7:24:04 PM(UTC)
Как акционер одного из публичных энергосбытов ввел поиском в новой методике слово "ПРИБЫЛЬ", вот что нашел, единственное упоминание во всем, 28 станичном документе:

РПП – расчетная предпринимательская прибыль ГП, равная полутора процентам от валовой выручки гарантирующего поставщика по регулируемому виду деятельности без учета стоимости услуг по передаче электрической энергии и иных услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям;
〖Покуп〗_i^пп – планируемые расходы ГП на покупку электрической энергии (мощности) на оптовом и розничном рынке для целей ее реализации прочим потребителям в расчетном периоде регулирования (i), руб.;


ФАС расщедрилась на 1,5% от цены опта, а сетевики-передача и население в ноль? Короче, опять только левые расходы включать в НВВ (эталон) через умасливание чиновников. Никогда такого не было и вот опять. Зачем вообще весь этот забор с эталонами городили? Ничего не поменялось.

Резюме: за 1,5% от цены опта никто из частных сбытов работать не будет. Будут включать левизну, благо 28 страниц методики, есть на что сослаться. Реально сбыть будут работать в белую, если будет 6-8% от выручки от прочих потребителей предпринимательская прибыль. Просто из предпринимательской прибыли же надо заплатить еще налог на прибыль 20%, то есть с 6% это сразу 4,8% остается, потом еще расходы из прибыли (попробуйте отказать губернатору в благотворительности 2%) - остается 2,8% при очень удачных условиях работы! А с 1,5% как в методике сразу 2% отдай на благотворительсть и вот тебе официальный минус.

Зачем делать методику, которая ЗАРАНЕЕ делает белый бизнес невозможным?!?!?
 3 пользователей поблагодарили Саурон за этот пост.
art2007 оставлено 9/16/2016(UTC), esb оставлено 9/16/2016(UTC), m0ng0l оставлено 9/16/2016(UTC)
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,023
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#9
Friday, September 16, 2016 8:29:42 AM(UTC)
Автор: Саурон Перейти к цитате
Как акционер одного из публичных энергосбытов ввел поиском в новой методике слово "ПРИБЫЛЬ", вот что нашел, единственное упоминание во всем, 28 станичном документе:

РПП – расчетная предпринимательская прибыль ГП, равная полутора процентам от валовой выручки гарантирующего поставщика по регулируемому виду деятельности без учета стоимости услуг по передаче электрической энергии и иных услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям;
〖Покуп〗_i^пп – планируемые расходы ГП на покупку электрической энергии (мощности) на оптовом и розничном рынке для целей ее реализации прочим потребителям в расчетном периоде регулирования (i), руб.;


ФАС расщедрилась на 1,5% от цены опта, а сетевики-передача и население в ноль? Короче, опять только левые расходы включать в НВВ (эталон) через умасливание чиновников. Никогда такого не было и вот опять. Зачем вообще весь этот забор с эталонами городили? Ничего не поменялось.

Резюме: за 1,5% от цены опта никто из частных сбытов работать не будет. Будут включать левизну, благо 28 страниц методики, есть на что сослаться. Реально сбыть будут работать в белую, если будет 6-8% от выручки от прочих потребителей предпринимательская прибыль. Просто из предпринимательской прибыли же надо заплатить еще налог на прибыль 20%, то есть с 6% это сразу 4,8% остается, потом еще расходы из прибыли (попробуйте отказать губернатору в благотворительности 2%) - остается 2,8% при очень удачных условиях работы! А с 1,5% как в методике сразу 2% отдай на благотворительсть и вот тебе официальный минус.

Зачем делать методику, которая ЗАРАНЕЕ делает белый бизнес невозможным?!?!?


1,5% прибыли - это у самых-самых, просто "суперэталонных", наиболее эффективных сбытов, сокративших все "издержки"

а все остальные видимо и в убыток поработают? BigGrin

и вообще зачем Вам акции "эталонных" ГП, коммуналку надо развивать, концессии ЖКХ - вот это тема!!! BigGrin

а лучше всего становитесь "настоящим полковником", возведете свою БАШНЮ САУРОНА BigGrin и даже ФРС о Вас узнаетBigGrin
westur_ Offline
westur_
  Крутой
Сообщений: 112
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/2/2014(UTC)
#10
Friday, September 16, 2016 10:17:54 AM(UTC)
Автор: Саурон Перейти к цитате
Как акционер одного из публичных энергосбытов ввел поиском в новой методике слово "ПРИБЫЛЬ", вот что нашел, единственное упоминание во всем, 28 станичном документе:

РПП – расчетная предпринимательская прибыль ГП, равная полутора процентам от валовой выручки гарантирующего поставщика по регулируемому виду деятельности без учета стоимости услуг по передаче электрической энергии и иных услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям;
〖Покуп〗_i^пп – планируемые расходы ГП на покупку электрической энергии (мощности) на оптовом и розничном рынке для целей ее реализации прочим потребителям в расчетном периоде регулирования (i), руб.;


ФАС расщедрилась на 1,5% от цены опта, а сетевики-передача и население в ноль? Короче, опять только левые расходы включать в НВВ (эталон) через умасливание чиновников. Никогда такого не было и вот опять. Зачем вообще весь этот забор с эталонами городили? Ничего не поменялось.

Резюме: за 1,5% от цены опта никто из частных сбытов работать не будет. Будут включать левизну, благо 28 страниц методики, есть на что сослаться. Реально сбыть будут работать в белую, если будет 6-8% от выручки от прочих потребителей предпринимательская прибыль. Просто из предпринимательской прибыли же надо заплатить еще налог на прибыль 20%, то есть с 6% это сразу 4,8% остается, потом еще расходы из прибыли (попробуйте отказать губернатору в благотворительности 2%) - остается 2,8% при очень удачных условиях работы! А с 1,5% как в методике сразу 2% отдай на благотворительсть и вот тебе официальный минус.

Зачем делать методику, которая ЗАРАНЕЕ делает белый бизнес невозможным?!?!?


Может чего не понимаю, но как можно в открытую говорить о белом сбыте и одновременно признаваться, что даете взятки регулятору?
Далее, в 703 методике прибыли как таковой вообще не предусмотрено обязательной (на соцнужды не берем в расчет).
Всегда говорили, что надо добавить, дали не так мало - 1,5% от опта, это около 2,5 копеек.
Чего Вам не нравится? Вполне возможно эталоны дадут Вам возможность разбогатеть даже без прибыли, еще нет же приложений 1-7, или Вы уже все видели и Вас результат не устроил? Слишком регулятора замаслили раньше?

Саурон Offline
Саурон
  Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/9/2016(UTC)
Откуда: Москва
#11
Friday, September 16, 2016 11:19:46 AM(UTC)
Объясняю - я миноритарий одного из ГП. Все левые деньги в ГП проходят мимо меня. Сижу без дивидендов уже 4й год, так как им показывать прибыль нельзя. Покупал свой пакет довольно давно, когда РАО ЕЭС распродавало сбыты КАК БИЗНЕС, который несет нагрузку по коллекторской работе с должниками за ЭЭ, но за это зарабатывает 2-4% от выручки в виде белой чистой прибыли, которую потом могут получить акционеры сбыта и я как миноритарий свою долю. Доходность эта была за счет ЧЧИМ в основном - искусственный механизм, но деньги генерились.

На сегодня создана система, при которой белую прибыль сбыты не показывают, из-за методики в первую очередь. Теперь большинство сбытов работает по схеме, как в республике КОМИ - то есть, работают с регулятором. Но рады ли сбыты этому? Я думаю подавляющее большинство не рады. Люди хотят жить честно, платить налоги, может зарабатывать чуть меньше, а не бегать с чемоданами.

И вы даже в новой методике их возможности жить честно лишаете, ставя заведомо нереальные 1,5% от опта как предпринимательскую прибыль. Ну кто будет нести такой бизнес, чтобы заработать 1,5% от опта? придется всем опять договариваться с регулятором, чтобы в расходы занести оставшиеся 5-6% прибыли. Все равно за все заплатит потребитель в конечном итоге. Только в новой методике, как и в НВВ это будут взятки, а я предлагаю, чтобы это была честная прибыль, с уплатой налогов, без обнала и т.д. 99% сбытов мечают об этом. А вы им 1,5% от опта при условии идеальной работы. Ну как это?

Сделайте не 1,5, а 6-8% - сразу увидите результат в виде усиления конкуренции в сбытах, за статусы ГП будет реальная борьба, выводить деньги и бросать ГП будет жалко и т.д. и т.п. Нельзя делать вид, что люди будут работать за ноль. Они все равно находят свой способ заработать. Легализуйте их.
esb Offline
esb
  Крутой
Сообщений: 249
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#12
Friday, September 16, 2016 12:03:30 PM(UTC)
Автор: Саурон Перейти к цитате
Легализуйте их.


http://npgp.ru/press-tse...rvyu-i-vystupleniya/765/
Конкретный размер нормативной прибыли ГП — предмет дальнейшего обсуждения экспертного сообщества с участием едеральных органов власти. Ассоциация ГП и ЭСК обратилась к Федеральной антимонопольной службе с предложением зафиксировать величину прибыли на уровне 2% от валовой выручки гарантирующего поставщика.
 1 пользователь поблагодарил esb за этот пост.
Саурон оставлено 9/16/2016(UTC)
westur_ Offline
westur_
  Крутой
Сообщений: 112
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/2/2014(UTC)
#13
Friday, September 16, 2016 12:28:00 PM(UTC)
Автор: Саурон Перейти к цитате
Объясняю - я миноритарий одного из ГП. Все левые деньги в ГП проходят мимо меня. Сижу без дивидендов уже 4й год, так как им показывать прибыль нельзя. Покупал свой пакет довольно давно, когда РАО ЕЭС распродавало сбыты КАК БИЗНЕС, который несет нагрузку по коллекторской работе с должниками за ЭЭ, но за это зарабатывает 2-4% от выручки в виде белой чистой прибыли, которую потом могут получить акционеры сбыта и я как миноритарий свою долю. Доходность эта была за счет ЧЧИМ в основном - искусственный механизм, но деньги генерились.

На сегодня создана система, при которой белую прибыль сбыты не показывают, из-за методики в первую очередь. Теперь большинство сбытов работает по схеме, как в республике КОМИ - то есть, работают с регулятором. Но рады ли сбыты этому? Я думаю подавляющее большинство не рады. Люди хотят жить честно, платить налоги, может зарабатывать чуть меньше, а не бегать с чемоданами.

И вы даже в новой методике их возможности жить честно лишаете, ставя заведомо нереальные 1,5% от опта как предпринимательскую прибыль. Ну кто будет нести такой бизнес, чтобы заработать 1,5% от опта? придется всем опять договариваться с регулятором, чтобы в расходы занести оставшиеся 5-6% прибыли. Все равно за все заплатит потребитель в конечном итоге. Только в новой методике, как и в НВВ это будут взятки, а я предлагаю, чтобы это была честная прибыль, с уплатой налогов, без обнала и т.д. 99% сбытов мечают об этом. А вы им 1,5% от опта при условии идеальной работы. Ну как это?

Сделайте не 1,5, а 6-8% - сразу увидите результат в виде усиления конкуренции в сбытах, за статусы ГП будет реальная борьба, выводить деньги и бросать ГП будет жалко и т.д. и т.п. Нельзя делать вид, что люди будут работать за ноль. Они все равно находят свой способ заработать. Легализуйте их.



Если есть левые деньги, которые управленцы выводят дабы не показывать прибыль и заодно заработать, то Вам не помогут ни 3, ни10 % прибыли в Методике, тк они не гарантированы. Это всего лишь надбавка к утверждаемому НВВ и не более. Всегда можно завысить свои расходы и сказать миноритариям, что эталоны низкие и не отражают реальных затрат.

По сути ничего не будет запрещать сбыту (при условии высоких нормативов, конечно) зарабатывать больше. Ведь если Вы потратите меньше, чем дадут в НВВ по эталонам постоянной части, то дельту как бы заработаете. Вычитать будут только недопотраченные % и РСД, как я понимаю.

По итогу нужен управленец нормальный в сбыте, ну и глянуть бы уже на эталоны))
Саурон Offline
Саурон
  Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/9/2016(UTC)
Откуда: Москва
#14
Friday, September 16, 2016 12:29:23 PM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: Саурон Перейти к цитате
Легализуйте их.


http://npgp.ru/press-tse...rvyu-i-vystupleniya/765/
Конкретный размер нормативной прибыли ГП — предмет дальнейшего обсуждения экспертного сообщества с участием едеральных органов власти. Ассоциация ГП и ЭСК обратилась к Федеральной антимонопольной службе с предложением зафиксировать величину прибыли на уровне 2% от валовой выручки гарантирующего поставщика.


2% от валовой выручки, это 4% от ЭЭ с опта без сетей, так как сетевые услуги это примерно 50% выручки.

Ну в принципе, намного лучше, чем 1,5% от ЭЭ с опта без услуг сетей как в методике опубликованной, но 4% если просить, то 2% дадут только. Надо было 8% просить (4% от валовой выручки, дали бы 2% в итоге)

Согласны, что 1,5% от электроэнергии без сетевых услуг, как в методике сейчас, это просто издевательство? Эталонное издевательство из Парижской палаты эталонов мер и весов.
Саурон Offline
Саурон
  Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/9/2016(UTC)
Откуда: Москва
#15
Friday, September 16, 2016 12:37:36 PM(UTC)
westur_ :"Вам не помогут ни 3, ни 10 % прибыли в Методике"

если будет белая прибыль в методике, то можно ее показывать банкам, можно кредиты брать намного дешевле, да и можно ПРОДАТЬ сбыт тогда за нормальные деньги. Никто не будет рисковать активом в виде сбыта, как сейчас раздавая взятки, так как сейчас официально все сбыты это богодельня благотворительная и стоят ноль, а если будет белая прибыль, то ими будут интересоваться большие инвесторы и цены на сбыты взлетят и РИСКОВАТЬ СБЫТОМ как активом будет бессмысленно. Будут драки за статусы.

Зачем зарабатывать лишние 3 рубля левизной с риском потерять 1 000 - стоимость сбыта.
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,023
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#16
Friday, September 16, 2016 1:46:08 PM(UTC)
Автор: Саурон Перейти к цитате

...
Зачем делать методику, которая ЗАРАНЕЕ делает белый бизнес невозможным?!?!?


не стоит забывать что тарифная регуляторная функция, предполагающая объективность в балансе интересов потребителя и продавца, у ФАС появилась недавно

риторика антимонопольного органа в СМИ активно пиарит лозунг долгой и упорной борьбы с монополистами, и ГП, занимающими доминирующее положение....
видимо до победного конца BigGrin

соответственно на объективность соблюдения баланса интересов тарифообразующим, но при этом АНТИмонопольным органом, рассчитывать сложно...

на мой взгляд, уже пора убирать принцип соблюдения баланса интересов из тарифного законодательства,
на данный момент, после ликвидации отдельного тарифного ФОИВ, теоретическое наличие этого принципа выглядит больше абсурдом
Отредактировано пользователем Friday, September 16, 2016 1:51:46 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Саурон Offline
Саурон
  Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/9/2016(UTC)
Откуда: Москва
#17
Friday, September 16, 2016 3:30:06 PM(UTC)


Вы писали: не стоит забывать что тарифная регуляторная функция, предполагающая объективность в балансе интересов потребителя и продавца, у ФАС появилась недавно


1. Мне не хочется в это верить, особенно зная Артемьева и уважая его лично, потому что я расклеивал листовки по его компании на выборах в Питере в стародавние времена в 90х, но ребята говорят, что вместе с тарифной функцией в ФАС влилось очень много "полковников Захарченко" из Тарифной Службы с соответствующими аппетитами. И теперь обелять этот бизнес это убивать их "заработки". А уже же деньгохранилища накуплены, дома в Ницце надо содержать и всё такое, соответственно, даже методика пишется так, чтобы минимум белой прибыли и максимум на усмотрение регулятора.

Я просто не могу поверить, что в ФАС работают такие глупые люди, которые не понимают, что 1,5% даже не от выручки (что было бы нормально!), а от стоимости покупной ЭЭ это просто мизер как предпринимательская прибыль. Это примерно 0,75% от выручки, так как сетевые услуги это примерно 50% от цены, максимальная прибыль - да многих банках комиссия просто за перевод средств выше чем 0,75% от суммы платежа!!!

2. ФАС должна думать не только о ЦЕНЕ услуги, но и о надежности рынка в целом. Ситуация в экономике плохая. Сбыты несут большой груз неплатежей. У них должен быть какой-то запас жира из прибыли для преодоления спада, для кризиса неплатежей и прочего форс-мажора.
westur_ Offline
westur_
  Крутой
Сообщений: 112
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/2/2014(UTC)
#18
Friday, September 16, 2016 4:56:30 PM(UTC)
Автор: Саурон Перейти к цитате


Вы писали: не стоит забывать что тарифная регуляторная функция, предполагающая объективность в балансе интересов потребителя и продавца, у ФАС появилась недавно


1. Мне не хочется в это верить, особенно зная Артемьева и уважая его лично, потому что я расклеивал листовки по его компании на выборах в Питере в стародавние времена в 90х, но ребята говорят, что вместе с тарифной функцией в ФАС влилось очень много "полковников Захарченко" из Тарифной Службы с соответствующими аппетитами. И теперь обелять этот бизнес это убивать их "заработки". А уже же деньгохранилища накуплены, дома в Ницце надо содержать и всё такое, соответственно, даже методика пишется так, чтобы минимум белой прибыли и максимум на усмотрение регулятора.

Я просто не могу поверить, что в ФАС работают такие глупые люди, которые не понимают, что 1,5% даже не от выручки (что было бы нормально!), а от стоимости покупной ЭЭ это просто мизер как предпринимательская прибыль. Это примерно 0,75% от выручки, так как сетевые услуги это примерно 50% от цены, максимальная прибыль - да многих банках комиссия просто за перевод средств выше чем 0,75% от суммы платежа!!!

2. ФАС должна думать не только о ЦЕНЕ услуги, но и о надежности рынка в целом. Ситуация в экономике плохая. Сбыты несут большой груз неплатежей. У них должен быть какой-то запас жира из прибыли для преодоления спада, для кризиса неплатежей и прочего форс-мажора.



Так для чего Вам прибыль в методике? Для преодоления спада или вы уже 4-й год без дивидендов сидите, как писали выше?
Для неплатежей в принципе РСД в НВВ дают и неплохо кстати.
Саурон Offline
Саурон
  Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/9/2016(UTC)
Откуда: Москва
#19
Friday, September 16, 2016 5:55:02 PM(UTC)
Вопрос от westur_: Так для чего Вам прибыль в методике? Для преодоления спада или вы уже 4-й год без дивидендов сидите, как писали выше?

1. Белая невырезаемая ощутимая Прибыль в 2% от выручки законная в методике нужна, чтобы был меньше соблазн левачить. Это нужно всем, кроме коррупционеров. Мне это нужно, чтобы я мог жестко спрашивать у менеджмента, если они эту прибыль не заработают, оспаривать левые сделки и т..д. Сейчас нет смысла даже оспаривать левак, так как все равно вырежут. Ну и вообще в целом - бизнес должен быть прибыльным, ГП это не благотворительный проект!

Если это не бизнес- тогда ок, пусть государство выкупит назад эти сбыты за 10% от выручки хотя бы и делает с ними что хочет. Приватизировались они как очень выгодный коллекторский бизнес.

Если так рассуждать, зачем прибыль - ну давайте акциз на топливо сделаем "издерки плюс 0,75% предпринимательской прибыли", ставки в банках "цб+0,75%" и т..д. и т.п. получится в итоге Венесуэла и СССР89

2. Прибыль в методике сильно уменьшит ставки привлечения денег для ГП. На сегодня им, как благотворительным компаниям отказывают или ставят очень высокие ставки из-за рисков. За эти высокие ставки платит тоже потребитель, если что.

3. Дивиденды это тоже хорошо. Там среди акционеров полно энергетиков - десятки тысяч - которые акции энергосбытов получили при разделе АОэнерго на генерацию, сбыт и сети. Для многих их них дивиденды это 5-6 их пенсий. Вы и их лишаете денег в том числе. И ради чего?

4. Можете в качестве контрмеры прописать адские штрафы, если они пропихнут какой-то левак у регионального регулятора. Типа вот вам 2% от выручки реальной прибыли, но при этом не зарьтесь на 5% от выручки через надувание тарифа взятками иначе адский штраф.
Отредактировано пользователем Friday, September 16, 2016 5:57:17 PM(UTC)  | Причина: Не указана
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,023
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#20
Monday, September 19, 2016 10:26:15 AM(UTC)
думаю насчет домов в Ницце или ином зарубежье у нынешних сотрудников ФАС (откуда бы они не пришли) Вы сильно ошибаетесь

госслужащие всех ФОИВ входящие в антикоррупционный перечень доходы-расходы, наличие зарубежного имущества обязаны декларировать и не первый год уже

чтобы прятаться и маскироваться от контроля-надзора силовиков надо иметь суперкрышу, либо быть силовиком-оборотнем или обученным опытным штирлицем
в наших ФОИВах таким элитным волчарам нет смысла клерковать и тупо подставляться с особняками-счетами за границей и деньгохранилищами

желтая пресса всем старается имидж испортить, "вестись" не стоит, тем более если Артемьева знаете и уважаете, то понятно что он разгонит любого сотрудника кто тень бросит на ведомство

пока что основная проблема не в честности сотрудников ФАС, а в искреннем влиянии АНТИмонопольной составляющей на тарифное регулирование

когда в экономике регуляторно зажимают какую-то отрасль, это как в детской игрушке, перекрутил ключик и механизм сломался

а потом починка гораздо дороже обходится

пока что нефтегаз, металлурги, строительство в фаворитах, ради них все что угодно идет под урезку
Отредактировано пользователем Tuesday, September 20, 2016 8:17:36 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Саурон Offline
Саурон
  Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/9/2016(UTC)
Откуда: Москва
#21
Monday, September 19, 2016 2:46:58 PM(UTC)
Да, в сбытах зажали в 2012 слишком сильно, все стали закладывать в НВВ любую ахинею как результат. Просто ФАС говорит сбытам - вы там работайте на свой карман, все ок, главное ничего в белую не показывайте, а то прибыль и дивиденды это буржуазное понятие, а у нас военный коммунизм в отрасли и дивиденды ни к чему.

А реальную прибыль изымайте "расходами" на любую ерунду. Процента 3-4 от выручки черпайте себе и нормально, главное, чтобы никто не видел из отчетности, что вы нормально живете.

Может быть пора поставить все с головы на ноги опять? Честные 2% от ВСЕЙ выручки (а не 0,75% как сейчас в методике предлагается, так как сети и население исключаются из прибыльной выручки), но жесточайший контроль над леваком?

Неужели кто-то в ФАС верит, что есть частные сбыты, которые уже 4 года не приносят мажору НИЧЕГО? И мажор такой - ну ок, опять ничего не заработали в этом году, очень жаль, работайте дальше BigGrin , жаль что заплатил за сбыт 30 млн долларов в 2008м, но ладно. Потерплю еще BigGrin
Отредактировано пользователем Monday, September 19, 2016 2:50:02 PM(UTC)  | Причина: Не указана
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,023
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#22
Wednesday, September 21, 2016 12:11:04 PM(UTC)
верю, что если бы в ФАС в каждом отраслевом управлении было бы выделено штатно отдельно структурное подразделение на разработку методологии по направлениям тарифного регулирования,
то можно было бы рассчитывать на более углубленную и качественную проработку разрабатываемых методик

на исполнителей в ФАСе навалено много обязательной текучки с конкретными сроками исполнения, и когда им заниматься разработкой методологии?
в презентациях обозначены рамочные концепции, конкретика - редкость

на сайте regulation могут выложить уведомление о разработке, а про текст забыть на полгода

это предсказуемо, если разработка методики это не ключевая обязанность в должностном регламенте сотрудника,
а доп. поручение руководства над которым приходится думать впопыхах после разгребания текучки

Саурон Offline
Саурон
  Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/9/2016(UTC)
Откуда: Москва
#23
Thursday, September 22, 2016 1:21:18 AM(UTC)
Да можно и не отвлекаться от основной работы, все, что нужно поправить это:

КАК СЕЙЧАС в методике:

РПП – расчетная предпринимательская прибыль ГП, равная полутора процентам от валовой выручки гарантирующего поставщика по регулируемому виду деятельности без учета стоимости услуг по передаче электрической энергии и иных услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям;
〖Покуп〗_i^пп – планируемые расходы ГП на покупку электрической энергии (мощности) на оптовом и розничном рынке для целей ее реализации прочим потребителям в расчетном периоде регулирования (i), руб.;

КАК ДОЛЖНО БЫТЬ:

РПП – расчетная предпринимательская прибыль ГП, равная ДВУМ процентам от валовой выручки гарантирующего поставщика по регулируемому виду деятельности С УЧЕТОМ стоимости услуг по передаче электрической энергии, а также услуг населению, и иных услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям;
〖Покуп〗_i^пп – планируемые расходы ГП на покупку электрической энергии (мощности) на оптовом и розничном рынке для целей ее реализации прочим потребителям в расчетном периоде регулирования (i), руб.;


Всего 3 слова поменять в методике, а энергосбыты заживут новой белой, хоть и не мегаприбыльной, но чистой жизнью.
iMaXWaR Offline
iMaXWaR
  Крутой
Сообщений: 192
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2013(UTC)
Откуда: Волгоград
#24
Thursday, September 22, 2016 8:17:02 AM(UTC)
почему сбыты сразу заживут белой жизнью? из-за возможности получать еще больше денег?
Ерёменко Максим
esb Offline
esb
  Крутой
Сообщений: 249
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#25
Thursday, September 22, 2016 9:35:48 AM(UTC)
Автор: iMaXWaR Перейти к цитате
почему сбыты сразу заживут белой жизнью? из-за возможности получать еще больше денег?


Потому что миноры будут дивиденты получать Cool
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
6 Страницы123»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.