Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Абонент и опосредованно присоединенные потребители (субабоненты)
ВВикторович Offline
ВВикторович
  Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2016(UTC)
#1
Friday, July 8, 2016 12:42:42 PM(UTC)
Добрый день, форумчане!
Мы юрлицо, абонент и владелец объектов электросетевого хозяйства, мы не сетевая компания, тарифа на передачу ээ нет. Имеем прямой договор электроснабжения с МЭС (мосэнергосбыт), получаем питания напрямую с ПС 110/10 МОЭСК, граница раздела по АРБП - на ПС, наконечники КЛ в нашу сторону. Коммерческий узел учета стоит на ГРП, на нашей территории. От ПС МОЭСК до нашей ГРП 4 км КЛ, потери при передаче ээ поставляют величину П1.
МЭС выставляет счёт за ээ с учетом этих потерь (П1).
После нашего коммерческого узла учёта имеются опосредованно присоединенные потребители - субабоненты (юлица и физ лицо). Кто на ГРП по 10 кВ, кто по 0,4 кВ имеют свои коммерческие узлы учёта ээ. Они возникали в связи с продажей нашим юрлицом части своей недвижимости (земля+здания).
Отчуждение мощности с нашей стороны было в пользу этих субабонентов, но не было составлено соглашение об опосредованном присоединении, не были указаны потери в сетях абонента до узлов учета субабонента (П2).
АРБП были составлены между МОЭСК и субабонентами, без участия нашего юрлица как прямого абонента, без нашего согласования. Составлены в виде отдельных АРБП, или приложениями к АРБП между МОЭСК и нами (абонентом). и эти АРБП принимает к сведению и работе МЭС...
Исходя возникают следующие вопросы:
1. Правомочны ли АРБП между МОЭСК (сетевой организацией) и субабонетом, без согласования с Абонентом (владельцев объектов электросетевого хозяйства не оказывающий услуги по передаче электрической энергии (присоединение субабонента через электросеть абонента).
2. Потери П1 должны ли выставлять не только абоненту, но и субабонентам, которые через эти же сети потребляет ээ?
3. Потери П2 (от граница АРБП абонента до узла учёта субабонента), должны ли они учитываться при расчетах за ээ, и потребленная ээ субабонетов с учетом потерь вычитаться из потребленной энергии абонента.
4. Возможно ли на данный момент всем потребителям - абонентам и субабоентам - составить соглашение об опосредованном присоединении , где указать все моменты - потери, и переоформить АРБП между МОЭСК и Абонентом, с указание всех абонентов.
Прошу помочь в данных вопросах советом, заранее благодарю!
Отредактировано пользователем Friday, July 8, 2016 12:59:34 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил ВВикторович за этот пост.
Павел Р оставлено 7/11/2016(UTC)
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#2
Friday, July 8, 2016 2:10:32 PM(UTC)
Автор: ВВикторович Перейти к цитате
1. Правомочны ли АРБП между МОЭСК (сетевой организацией) и субабонетом, без согласования с Абонентом (владельцев объектов электросетевого хозяйства не оказывающий услуги по передаче электрической энергии (присоединение субабонента через электросеть абонента).
2. Потери П1 должны ли выставлять не только абоненту, но и субабонентам, которые через эти же сети потребляет ээ?
3. Потери П2 (от граница АРБП абонента до узла учёта субабонента), должны ли они учитываться при расчетах за ээ, и потребленная ээ субабонетов с учетом потерь вычитаться из потребленной энергии абонента.
4. Возможно ли на данный момент всем потребителям - абонентам и субабоентам - составить соглашение об опосредованном присоединении , где указать все моменты - потери, и переоформить АРБП между МОЭСК и Абонентом, с указание всех абонентов.
Прошу помочь в данных вопросах советом, заранее благодарю!

1. Чтобы их оспорить нужна веская причина, доказать что заинтересованному лицу он причиняет вред.
2. Потери П1 - это потери в электросетевом оборудовании от границы балансовой принадлежности до места установки прибора учёта. Их величина рассчитывается, чтобы достоверно определить сколько э/э потребили в точке поставки (на границе балансовой принадлежности).
3. По закону (пункт 4 статьи 26 ФЗ "Об электроэнергетике") собственник электрооборудования оплачивает потери э/э, возникающие в нём.
4. Пока субабоненты с этим согласны - закон не запрещает.

nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 233
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#3
Friday, July 8, 2016 3:59:23 PM(UTC)
Не занимаюсь техприсоединением, поэтому могу ошибаться:
1. До того момента как вопросы опосредованного присоединения были урегулированы изменениями в 861 постановлении, АРБП часто оформлялись без согласования с владельцем сетей.
2. Должны, но этот вопрос должен быть урегулирован в соглашении о перераспределении мощности, а если его нет, то сторонам как минимум необходимо согласовать алгоритм расчета потерь.
3. Все должно быть в соответствии со схемой организации учета.
4. Возможно.
ВВикторович Offline
ВВикторович
  Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2016(UTC)
#4
Friday, July 8, 2016 4:03:50 PM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате

1. Чтобы их оспорить нужна веская причина, доказать что заинтересованному лицу он причиняет вред.
2. Потери П1 - это потери в электросетевом оборудовании от границы балансовой принадлежности до места установки прибора учёта. Их величина рассчитывается, чтобы достоверно определить сколько э/э потребили в точке поставки (на границе балансовой принадлежности).
3. По закону (пункт 4 статьи 26 ФЗ "Об электроэнергетике") собственник электрооборудования оплачивает потери э/э, возникающие в нём.
4. Пока субабоненты с этим согласны - закон не запрещает.


1. Разве отсутствует регламент на подобного рода Акты? без представителя абонента, субабонент, напрямую с сетевой заключают акт... в случае неисправности оборудования, субабонент как будет взаимодействовать с абонентом? абсурдность в том что гарантирующий поставщик этот акт принимает!
2. Да, только технически выходит что потребленно субабонентом больше, чем им выставляют счёт за ээ, тем самым абонент оплачивает все потери субабонентов. ладно субабонетов не было бы.
3. В рамках АРБП, опять же, если он подписан.
4. В одностороннем порядке любой из субабонентов может ли ,после подписания Соглашения и прошествии времени, отказать от исполнения этого соглашения?

Что интересно, в соответствии С ПП РФ от 20.02.2014 №130 "о внесении изменений в ПП РФ №861 от 27.12.2004 г." введены типовые формы АРБП и ЭО, которые не предусматривают опосредованное технологическое присоединение. А т.к. субабонент не является прямым абонентом сетевиков, то и заявку на переоформление АРБП, приложение и прочее должен подавать именно прямой абонент.

woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#5
Friday, July 8, 2016 4:59:52 PM(UTC)
1. Закон говорит, что наличие АРБП это существенное условие договора. Без существенных условий договор вроде как ничтожен. Однако договоры у субабонентов уже были заключены давно. Так что изначально уже всё пошло не по регламенту.
2. Два человека входят в автобус первый выходит на следующей остановке, а второй едет до конечной. Технически первый едет меньше а цена билета одна для всех. То что ему это не нравится - ситуацию не меняет.
3. Собственник оплачивает потери в своих сетях, а не сторона подписавшая АРБП. Отсутствие АРБП не равно отсутствию права собственности.
4. Может написать письмо, что его дезинформировали и вынудили подписать такое соглашение. Контролирующие органы иногда вопреки здравому смыслу принимают сторону потребителя в подобного рода спорах. Это вероятность, а не истина.
 1 пользователь поблагодарил woldemar_ за этот пост.
Rеndom оставлено 7/11/2016(UTC)
ВВикторович Offline
ВВикторович
  Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2016(UTC)
#6
Monday, July 11, 2016 9:59:44 AM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
1. Закон говорит, что наличие АРБП это существенное условие договора. Без существенных условий договор вроде как ничтожен. Однако договоры у субабонентов уже были заключены давно. Так что изначально уже всё пошло не по регламенту.
2. Два человека входят в автобус первый выходит на следующей остановке, а второй едет до конечной. Технически первый едет меньше а цена билета одна для всех. То что ему это не нравится - ситуацию не меняет.
3. Собственник оплачивает потери в своих сетях, а не сторона подписавшая АРБП. Отсутствие АРБП не равно отсутствию права собственности.
4. Может написать письмо, что его дезинформировали и вынудили подписать такое соглашение. Контролирующие органы иногда вопреки здравому смыслу принимают сторону потребителя в подобного рода спорах. Это вероятность, а не истина.


1. Можно ли ссылку на документ устанавливающий этот регламент? Именно пошло не по регламенту.
2. Несправедливая аналогия. Если автобус это електосетевое хозяйство, то первый едет меньше (абонент) а второй дольше - субабонент. Только вот амортизацию, топливо "автобуса" платит владелец, а в цену билета за проезд амортизация и топливо входит. Только вот собирающий деньги Сбыт в цепочку не увязывается. и владелец "автобуса" не имеет ос сбыта ни копейки.
3. Резонно и верно. Но все отношения договорные - через АРБП.
4. Благодарю за совет.
Павел Р Offline
Павел Р
  Академик
Сообщений: 1,243
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
#7
Monday, July 11, 2016 11:08:31 AM(UTC)
Автор: ВВикторович Перейти к цитате

.....
Исходя возникают следующие вопросы:
1. Правомочны ли АРБП между МОЭСК (сетевой организацией) и субабонетом, без согласования с Абонентом (владельцев объектов электросетевого хозяйства не оказывающий услуги по передаче электрической энергии (присоединение субабонента через электросеть абонента).
2. Потери П1 должны ли выставлять не только абоненту, но и субабонентам, которые через эти же сети потребляет ээ?
3. Потери П2 (от граница АРБП абонента до узла учёта субабонента), должны ли они учитываться при расчетах за ээ, и потребленная ээ субабонетов с учетом потерь вычитаться из потребленной энергии абонента.
4. Возможно ли на данный момент всем потребителям - абонентам и субабоентам - составить соглашение об опосредованном присоединении , где указать все моменты - потери, и переоформить АРБП между МОЭСК и Абонентом, с указание всех абонентов.
Прошу помочь в данных вопросах советом, заранее благодарю!


1. От Вас видимо были обращения в Сети и Сбыт о перераспределении вашей первоначальной максимальной мощности, а эти обращения де-юро и есть согласование с вами макс. мощности субабонентов и границ с ними.
2. По справедливости - потери П1 должны оплачиваться пропорционально потреблению, но по факту (если Вы не ТСО) заставить субабонентов солидарно оплачивать потериВы не сможете.
Варианты:
- идти за тарифом
- сдавать часть сети в аренду
3. Безусловно
4. Думаю не реально. Если субабоненты не лохи, то они будут Вас динамить.
Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
 1 пользователь поблагодарил Павел Р за этот пост.
Rеndom оставлено 7/11/2016(UTC)
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 233
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#8
Monday, July 11, 2016 1:48:54 PM(UTC)
Автор: Павел Р Перейти к цитате

1. От Вас видимо были обращения в Сети и Сбыт о перераспределении вашей первоначальной максимальной мощности, а эти обращения де-юро и есть согласование с вами макс. мощности субабонентов и границ с ними.
2. По справедливости - потери П1 должны оплачиваться пропорционально потреблению, но по факту (если Вы не ТСО) заставить субабонентов солидарно оплачивать потериВы не сможете.
Варианты:
- идти за тарифом
- сдавать часть сети в аренду
3. Безусловно
4. Думаю не реально. Если субабоненты не лохи, то они будут Вас динамить.


1. Не знаю как это происходило ранее, но у нас полно опосредованно подключенных потребителей, у которых нет никаких документов о выделении им мощности и согласовании этой величины с владельцем сетей.
2. А нельзя задействовать такое понятие в ПП 442 как "ненадлежащее техприсединение"? Т.е. ГП приостановит действие договора э/снабжения (если конечно он заинтересован, что маловероятно), а дальше обязать субабонентов подписать соглашение о перераспределении мощности и там же урегулировать вопрос потерь.
3. Нередки случаи когда субабонентов подключают до учета основного абонента. Тогда вычитать не надо.
4. Тогда остается строить козни субабонентам.
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#9
Monday, July 11, 2016 2:30:05 PM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: Павел Р Перейти к цитате

1. От Вас видимо были обращения в Сети и Сбыт о перераспределении вашей первоначальной максимальной мощности, а эти обращения де-юро и есть согласование с вами макс. мощности субабонентов и границ с ними.
2. По справедливости - потери П1 должны оплачиваться пропорционально потреблению, но по факту (если Вы не ТСО) заставить субабонентов солидарно оплачивать потериВы не сможете.
Варианты:
- идти за тарифом
- сдавать часть сети в аренду
3. Безусловно
4. Думаю не реально. Если субабоненты не лохи, то они будут Вас динамить.


1. Не знаю как это происходило ранее, но у нас полно опосредованно подключенных потребителей, у которых нет никаких документов о выделении им мощности и согласовании этой величины с владельцем сетей.
2. А нельзя задействовать такое понятие в ПП 442 как "ненадлежащее техприсединение"? Т.е. ГП приостановит действие договора э/снабжения (если конечно он заинтересован, что маловероятно), а дальше обязать субабонентов подписать соглашение о перераспределении мощности и там же урегулировать вопрос потерь.
3. Нередки случаи когда субабонентов подключают до учета основного абонента. Тогда вычитать не надо.
4. Тогда остается строить козни субабонентам.


А электроэнергию субчики покупают по ВН или СН2? В ответе ключ к урегулированию конфликта интересов.

У вас у самих собственное потребление большое? Т.е. какая доля вашего от общего? Субчики не население? Регион Моква или область?

Ну и главное, у вас у самих то имущественные права на подстанции оформлены, а то в суде будет нечем подтвердить наличие данных объектов в собственности)))
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
ВВикторович Offline
ВВикторович
  Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2016(UTC)
#10
Monday, July 11, 2016 4:52:54 PM(UTC)
Автор: Павел Р Перейти к цитате
Автор: ВВикторович Перейти к цитате

.....
Исходя возникают следующие вопросы:
1. Правомочны ли АРБП между МОЭСК (сетевой организацией) и субабонетом, без согласования с Абонентом (владельцев объектов электросетевого хозяйства не оказывающий услуги по передаче электрической энергии (присоединение субабонента через электросеть абонента).
2. Потери П1 должны ли выставлять не только абоненту, но и субабонентам, которые через эти же сети потребляет ээ?
3. Потери П2 (от граница АРБП абонента до узла учёта субабонента), должны ли они учитываться при расчетах за ээ, и потребленная ээ субабонетов с учетом потерь вычитаться из потребленной энергии абонента.
4. Возможно ли на данный момент всем потребителям - абонентам и субабоентам - составить соглашение об опосредованном присоединении , где указать все моменты - потери, и переоформить АРБП между МОЭСК и Абонентом, с указание всех абонентов.
Прошу помочь в данных вопросах советом, заранее благодарю!


1. От Вас видимо были обращения в Сети и Сбыт о перераспределении вашей первоначальной максимальной мощности, а эти обращения де-юро и есть согласование с вами макс. мощности субабонентов и границ с ними.
2. По справедливости - потери П1 должны оплачиваться пропорционально потреблению, но по факту (если Вы не ТСО) заставить субабонентов солидарно оплачивать потериВы не сможете.
Варианты:
- идти за тарифом
- сдавать часть сети в аренду
3. Безусловно
4. Думаю не реально. Если субабоненты не лохи, то они будут Вас динамить.


1. Да, было письмо, и не более. Не возражаем против отчуждения от нас и выделение им мощности в кол-ве ,,,кВт. но только кВт, не в чьей граниче отвественности то или иное ЭУ или ЭО, КЛ.
2. Права на тариф не имеем, менее 10 МВА у нас. Сдавать часть сети в аренду - лишатсья тарифа ВН
3,4. тут и упущение со стороын абонента и со стороны сетевой организации.
ВВикторович Offline
ВВикторович
  Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2016(UTC)
#11
Monday, July 11, 2016 4:59:53 PM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: Павел Р Перейти к цитате

1. От Вас видимо были обращения в Сети и Сбыт о перераспределении вашей первоначальной максимальной мощности, а эти обращения де-юро и есть согласование с вами макс. мощности субабонентов и границ с ними.
2. По справедливости - потери П1 должны оплачиваться пропорционально потреблению, но по факту (если Вы не ТСО) заставить субабонентов солидарно оплачивать потериВы не сможете.
Варианты:
- идти за тарифом
- сдавать часть сети в аренду
3. Безусловно
4. Думаю не реально. Если субабоненты не лохи, то они будут Вас динамить.


1. Не знаю как это происходило ранее, но у нас полно опосредованно подключенных потребителей, у которых нет никаких документов о выделении им мощности и согласовании этой величины с владельцем сетей.
2. А нельзя задействовать такое понятие в ПП 442 как "ненадлежащее техприсединение"? Т.е. ГП приостановит действие договора э/снабжения (если конечно он заинтересован, что маловероятно), а дальше обязать субабонентов подписать соглашение о перераспределении мощности и там же урегулировать вопрос потерь.
3. Нередки случаи когда субабонентов подключают до учета основного абонента. Тогда вычитать не надо.
4. Тогда остается строить козни субабонентам.


1. И кому оплачивает опосредованно подключенный потребитель? ГП?
2. ГП говорит - техпросоединение ранее было, электроснабжение раньше осуществлялось (не взирая на право собственности и тд), и тех. присоединение осуществляется однократно. Причем нет никаких возражений со стороны Сетей или Сбыта, их то все устраивает, палки в колеса не ставят, но и помочь урегулировать никак не хотят.
3. А субабоненты присоедены после - были бы до, никаких вопросов не возникло.
4. И все прикрываются недискриминационным доступом, права отключить не имеете, обеспечить должны соответствующую категорию надежности, доступ к ЭУ... А исходя из чего им сие блага обеспечивать если нет документально закрепленного основания для взаимодействия!
Очередное белое пятно в законодательстве, т.е. регулятор очень просто это вопрос для себя решил - чья сеть того и потери. Причем "отняв" право быть ТСО
ВВикторович Offline
ВВикторович
  Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2016(UTC)
#12
Monday, July 11, 2016 5:05:12 PM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате


А электроэнергию субчики покупают по ВН или СН2? В ответе ключ к урегулированию конфликта интересов.

У вас у самих собственное потребление большое? Т.е. какая доля вашего от общего? Субчики не население? Регион Моква или область?

Ну и главное, у вас у самих то имущественные права на подстанции оформлены, а то в суде будет нечем подтвердить наличие данных объектов в собственности)))


Ээ мы(абонент) покупаем по ВН, как расплачиваются субабоненты - нет такой информации.
Потребление в зависимости от времени года, около 900-500 тыс. кВт*ч в месяц в общем. У субчиков потребление в зимний период основное - более половины от общего потребления.
Самый крупный субчик - питается от РУ 10 кВ, помельче - от РУ 0,4 кВ.
Регион - область.
Имущественные права оформлены, и КЛ и ТП в собственности, на балансе.
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#13
Monday, July 11, 2016 5:08:32 PM(UTC)
Автор: ВВикторович Перейти к цитате

1. Можно ли ссылку на документ устанавливающий этот регламент? Именно пошло не по регламенту.

Да в том то и соль. что регламента этого самого нет. Максимальная мощность важная техническая величина, только когда подключалось большинство абонентов она не фиксировалась. Минэнерго принимает вялые попытки навести тут порядок, но они не хотят на себя брать какую-то ответственность, а впихивают мысль что нужно потребителям и сетям самим договориться.
Фиксация мощности с отображением перераспределения это правильный способ и я всегда был за него, но он пока ещё не стал рабочим.
Посмотрите на дату ввода в ПП861 разделов по восстановлению документов - 2014 год; или по опосредованному тех. присоединению (пункты 40(1)-40(10)) - 2015 год. Их вводят на ходу и они далеки от идеала.

Ну и если вы хотите сделать упор на регламенты, а не на здравый смысл, прокомментируйте вот это:
Правила тех. присоединения:
Цитата:
59. Заявитель в рамках договора (в период его действия), собственник или иной законный владелец ранее присоединенных энергопринимающих устройств (далее - лицо, обратившееся с заявлением о переоформлении документов) вправе обратиться в сетевую организацию лично или через представителя с заявлением о переоформлении документов в следующих случаях:

Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче:
Цитата:
5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.

Укажите мне на основании какого пункта из раздела VIII, может сетевая организация отказать субабоненту о переоформлении документов. Или где в этом разделе упоминается о необходимости соглашения о перераспределении.

.. Заставляете вот доказывать вам то, с чем лично не согласен.
skif Offline
skif
  Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/14/2007(UTC)
#14
Thursday, August 4, 2016 4:01:44 PM(UTC)
Можно предложить свои 5 копеек к решению обозначенной проблемы?
как мне кажется надо заинтересовать ТСО в переоформлении АРБП с суббчикамми (включении потерь в расчетную схему), для этого надо изменить расчетную схему у ИВС путем вычитания транзита до момента расчета потерь.
Вопрос возникает, как заставить ТСО принять новую расчетную схему с ИВС?
Тут всего два варианта договорится и в одностороннем порядке с протоколами разногласий к Актам снятия показаний и т.д. (вообщем через суд, а может ТСО не доведет это дело до суда).
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#15
Friday, August 5, 2016 6:58:29 AM(UTC)
Автор: ВВикторович Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате


А электроэнергию субчики покупают по ВН или СН2? В ответе ключ к урегулированию конфликта интересов.

У вас у самих собственное потребление большое? Т.е. какая доля вашего от общего? Субчики не население? Регион Моква или область?

Ну и главное, у вас у самих то имущественные права на подстанции оформлены, а то в суде будет нечем подтвердить наличие данных объектов в собственности)))


Ээ мы(абонент) покупаем по ВН, как расплачиваются субабоненты - нет такой информации.
Потребление в зависимости от времени года, около 900-500 тыс. кВт*ч в месяц в общем. У субчиков потребление в зимний период основное - более половины от общего потребления.
Самый крупный субчик - питается от РУ 10 кВ, помельче - от РУ 0,4 кВ.
Регион - область.
Имущественные права оформлены, и КЛ и ТП в собственности, на балансе.


Мы сейчас товарищей с меньшим аналогичным месячным объемом потребления по области перевели с ВН на СН2, но, как ни странно, при этом в стоимости они потеряли совсем не 68 коп., которые составляет разница между СН2 и ВН, а всего 2 коп (по итогам мая), поскольку при наличии субчиков на 1 ЦК происходит кривой вычет субабонентов и расчет мощности потребления основного (если он на 3 ЦК или 4 ЦК). Эта дырка в 442 постановлении известна. Переведя потребителя на 1 ЦК решается сразу вопрос с переплатой его за мощность.
Не знаю, применимо ли это в вашем случае, т.к. зависит от вашего профиля потребления (когда и как по часам), так и профиля субчиков.

Таким образом потребитель получил арендную плату, перестал оплачивать потери, а субчики упали в тарифе все как минимум на 68 коп, а кто и на 111 коп (те, кого на НН сместили). Вот субчики плевались, типа "кляты монополисты", а ничего не попишешь, все по закону - не содержишь сети - плати дороже.
При этом раньше им владелец предлагал урегулировать отношения по компенсации потерь, но им было по фиг. А теперь платить придется и за потери и за содержание.)))
Бросайте в личку пару счетов за предыдущие месяца - посмотрим, что там у вас можно сделать.
Отредактировано пользователем Friday, August 5, 2016 7:02:53 AM(UTC)  | Причина: Не указана
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#16
Friday, August 5, 2016 7:06:43 AM(UTC)
Автор: skif Перейти к цитате
Можно предложить свои 5 копеек к решению обозначенной проблемы?
как мне кажется надо заинтересовать ТСО в переоформлении АРБП с суббчикамми (включении потерь в расчетную схему), для этого надо изменить расчетную схему у ИВС путем вычитания транзита до момента расчета потерь.
Вопрос возникает, как заставить ТСО принять новую расчетную схему с ИВС?
Тут всего два варианта договорится и в одностороннем порядке с протоколами разногласий к Актам снятия показаний и т.д. (вообщем через суд, а может ТСО не доведет это дело до суда).

Это будет незаконно и потребитель может легко обжаловать в ФАС. Единственный момент навязать субу потери - при составлении соглашения о перераспределении. А если уже присоединен - то все. Приплыли.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
skif Offline
skif
  Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/14/2007(UTC)
#17
Friday, August 5, 2016 11:04:26 AM(UTC)
не законно будет навязывать субу потери-да не законно, а вычитать объем транзита до расчета потерь - мне кажется законно...
skif Offline
skif
  Новичок
Сообщений: 15
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/14/2007(UTC)
#18
Friday, August 5, 2016 11:07:45 AM(UTC)
в сетях остается разница от уровня напряжения суба, почему бы сетям на эту разницу не покупать потери суба?
ВВикторович Offline
ВВикторович
  Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/8/2016(UTC)
#19
Tuesday, August 9, 2016 11:33:12 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате

Мы сейчас товарищей с меньшим аналогичным месячным объемом потребления по области перевели с ВН на СН2, но, как ни странно, при этом в стоимости они потеряли совсем не 68 коп., которые составляет разница между СН2 и ВН, а всего 2 коп (по итогам мая), поскольку при наличии субчиков на 1 ЦК происходит кривой вычет субабонентов и расчет мощности потребления основного (если он на 3 ЦК или 4 ЦК). Эта дырка в 442 постановлении известна. Переведя потребителя на 1 ЦК решается сразу вопрос с переплатой его за мощность.
Не знаю, применимо ли это в вашем случае, т.к. зависит от вашего профиля потребления (когда и как по часам), так и профиля субчиков.

Таким образом потребитель получил арендную плату, перестал оплачивать потери, а субчики упали в тарифе все как минимум на 68 коп, а кто и на 111 коп (те, кого на НН сместили). Вот субчики плевались, типа "кляты монополисты", а ничего не попишешь, все по закону - не содержишь сети - плати дороже.
При этом раньше им владелец предлагал урегулировать отношения по компенсации потерь, но им было по фиг. А теперь платить придется и за потери и за содержание.)))
Бросайте в личку пару счетов за предыдущие месяца - посмотрим, что там у вас можно сделать.


Мы, абонент, 3 ЦК, 6500 кВт, 9000 кВА присоединенной. Получасовки каждый месяц в формате 80020...
Далее по субчикам:
1. Опосредованно присоединенный (суб) - Мощность ему не выделена в рамках отчуждения нашей ( в счёт ранее присоединенной) никак. Но договор с МЭС прямой у суба есть. Узлы учета в РУ-10кВ, видимо 3 ЦК.
2. Опосредованно присоединенный (суб) - 700 кВт, вероятно 3 ЦК, хотя возможно и нет, системы обвязанной аскуээ у него не наблюдал, видимо НН
3. Опосредованно присоединенный (суб) - 150 кВт, вероятно 1ЦК, видимо НН
4. Опосредованно присоединенный (суб) - 30 кВт, вероятно 1ЦК, видимо НН. С ним у нас все норм, и потери прописаны и соглашение составлено.

Прошу пояснить - как нашим субчикам мы можем пересмотреть тариф? только сдав наше ЭО и ЭУ в аренду?
Отредактировано пользователем Tuesday, August 9, 2016 11:33:53 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.