Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Свободные договоры. Новый виток. - Концепция свободных договоров ОРЭ/РРЭ с 2018 года.
7 Страницы12345»
negp Offline
negp
  Академик
Сообщений: 1,880
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#51
Wednesday, June 15, 2016 9:17:04 AM(UTC)
Автор: YGOR Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
1/ Перед этим провели нир по зарубежным рынкам, лучшее запомнили.
2. И уже договорились с оптовиками по стыковке опт-розница. Вопросы есть но концепт согласовали.

1. Зарубежные рынки какие анализировали и что понравилось или это тайна?
2. Стыковка опт-розница для потребителей или генераторов или и тех и тех? И в чем стыковка заключается?

1. Слайд 3. Что понравилось думаю презентуем, так писать много.
2. Генераторов опта с потребителями розницы - им обоим должно быть экономически интересно заключать такие договоры.


Каким образом планируется заинтересовать генераторов опта и потребителей на рознице для заключения таких договоров?


это и есть главная развилка, одному нужно помаржористей, другому по дешевле.
Заводы стоят- работать некому. Одни диджеи в стране.
FBP Offline
FBP
  Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/15/2016(UTC)
Откуда: Екатеринбург
#52
Wednesday, June 15, 2016 11:11:30 AM(UTC)
Добрый день всем
Тема для меня очень интересная, чтобы принять участие в обсуждении зарегистрировался на форуме

Мне кажется, что обсуждение того, что это "шум", "рояль" или все серьезно пошло по второму кругу

А по существу что то будет?
Мне было бы интересно пообсуждать саму модель нового рынка
Как это будет работать.
Как розничный потребитель или ЭСК сможет выйти на генератора чтобы заключить эти СДД?
А если не СДД, то покупать на Опте по ЕГТП будет возможно, или тогда опять к ГП?
какие будут требования к участникам, лицензия прозвучала, а какие требования?
кто будет администрировать процесс, формировать объемы купли-продажи?
кто будет выступать в роли ЕРЦ и осуществлять клиринг и по какому принципу

Как правило дьявол он в деталях, и только обсуждая их можно будет понят будет ли все это работать и как

marketer Offline
marketer
  Академик
Сообщений: 869
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/6/2008(UTC)
#53
Wednesday, June 15, 2016 11:35:20 AM(UTC)
to Mexx

Если можно, ответьте, пожалуйста, на вопросы:
1) Договоры между покупателями в регионе и продавцами оптового рынка - это СДД или что-то другое?
2) Единая ГТП будет использоваться только для покупателей или для продавцов тоже?
3) Почему в презентации Минэнерго сказано, что при заключении договоров не потребуется оснащения дорогостоящими приборами учета?
4) Почему в презентации Минэнерго сказано, что покупатели смогут заключать договоры, не выходя на оптовый рынок? Ведь кроме электроэнергии покупатель должен еще заплатить за мощность, услуги инфраструктурных организаций и др.
 1 пользователь поблагодарил marketer за этот пост.
newpupil оставлено 6/15/2016(UTC)
Silent_Bob Offline
Silent_Bob
  Новичок
Сообщений: 10
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/1/2007(UTC)
#54
Wednesday, June 15, 2016 11:47:44 AM(UTC)
Тема очень интересная и, главное, неожиданная!
Судя по информационному фону за последнее время на энергорынке никаких серьезных изменений кроме "реанимированной" темы эталонов для ГП не ожидалось.
И вот на тебе, "прямые СДД потребитель-производитель", "Единая ГТП", "Расчетные центры" - в общем все о чем мы так долго мечтали и вроде, даже уже концептуально согласовано на самом верху.
Лично у меня возникает вопрос - а для чего вся эта резкая "движуха" да ещё и под грифом ДСП? Какие цели преследуются? Международные организации либеральных реформ от нас вроде не требуют. Объекты энергетики уже выкупили все желающие.
Неужели это забота о конечном потребителе, чтобы он наконец-то смог экономить на стоимости э/э?
В свете последних решений вроде ускоренной либерализации ГЭС (с фактических проигнорированной компенсацией роста цен одним из главных выгодоприобретателей этого решения), новой модели КОМ (которая вроде как удержала рост цены мощности, но при этом объём покупки заметно вырос) и т.п. заботой о конечных потребителях (за исключением отдельных категорий :) ) как-то и не пахнет.
Опять же, предположим, наступила новая модель все бросились "расхватывать" "дешевые" объёмы ГЭСов для себя. Вопрос мотивации ГЭС пока опустим. Ряд "счастливчиков" поимеют существенную скидку на э/э, а остальные что получат при "выводе" объёмов ГЭС из РСВ? Правильно - рост цен на десятки процентов. На возмущение потребителей им скажут: " У нас Единая ГТП - вы свободны! Идите на Опт, заключайте договора с ГЭС". Правда на опте в общем случае будет дешевле процента на 2-3 (доля ГП в конечной цене), а объёмы ГЭС уже "разберут" на годы вперёд.
Что будем иметь на выходе: В выигрыше - предприятия и холдинги, владеющие собственной генерацией (в идеале ГЭС). Мотивация ГЭС на заключение СДД - команда собственника, либо государства.
Вывод: Единая ГТП и СДД нужны, чтобы легально привязать отдельные предприятия к дешевой энергии без глобальных изменений
А ЕРЦ здесь, видимо, вроде благовидного предлога и, возможно, "утешительного" приза для ГП, чтобы не сильно расстраивались, так как потеря части крупных потребителей будет компенсирована сбором оператора ЕГТП и ростом денежного потока через ГП. Всё-таки в бизнесе ГП тоже есть достойные люди и просто так их обижать как-то нехорошо.
 3 пользователей поблагодарили Silent_Bob за этот пост.
Павел Р оставлено 6/15/2016(UTC), Rеndom оставлено 6/23/2016(UTC), esb оставлено 6/24/2016(UTC)
[Mikhail] Offline
[Mikhail]
  Новичок
Сообщений: 23
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/20/2010(UTC)
#55
Wednesday, June 15, 2016 12:00:24 PM(UTC)
Автор: negp Перейти к цитате
Автор: YGOR Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
1/ Перед этим провели нир по зарубежным рынкам, лучшее запомнили.
2. И уже договорились с оптовиками по стыковке опт-розница. Вопросы есть но концепт согласовали.

1. Зарубежные рынки какие анализировали и что понравилось или это тайна?
2. Стыковка опт-розница для потребителей или генераторов или и тех и тех? И в чем стыковка заключается?

1. Слайд 3. Что понравилось думаю презентуем, так писать много.
2. Генераторов опта с потребителями розницы - им обоим должно быть экономически интересно заключать такие договоры.


Каким образом планируется заинтересовать генераторов опта и потребителей на рознице для заключения таких договоров?


это и есть главная развилка, одному нужно помаржористей, другому по дешевле.


+ 1, поэтому по СД сейчас не 50% а 2%.

Тут, имхо, 2 пути:
1. Принудить. Или по СД или ни как. Можно сделать, что по СД генерации с розницей сейчас обязательно 10%, затем 20% и тд.
2. Заинтересовать. Здесь смотрим представленную презентацию: слайд 3 строку 2: «Завышение цены ГП как инструмент развития конкуренции». Как вариант :)

Если просто сделать опцию СД генерация-розница – ни чего не изменится.

И раз уж тема пошла, хотелось бы обратить внимание регулятора, на так сказать российскую специфику – с ростом доли возможностей двусторонних отношений, их так сказать либерализации, у участников будет расти энтузиазм по различным видам схем, попила, налоговой оптимизации и т.п. Это надо учитывать, чтобы потом опять все не свернули, гайки не закрутили обратно.
Отредактировано пользователем Wednesday, June 15, 2016 12:21:43 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил [Mikhail] за этот пост.
Kormchij оставлено 6/16/2016(UTC)
negp Offline
negp
  Академик
Сообщений: 1,880
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2007(UTC)
#56
Wednesday, June 15, 2016 12:18:00 PM(UTC)
дайте кто-нибудь пресловутую презентацию Минэнерго пожайлуста
Заводы стоят- работать некому. Одни диджеи в стране.
[Mikhail] Offline
[Mikhail]
  Новичок
Сообщений: 23
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/20/2010(UTC)
#57
Wednesday, June 15, 2016 12:26:46 PM(UTC)
 1 пользователь поблагодарил [Mikhail] за этот пост.
negp оставлено 6/15/2016(UTC)
FBP Offline
FBP
  Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/15/2016(UTC)
Откуда: Екатеринбург
#58
Wednesday, June 15, 2016 1:13:27 PM(UTC)
Автор: Silent_Bob Перейти к цитате

потеря части крупных потребителей будет компенсирована сбором оператора ЕГТП и ростом денежного потока через ГП..


А причем тут ГП и денежные потоки, они и сейчас практически все у них
ГП вообще не надо затягивать в ЕРЦ, пусть как работали так и работают

В ЕРЦ надо заводить только расчеты для тех, кто ушел с розницы на опт через ЕГТП
т..е. хочешь покупать по СДД через ЕГТП тогда все расчеты через ЕРЦ
так получается и потребителям и генераторам и сетям и НЭСКам есть гарантия, что деньги не пропадут и дойдут до адресата

Перестал вовремя платить в ЕРЦ, потерял право покупать по ЕГТП и камбек в ГП на более дорогую цену
вот и мотивация появляется чтобы платить во время

newpupil Offline
newpupil
  Бывалый
Сообщений: 99
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/17/2015(UTC)
#59
Wednesday, June 15, 2016 1:26:03 PM(UTC)
Автор: marketer Перейти к цитате
to Mexx

Если можно, ответьте, пожалуйста, на вопросы:
1) Договоры между покупателями в регионе и продавцами оптового рынка - это СДД или что-то другое?
2) Единая ГТП будет использоваться только для покупателей или для продавцов тоже?
3) Почему в презентации Минэнерго сказано, что при заключении договоров не потребуется оснащения дорогостоящими приборами учета?
4) Почему в презентации Минэнерго сказано, что покупатели смогут заключать договоры, не выходя на оптовый рынок? Ведь кроме электроэнергии покупатель должен еще заплатить за мощность, услуги инфраструктурных организаций и др.


И за разницу узловых цен , и за финансовый небаланс на ОРЭМ. Или это всё ляжет только на оптовых потребителей?
 1 пользователь поблагодарил newpupil за этот пост.
Kormchij оставлено 6/16/2016(UTC)
FBP Offline
FBP
  Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/15/2016(UTC)
Откуда: Екатеринбург
#60
Wednesday, June 15, 2016 1:30:25 PM(UTC)
Автор: [Mikhail] Перейти к цитате

Принудить. Или по СД или ни как. .


почему сразу принудить то
если потребитель это мелкомоторка, то у него сбытовая несколько выше, а то и в дестки раз, чем у крупных
а этой мелкомоторки очень много, и когда она вся вместе объем уже интересный
НЭСК собирает мелкомоторку, идет к генератору и покупает по цене выше рынка, так как есть запас по сбытовой надбавке
в итоге всем хорошо и генератору и потребителю и НЭСК

Вот и конкуренция появится как за "дешевого" генератора так и за "дорого" потребителя

Понятно что здесь в полную меру развернутся ВИКи
но во первых им торговаться по СДД ниже рынка совесть не позволит, скорее наоборот будут поднимать по максимуму, но тут их ограничит конкуренция за потребителя
во вторых есть ведь генерация и без своих сбытов

 2 пользователей поблагодарили FBP за этот пост.
Mexx оставлено 6/15/2016(UTC), Рабочая группа энерготрейдеров оставлено 6/15/2016(UTC)
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,778
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#61
Wednesday, June 15, 2016 1:56:01 PM(UTC)
Автор: FBP Перейти к цитате
Как розничный потребитель или ЭСК сможет выйти на генератора чтобы заключить эти СДД?

Наверное надо как минимум изменить ФЗ-35 , в части цифры, установленной мощности генераторов, которая является отправной точкой на опт, т.е. 25 МВт на другую цифру заменить, более высокую. Но очень высокую наверное тоже нельзя ставить в целях обеспечения живучести ЕЭС. Последнее может повлечь за собой ограничения по выходу части генераторов, имеющих большую установленную мощность, на розницу.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#62
Wednesday, June 15, 2016 3:06:22 PM(UTC)
Автор: marketer Перейти к цитате
Простите, но яснее не стало.
Существуют договоры финансовые и физические. СДД - это финансовый договор, который действительно физически не влияет на режим энергосистемы и не влияет на объемы и цены РСВ и исполняется лишь в финансовом смысле. А поставочный договор - это что - физический договор, который исполняется в прямом физическом смысле? Даже тогда, когда сетевые ограничения не позволяют пропустить договорную мощность? И участники такого договора не оплачивают разность узловых цен?

Коллега, я конечно не эксперт с мировым именем, но что-то мне подсказывает что если подумать немного то приходим к выводу что любой договор на электроэнергию на опте в рамках еэс - финансовый. "Физичности" ему придают разного рода ограничители, но по сути он - финансовый.

И если еще немного подумать, то РУЦ вообще не имеет никакого отношения к дилемме договор "финансовый as поставочный". От слова совсем.
 1 пользователь поблагодарил Mexx за этот пост.
negp оставлено 6/15/2016(UTC)
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#63
Wednesday, June 15, 2016 3:14:05 PM(UTC)
Автор: Рабочая группа энерготрейдеров Перейти к цитате
Финансовый договор - это сделка пари, угадал или не угадал как сложатся режимы и узловые цены. Здесь нет ни какой диспетчеризации.
Поставочный договор - в идеале это договор обязательный СО к исполнению, заключил и передал диспетчеру, тот отобрал твое оборудованию для исполнения твоего договора.
Нечто промежуточное - это РД, когда их объем был под 85% и немного ниже. Тогда генерация докупала на РСВ объемы которые не могла обеспечить торговым графиком, а все что сверх РД - продавала на РСВ.

Дмитрий, я просто плачу, плачу.
Без обид - выдели время между написанием трактатов, сходи послушай лекции кого-нибудь толкового по РСВ, Мишку Тюрина хотя бы.
РД от СД отличает только учет РУЦ=const=3%, что ты несешь то несведующим?

" договор обязательный СО к исполнению, заключил и передал диспетчеру, тот отобрал твое оборудованию для исполнения твоего договора" - ну то есть блок отрубился аварийно защитой, а СО такой "ой, пацаны у вас же договор - включаааааааем обратно"! Laugh
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#64
Wednesday, June 15, 2016 3:44:01 PM(UTC)
Автор: marketer Перейти к цитате
to Mexx

Если можно, ответьте, пожалуйста, на вопросы:
1) Договоры между покупателями в регионе и продавцами оптового рынка - это СДД или что-то другое?
2) Единая ГТП будет использоваться только для покупателей или для продавцов тоже?
3) Почему в презентации Минэнерго сказано, что при заключении договоров не потребуется оснащения дорогостоящими приборами учета?
4) Почему в презентации Минэнерго сказано, что покупатели смогут заключать договоры, не выходя на оптовый рынок? Ведь кроме электроэнергии покупатель должен еще заплатить за мощность, услуги инфраструктурных организаций и др.

1) СДД но с особенностями.
2) только покупатели
3) потому что можно обойтись розничным учетом без системы аскуэ по правилам опта. Роль балансировщика выполняет оператор ЕГТП.
4) Они и сейчас это все оплачивают, сидя в рознице. Вопрос терминологи и некого упрощения. С точки зрения расчетов эти покупатели будут полноценными участниками опта.
 1 пользователь поблагодарил Mexx за этот пост.
Rеndom оставлено 6/23/2016(UTC)
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#65
Wednesday, June 15, 2016 3:47:50 PM(UTC)
Автор: FBP Перейти к цитате
Автор: Silent_Bob Перейти к цитате

потеря части крупных потребителей будет компенсирована сбором оператора ЕГТП и ростом денежного потока через ГП..


А причем тут ГП и денежные потоки, они и сейчас практически все у них
ГП вообще не надо затягивать в ЕРЦ, пусть как работали так и работают

В ЕРЦ надо заводить только расчеты для тех, кто ушел с розницы на опт через ЕГТП
т..е. хочешь покупать по СДД через ЕГТП тогда все расчеты через ЕРЦ
так получается и потребителям и генераторам и сетям и НЭСКам есть гарантия, что деньги не пропадут и дойдут до адресата

Перестал вовремя платить в ЕРЦ, потерял право покупать по ЕГТП и камбек в ГП на более дорогую цену
вот и мотивация появляется чтобы платить во время


Рассуждаете правильно, но:
ЕРЦ - это платежи НАСЕЛЕНИЯ за ЖКУ. И все.
через создаваемые ЕРЦ НИКАКИЕ денежные потоки не пойдут. Вообще.
Рабочая группа энерготрейдеров Offline
Рабочая группа энерготрейдеров
  Академик
Сообщений: 1,039
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/14/2014(UTC)
#66
Wednesday, June 15, 2016 3:52:43 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Рабочая группа энерготрейдеров Перейти к цитате
Финансовый договор - это сделка пари, угадал или не угадал как сложатся режимы и узловые цены. Здесь нет ни какой диспетчеризации.
Поставочный договор - в идеале это договор обязательный СО к исполнению, заключил и передал диспетчеру, тот отобрал твое оборудованию для исполнения твоего договора.
Нечто промежуточное - это РД, когда их объем был под 85% и немного ниже. Тогда генерация докупала на РСВ объемы которые не могла обеспечить торговым графиком, а все что сверх РД - продавала на РСВ.

Дмитрий, я просто плачу, плачу.
Без обид - выдели время между написанием трактатов, сходи послушай лекции кого-нибудь толкового по РСВ, Мишку Тюрина хотя бы.
РД от СД отличает только учет РУЦ=const=3%, что ты несешь то несведующим?

" договор обязательный СО к исполнению, заключил и передал диспетчеру, тот отобрал твое оборудованию для исполнения твоего договора" - ну то есть блок отрубился аварийно защитой, а СО такой "ой, пацаны у вас же договор - включаааааааем обратно"! Laugh


Мехх - то что написано про поставочные договоры совсем не относится к реалиям рынка РФ, от слова совсем. Пост написан простым понятным языком что бы было понятно чем финансовый контракт отличается от поставочного. А яду в тебе совсем не убавилось, от слова совсем.
Рабочая группа энерготрейдеров Offline
Рабочая группа энерготрейдеров
  Академик
Сообщений: 1,039
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/14/2014(UTC)
#67
Wednesday, June 15, 2016 3:53:42 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате

Коллега, я конечно не эксперт с мировым именем

Да ладно?! Blink LOL LOL LOL
 3 пользователей поблагодарили Рабочая группа энерготрейдеров за этот пост.
newpupil оставлено 6/15/2016(UTC), Vadely оставлено 6/21/2016(UTC), Rеndom оставлено 6/23/2016(UTC)
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#68
Wednesday, June 15, 2016 3:53:49 PM(UTC)
Автор: YGOR Перейти к цитате
Каким образом планируется заинтересовать генераторов опта и потребителей на рознице для заключения таких договоров?

Потребителей на рознице: уход от ГП, возможность фиксированной цены, возможность иметь цены ниже рынка, индивидуальные графики оплаты.
Генераторы: платежеспособность потребителей, кредиты за счет долгосрочных контрактов, возможность продать выше рынка.
Это с ходу.
Но вопросов по мотивации еще много, конечно, не все еще додумали честно скажу. Нетривиально.

 1 пользователь поблагодарил Mexx за этот пост.
Kormchij оставлено 6/16/2016(UTC)
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#69
Wednesday, June 15, 2016 4:04:21 PM(UTC)
Автор: Рабочая группа энерготрейдеров Перейти к цитате

1. Мехх. У тебя же мало времени? Зачем его попусту растрачиваешь - и эмоций нагнетаешь? Вернись к трудам на благо Родины и Регулятора Flapper

2. А если есть то ответь на вопросы по теме в презентации или про мое предположение про модель ЕГТП BigGrin


1. Т.е. ты сначала надавал указаний Сниккарсу и Быстрову, а теперь и мне решил? Подчиненных не осталось?
Я как нибудь разберусь и со своим временем и с эмоциями, спасибо.

2. Не вижу в презентации вопросов, наблюдаю там последний слайд, где каким-то "поднимающим шум" ты раздаешь ценные указания: сменить модель, навести порядок и завершить стратегию. Безумно рад, долго ждал, думаю распечатать и зачитать перед строем - дабы подорвались и исполнили.
Рабочая группа энерготрейдеров Offline
Рабочая группа энерготрейдеров
  Академик
Сообщений: 1,039
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/14/2014(UTC)
#70
Wednesday, June 15, 2016 4:16:01 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: marketer Перейти к цитате
to Mexx

Если можно, ответьте, пожалуйста, на вопросы:
1) Договоры между покупателями в регионе и продавцами оптового рынка - это СДД или что-то другое?
2) Единая ГТП будет использоваться только для покупателей или для продавцов тоже?
3) Почему в презентации Минэнерго сказано, что при заключении договоров не потребуется оснащения дорогостоящими приборами учета?
4) Почему в презентации Минэнерго сказано, что покупатели смогут заключать договоры, не выходя на оптовый рынок? Ведь кроме электроэнергии покупатель должен еще заплатить за мощность, услуги инфраструктурных организаций и др.

1) СДД но с особенностями.
2) только покупатели
3) потому что можно обойтись розничным учетом без системы аскуэ по правилам опта. Роль балансировщика выполняет оператор ЕГТП.
4) Они и сейчас это все оплачивают, сидя в рознице. Вопрос терминологи и некого упрощения. С точки зрения расчетов эти покупатели будут полноценными участниками опта.

Мехх

1) Потребители на договоре СД с оптовой генерацией остаются в балансе ГП при расчете сбытовой надбавки ГП на очередной период регулирования? Думаю что да - иначе надбавка вырастет. А значит речи не идет о возможности заключения СД между неквалифицированным потребителем от ГП и оптовой генерацией через независимый сбыт. Или я не прав?

3) Оператор ЕГТП может быть или сети, или ГП, или третье лицо (не субъект рынка) - видимо это будет ГП?

4) За таких потребителей кто то просто будет платить инфраструктурные платежи, к тому же СД это только электроэнергия. Значит потребитель останется в балансе субъекта оптового рынка (сбытовой компании). Сейчас это ГП который все оплачивает.

Думаю что я прав, и твое молчание это только подтверждает. Тема заключения СД меду розничным потребителем и оптовой генерацией посредством введения терминов "ЕГТП" и "Оператор ЕГТП" это:
- price cap на рознице в виде цены ГП для потребителя - который как предполагается будет иметь возможность снизить свой конечный тариф в части цены на э/э, если найдет оптового генератора который согласится продать дешевле чем РСВ
- договор между потребителем и генерацией будет исполняться договором на ОРЭМ между ГП и генерацией с аналогичными условиями. Что то на подобии - ГП на основании поручения потребителя исполнить договор потребителя с генераией заключает договор с данной генерацией (а может быть от имени и за счет потребителя).

Если так долго буду LOL улыбаться и говорить - браво (!). Все прочие варианты данной темы - должны предусматривать возможность выхода потребителя ГП через сбыт не ГП с выходом объемов потребления из баланса ГП. А они начнут ломать модель отношений (это то о чем я писал в своем материале про шум)
Рабочая группа энерготрейдеров Offline
Рабочая группа энерготрейдеров
  Академик
Сообщений: 1,039
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/14/2014(UTC)
#71
Wednesday, June 15, 2016 4:21:58 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: YGOR Перейти к цитате
Каким образом планируется заинтересовать генераторов опта и потребителей на рознице для заключения таких договоров?

Потребителей на рознице: уход от ГП, возможность фиксированной цены, возможность иметь цены ниже рынка, индивидуальные графики оплаты.
Генераторы: платежеспособность потребителей, кредиты за счет долгосрочных контрактов, возможность продать выше рынка.
Это с ходу.
Но вопросов по мотивации еще много, конечно, не все еще додумали честно скажу. Нетривиально.


Вижу толпы потребителей предлагающих купить подороже и в драку с ними идущих генераторов, стремящихся продать подешевле BigGrin Я сын энергетика, у нас не все так однозначно на опте LOL (это я про "Но вопросов по мотивации еще много, конечно, не все еще додумали честно скажу. Нетривиально.") LOL

Кредиты? Для генерации? Типа - продайте дешевле, но в долгую - дадим кредит. А что генерации скажут банки которые уже выдали ранее кредиты под более высокие цены?
Рабочая группа энерготрейдеров Offline
Рабочая группа энерготрейдеров
  Академик
Сообщений: 1,039
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/14/2014(UTC)
#72
Wednesday, June 15, 2016 4:23:58 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Рабочая группа энерготрейдеров Перейти к цитате

2. А если есть то ответь на вопросы по теме в презентации или про мое предположение про модель ЕГТП BigGrin


2. Не вижу в презентации вопросов, наблюдаю там последний слайд, где каким-то "поднимающим шум" ты раздаешь ценные указания: сменить модель, навести порядок и завершить стратегию. Безумно рад, долго ждал, думаю распечатать и зачитать перед строем - дабы подорвались и исполнили.


Не видишь? И чуть ранее я написал вопросы тоже не видишь?! Blink

Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#73
Wednesday, June 15, 2016 4:28:04 PM(UTC)
Автор: Рабочая группа энерготрейдеров Перейти к цитате

1. Мехх - то что написано про поставочные договоры совсем не относится к реалиям рынка РФ, от слова совсем. Пост написан простым понятным языком что бы было понятно чем финансовый контракт отличается от поставочного.
2. А яду в тебе совсем не убавилось, от слова совсем.

1. Простым и понятным языком написана неправда, от того и говорю.

2. По моему яд - это не разбираться в теме и при этом принимать важные решения. Сплошь и рядом наблюдаю. А то что я поправляю - да разве ж это яд? Сурово может быть, так и вы чай не мальчики уже, а пишите порой такую муть. Mad
newpupil Offline
newpupil
  Бывалый
Сообщений: 99
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/17/2015(UTC)
#74
Wednesday, June 15, 2016 4:36:28 PM(UTC)
Автор: Рабочая группа энерготрейдеров Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате

Коллега, я конечно не эксперт с мировым именем

Да ладно?! Blink LOL LOL LOL


Простите, а кто такой Mexx? Действительно, складывается впечатление, что это единственный на Форуме эксперт, который знает и излагает истину в последней инстанции, не подлежащую критике. Моё уважение!
Отредактировано пользователем Wednesday, June 15, 2016 4:37:24 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#75
Wednesday, June 15, 2016 4:44:15 PM(UTC)
Автор: newpupil Перейти к цитате
Автор: Рабочая группа энерготрейдеров Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате

Коллега, я конечно не эксперт с мировым именем

Да ладно?! Blink LOL LOL LOL


Простите, а кто такой Mexx? Действительно, складывается впечатление, что это единственный на Форуме эксперт, который знает и излагает истину в последней инстанции, не подлежащую критике. Моё уважение!


Фраза "эксперт с мировым именем" - стебный мем за авторством Goblin aka Дмитрий Пучков.
Довольно таки популярная.
Если к стебу относиться шибко серьезно - образуются глубокие морщины на лбу! BigGrin
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
7 Страницы12345»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.