Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Критерии ТСО - об ужесточении критериев
24 Страницы«1920212223»
808 Offline
808
  Крутой
Сообщений: 107
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2016(UTC)
Откуда: Moscow
#501
Thursday, October 6, 2016 3:40:47 PM(UTC)
Автор: iMaXWaR Перейти к цитате
Автор: 808 Перейти к цитате
Автор: Shifer Перейти к цитате
Уважаемые коллеги!!! есть ли какие нибудь новости по данной теме???


Говорят на подписи... Давно уже на подписи ) Ждем)


а какие? говорят п.6 в этом году. по п1, 2. вроде решение отложено.


А вот и отложенный ))))) Тут

Теперь все ТСО присоединенные к генерации начинают искать общие системы защиты, связи и пр. )
 1 пользователь поблагодарил 808 за этот пост.
Lemma оставлено 10/6/2016(UTC)
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 194
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#502
Thursday, October 6, 2016 6:29:11 PM(UTC)
http://publication.pravo...nt/View/0001201610060011

тут единым док-том можно скачать..
iMaXWaR Offline
iMaXWaR
  Крутой
Сообщений: 193
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2013(UTC)
Откуда: Волгоград
#503
Friday, October 7, 2016 9:24:43 AM(UTC)
один вопрос. кто это в приморском крае?
Ерёменко Максим
808 Offline
808
  Крутой
Сообщений: 107
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2016(UTC)
Откуда: Moscow
#504
Friday, October 7, 2016 4:25:56 PM(UTC)
Автор: iMaXWaR Перейти к цитате
один вопрос. кто это в приморском крае?


Владимир Миклушевский )
808 Offline
808
  Крутой
Сообщений: 107
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2016(UTC)
Откуда: Moscow
#505
Friday, October 7, 2016 4:28:19 PM(UTC)
Ну что, новые тарифы с 1 ноября 2016))) Давайте смотреть как они снизятся в очередной раз ))
808 Offline
808
  Крутой
Сообщений: 107
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2016(UTC)
Откуда: Moscow
#506
Friday, October 7, 2016 4:51:51 PM(UTC)
Небольшой офтоп.. Но к теме последствий долбанутых на всю голову решений )))

Подкинул коллега ссылку на новость..
В общем время, когда инвестиционная привлекательность энергетических активов в России зависима от возможности инвестора позвонить профильному федеральному чиновнику ну или самому Ему )))))))))) Пипец конечно )))

Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,217
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#507
Saturday, October 8, 2016 9:03:45 AM(UTC)
Второй этап критериев будет т.ж. принят и если не в этом, то в следующем месяце. Ищите 15 км :)
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
iMaXWaR Offline
iMaXWaR
  Крутой
Сообщений: 193
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/15/2013(UTC)
Откуда: Волгоград
#508
Monday, October 10, 2016 8:38:00 AM(UTC)
Автор: 808 Перейти к цитате
Ну что, новые тарифы с 1 ноября 2016))) Давайте смотреть как они снизятся в очередной раз ))


пересмотр только индивидуальных тарифов. единые остаются прежними

Ерёменко Максим
-sk- Offline
-sk-
  Бывалый
Сообщений: 75
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2008(UTC)
#509
Monday, October 10, 2016 2:35:26 PM(UTC)
Автор: 808 Перейти к цитате


Теперь все ТСО присоединенные к генерации начинают искать общие системы защиты, связи и пр. )



Если я правильно прочитал, то речь только о ТСО, учтенных в составе генерации, работающей на ОРЭ. Про розничную генерацию речь идет в п.6 последней редакции критериев.

И еще непонятно что значит индивидуальные тарифы на передачу? В моем регионе практически для всех пристанционных ТСОшек действуют единые котловые.
kulik Offline
kulik
  Бывалый
Сообщений: 61
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/25/2013(UTC)
#510
Wednesday, October 12, 2016 11:20:04 AM(UTC)
Что то вялое обсуждение, или может в другой теме есть? Получается, что сети расторгают договоры аренды с генераторами и прекращают учет потерь в РУ станций в своем объеме потерь. Потери в РУ станций должны взять на себя генераторы. За счет каких средств они будут их компенсировать? Тем более, что предъявляться они им будут как собственное потребление. Это до момента перерегистрации ГТП и вывода РУ на ОРЭМ вместе с собственными нуждами.
Отредактировано пользователем Wednesday, October 12, 2016 11:21:16 AM(UTC)  | Причина: Не указана
-sk- Offline
-sk-
  Бывалый
Сообщений: 75
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2008(UTC)
#511
Wednesday, October 12, 2016 11:54:19 AM(UTC)
опять же повторюсь, что все это справедливо для генерации на ОРЭМ судя по формулировке п. 81 (6) (???)

коллеги, прошу высказать свое мнение
kulik Offline
kulik
  Бывалый
Сообщений: 61
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/25/2013(UTC)
#512
Wednesday, October 12, 2016 12:48:11 PM(UTC)
Я так понимаю, это касается генерации, у которой генераторы и собственные нужды на ОРЭМ, а распредустройства 6 и выше кВ в аренде у ТСО на рознице. С 1 ноября аренды не будет. Смотрите приказ ФАС 1351/16 от 23.09.2016.
-sk- Offline
-sk-
  Бывалый
Сообщений: 75
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2008(UTC)
#513
Wednesday, October 12, 2016 1:20:33 PM(UTC)
хорошо, тогда о каких "расходах (независимо от их предназначения)" идет речь в п. 81 (6)? только содержание сетей или еще и услуги по передаче?
kulik Offline
kulik
  Бывалый
Сообщений: 61
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/25/2013(UTC)
#514
Wednesday, October 12, 2016 1:43:22 PM(UTC)
Видимо расходы на содержание электрических сетей и расходы на оплату нормативных потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям.
OLEG_energo Offline
OLEG_energo
  Профессор
Сообщений: 358
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/7/2006(UTC)
#515
Wednesday, October 12, 2016 2:20:09 PM(UTC)
Автор: kulik Перейти к цитате
Что то вялое обсуждение, или может в другой теме есть? Получается, что сети расторгают договоры аренды с генераторами и прекращают учет потерь в РУ станций в своем объеме потерь. Потери в РУ станций должны взять на себя генераторы. За счет каких средств они будут их компенсировать? Тем более, что предъявляться они им будут как собственное потребление. Это до момента перерегистрации ГТП и вывода РУ на ОРЭМ вместе с собственными нуждами.


На мой взгляд независимо от того где РУ на опте или рознице затраты генерация(собственник РУ) несет . Механизма явной компенсации таких затрат (в виде тарифа или его составляющей) наверно нет. У нас недавно была подстанция, которая много лет грузом висела на собственных нуждах. Мы ее продали сетевой, внесли изменение в ГТП потребления. Это как вариант решения проблемы
импеданс, капацитанс, резистанс ... когда техники не знают, что происходит, они богатством лексикона не уступают медикам во время консилиума у безнадёжно больного.
kulik Offline
kulik
  Бывалый
Сообщений: 61
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/25/2013(UTC)
#516
Wednesday, October 12, 2016 2:29:44 PM(UTC)
Автор: OLEG_energo Перейти к цитате
На мой взгляд независимо от того где РУ на опте или рознице затраты генерация(собственник РУ) несет . Механизма явной компенсации таких затрат (в виде тарифа или его составляющей) наверно нет. У нас недавно была подстанция, которая много лет грузом висела на собственных нуждах. Мы ее продали сетевой, внесли изменение в ГТП потребления. Это как вариант решения проблемы

В действующей системе аренды РУ (на рознице) генераторы несут затраты на обслуживание, которые по идее компенсируются арендной платой. Но я пишу о проблеме технологических потерь в РУ. Сейчас их берет на себя ТСО и компенсирует их оплатой услуги по передаче. После 1 ноября эти потери внезапно должны взять на себя генераторы. Так вот - за счет чего они будут их компенсировать?
808 Offline
808
  Крутой
Сообщений: 107
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2016(UTC)
Откуда: Moscow
#517
Thursday, October 13, 2016 11:31:24 AM(UTC)
Автор: kulik Перейти к цитате
Я так понимаю, это касается генерации, у которой генераторы и собственные нужды на ОРЭМ, а распредустройства 6 и выше кВ в аренде у ТСО на рознице. С 1 ноября аренды не будет. Смотрите приказ ФАС 1351/16 от 23.09.2016.


Сцылко на скачивание приказа есть на сайте ФАС.
Приказ ФАС РФ конечно не про критерии, а про распредустройства пристанционные.. и субъективное мнение ФАС о недопустимости их передачи в аренду.. но да, в общем тренде борьбы с передачей пристанционки в ТСО.

Кстати, ваше мнение про приказ? Я так и не понял, в чем ФАС обвиняет Регулятора, когда говорит о превышении полномочий при установлении тарифа. Ни одной ссылки на норму права в тарифном законодательстве, которую бы нарушил регулятор..

П.С. Прямая ссылка на скачивание приказа тут
Отредактировано пользователем Thursday, October 13, 2016 11:32:12 AM(UTC)  | Причина: Не указана
808 Offline
808
  Крутой
Сообщений: 107
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2016(UTC)
Откуда: Moscow
#518
Thursday, October 13, 2016 11:37:17 AM(UTC)
Автор: kulik Перейти к цитате
Автор: OLEG_energo Перейти к цитате
На мой взгляд независимо от того где РУ на опте или рознице затраты генерация(собственник РУ) несет . Механизма явной компенсации таких затрат (в виде тарифа или его составляющей) наверно нет. У нас недавно была подстанция, которая много лет грузом висела на собственных нуждах. Мы ее продали сетевой, внесли изменение в ГТП потребления. Это как вариант решения проблемы

В действующей системе аренды РУ (на рознице) генераторы несут затраты на обслуживание, которые по идее компенсируются арендной платой. Но я пишу о проблеме технологических потерь в РУ. Сейчас их берет на себя ТСО и компенсирует их оплатой услуги по передаче. После 1 ноября эти потери внезапно должны взять на себя генераторы. Так вот - за счет чего они будут их компенсировать?


Смотрели фильм "Я робот"? Там была цитата.. "А это, детектив, правильный вопрос" (с) )))

По сути расходы на потери (при перетоки через пристунционку) никогда и не компенсировались генераторам, внутри контура ГТП это просто сальдировало полезный отпуск. А сейчас да, интересный вопрос, внезапно генераторы оказываются в ситуации, когда потери нужно покупать и при том за живые деньги. А вот еще интересно, что теперь делать с бывшей пристанционкой, которая перешла в собственность ТСО, но имеет например, общий канал связи для оперативных переговоров )))) Вышвыривается из тарификации полностью ) Ииии ? Ну в общем поржем щас.
808 Offline
808
  Крутой
Сообщений: 107
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2016(UTC)
Откуда: Moscow
#519
Thursday, October 13, 2016 11:41:52 AM(UTC)
Автор: -sk- Перейти к цитате
хорошо, тогда о каких "расходах (независимо от их предназначения)" идет речь в п. 81 (6)? только содержание сетей или еще и услуги по передаче?


Любые расходы.
808 Offline
808
  Крутой
Сообщений: 107
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2016(UTC)
Откуда: Moscow
#520
Thursday, October 13, 2016 11:43:23 AM(UTC)
Автор: OLEG_energo Перейти к цитате
Автор: kulik Перейти к цитате
Что то вялое обсуждение, или может в другой теме есть? Получается, что сети расторгают договоры аренды с генераторами и прекращают учет потерь в РУ станций в своем объеме потерь. Потери в РУ станций должны взять на себя генераторы. За счет каких средств они будут их компенсировать? Тем более, что предъявляться они им будут как собственное потребление. Это до момента перерегистрации ГТП и вывода РУ на ОРЭМ вместе с собственными нуждами.


На мой взгляд независимо от того где РУ на опте или рознице затраты генерация(собственник РУ) несет . Механизма явной компенсации таких затрат (в виде тарифа или его составляющей) наверно нет. У нас недавно была подстанция, которая много лет грузом висела на собственных нуждах. Мы ее продали сетевой, внесли изменение в ГТП потребления. Это как вариант решения проблемы


Как, кстати, сейчас ТСО с ней себя чувствует? У вас общие системы есть с ней ?
808 Offline
808
  Крутой
Сообщений: 107
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2016(UTC)
Откуда: Moscow
#521
Thursday, October 13, 2016 11:49:40 AM(UTC)
Автор: -sk- Перейти к цитате
опять же повторюсь, что все это справедливо для генерации на ОРЭМ судя по формулировке п. 81 (6) (???)

коллеги, прошу высказать свое мнение


Постановление 989 состоит из двух частей.

1. ТСО уже не ТСО если у нее аренде электросетевое имущество принадлежащее генерации есть (в пределах одного субъекта).
2. А если ТСО, то не учитываются расходы на электросетевое имущество, если оно учтено в границах ГТП генерации и/или имеет общие системы управления, связи защиты с объектом по произвдству э/э
OLEG_energo Offline
OLEG_energo
  Профессор
Сообщений: 358
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/7/2006(UTC)
#522
Thursday, October 13, 2016 12:06:11 PM(UTC)
Автор: 808 Перейти к цитате
Автор: OLEG_energo Перейти к цитате
Автор: kulik Перейти к цитате
Что то вялое обсуждение, или может в другой теме есть? Получается, что сети расторгают договоры аренды с генераторами и прекращают учет потерь в РУ станций в своем объеме потерь. Потери в РУ станций должны взять на себя генераторы. За счет каких средств они будут их компенсировать? Тем более, что предъявляться они им будут как собственное потребление. Это до момента перерегистрации ГТП и вывода РУ на ОРЭМ вместе с собственными нуждами.


На мой взгляд независимо от того где РУ на опте или рознице затраты генерация(собственник РУ) несет . Механизма явной компенсации таких затрат (в виде тарифа или его составляющей) наверно нет. У нас недавно была подстанция, которая много лет грузом висела на собственных нуждах. Мы ее продали сетевой, внесли изменение в ГТП потребления. Это как вариант решения проблемы


Как, кстати, сейчас ТСО с ней себя чувствует? У вас общие системы есть с ней ?


общее осталось только учет в нашей АИИС. А как себя чувствует ТСО не знаю, их плюсы скорей всего в увеличении свей капитализации, соответственно тарифе, наличии дополнительных резервов на техприс.
импеданс, капацитанс, резистанс ... когда техники не знают, что происходит, они богатством лексикона не уступают медикам во время консилиума у безнадёжно больного.
-sk- Offline
-sk-
  Бывалый
Сообщений: 75
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2008(UTC)
#523
Thursday, October 13, 2016 12:32:18 PM(UTC)
Автор: 808 Перейти к цитате


По сути расходы на потери (при перетоки через пристунционку) никогда и не компенсировались генераторам, внутри контура ГТП это просто сальдировало полезный отпуск. А сейчас да, интересный вопрос, внезапно генераторы оказываются в ситуации, когда потери нужно покупать и при том за живые деньги.


А как можно заставить генератора, через распредустройства которого, например, снабжается целый завод (призаводских ТЭЦ по стране много) покупать потери с целью компенсации потерь в этих сетях, если при этом у него нет законного способа компенсировать свои расходы
OLEG_energo Offline
OLEG_energo
  Профессор
Сообщений: 358
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/7/2006(UTC)
#524
Thursday, October 13, 2016 2:08:31 PM(UTC)
Автор: -sk- Перейти к цитате
Автор: 808 Перейти к цитате


По сути расходы на потери (при перетоки через пристунционку) никогда и не компенсировались генераторам, внутри контура ГТП это просто сальдировало полезный отпуск. А сейчас да, интересный вопрос, внезапно генераторы оказываются в ситуации, когда потери нужно покупать и при том за живые деньги.


А как можно заставить генератора, через распредустройства которого, например, снабжается целый завод (призаводских ТЭЦ по стране много) покупать потери с целью компенсации потерь в этих сетях, если при этом у него нет законного способа компенсировать свои расходы


на мой взгляд генератор (оптовый) не имеет иных источников компенсации пристанционных потерь кроме как из прибыли на опте. А Розничный генератор имеет возможность заключить договор с покупателем по нерегцене... может я ошибаюсь сорри
импеданс, капацитанс, резистанс ... когда техники не знают, что происходит, они богатством лексикона не уступают медикам во время консилиума у безнадёжно больного.
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 194
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#525
Tuesday, October 18, 2016 6:21:28 PM(UTC)
Постановление от 17 октября 2016 года №1056. http://government.ru/med...AAANl260WmMWpWNA2xID.pdf Позволит сократить количество территориальных сетевых организаций до уровня, предусмотренного Стратегией развития электросетевого комплекса Российской Федерации.

http://government.ru/docs/24923/
 4 пользователей поблагодарили Lemma за этот пост.
gaillardinija оставлено 10/19/2016(UTC), 067 оставлено 10/19/2016(UTC), _c0s_ оставлено 10/19/2016(UTC), Kuzyan оставлено 10/25/2016(UTC)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (8)
24 Страницы«1920212223»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.