Уведомление

Icon
Error

Вход


ФЗ-307 "Обеспечение исполнения обязательств" - Порядок исполнения нормы по обеспечению исполнения обязательств на РРЭ
2 Страницы12
Korshikov_D. Offline
Korshikov_D.
  Профессор
Сообщений: 307
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/4/2008(UTC)
#1
Tuesday, December 8, 2015 12:33:29 PM(UTC)
Пунктом 3 Статьи 37. Основы организации розничных рынков ФЗ-35 предусмотрено,
что Основными положениями функционирования розничных рынков, утверждаемыми Правительством Российской Федерации, предусматриваются:

-порядок определения потребителей электрической энергии, обязанных предоставлять гарантирующему поставщику обеспечение исполнения обязательств по оплате электрической энергии (мощности), и порядок предоставления указанного обеспечения, устанавливающий в том числе правила определения срока и суммы, на которые предоставляется обеспечение исполнения обязательств, а также требования к условиям его предоставления;
(абзац введен Федеральным законом от 03.11.2015 N 307-ФЗ)

Где или кодга можно прочитать указанный выше порядок?
AleksST Offline
AleksST
  Бывалый
Сообщений: 32
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/15/2013(UTC)
#2
Tuesday, December 8, 2015 1:19:20 PM(UTC)
в том то и смысл что указанного порядка не существует
MirYmir Offline
MirYmir
  Бывалый
Сообщений: 82
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/19/2013(UTC)
#3
Tuesday, December 8, 2015 2:56:08 PM(UTC)
Более того, даже сроки разработки этого порядка не указаны.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,112
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#4
Tuesday, December 8, 2015 3:34:47 PM(UTC)
подождем, подожжем, подождем под дождем.
Отредактировано пользователем Tuesday, December 8, 2015 3:35:20 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,257
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#5
Tuesday, December 8, 2015 4:14:37 PM(UTC)
Автор: Korshikov_D. Перейти к цитате


Где или кодга можно прочитать указанный выше порядок?


Обязанность Установить (навести) ПОРЯДОК путем внесения изменения в ОПФРРЭЭ за Правительством РФ.
Сроки исполнения обязанности Правительства навести ПОРЯДОК не определены.
Т.е. наведение ПОРЯДКА на усмотрение Правительства РФ.
 1 пользователь поблагодарил Avduser за этот пост.
MirYmir оставлено 12/10/2015(UTC)
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 191
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#6
Wednesday, December 9, 2015 11:43:03 AM(UTC)
 1 пользователь поблагодарил Lemma за этот пост.
Korshikov_D. оставлено 12/9/2015(UTC)
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Бывалый
Сообщений: 60
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#7
Thursday, December 10, 2015 8:10:38 AM(UTC)
http://zhane.ru/analitik...-platezhnoj-distsipliny

...указаны только "прочие потребители". В законе речь идет о "потребителях и покупателях".
andy Offline
andy
  Бывалый
Сообщений: 74
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/19/2011(UTC)
#8
Monday, December 21, 2015 8:10:13 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
подождем, подожжем, подождем под дождем.


Все идет к тому, что к 1 января не увидим.
esb Offline
esb
  Крутой
Сообщений: 295
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#9
Monday, February 29, 2016 7:29:09 AM(UTC)
А порядок предоставления банковских гарантий по ч. 6 ст. 38 ФЗ "Об электроэнергетике" мы когда-нибудь увидим? Уже 3 месяца с момента вступления ФЗ "О платежной дисциплине" прошло...
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,257
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#10
Monday, February 29, 2016 2:27:00 PM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
А порядок предоставления банковских гарантий по ч. 6 ст. 38 ФЗ "Об электроэнергетике" мы когда-нибудь увидим? Уже 3 месяца с момента вступления ФЗ "О платежной дисциплине" прошло...


Какие банковские гарантии ?????? Они денег стоят, причем не малых! От 4 до .... 35% от суммы гарантии!
99 из 100 неплательщиков еле концы с концами сводят или банкротятся с регулярностью раз в полгода. Понятно , что эта форма обеспечения нереализуема. Возможные формы обеспечения денежного обязательства :
Залог имущества,
Поручительство собственника либо бенефициара,
Государственная или муниципальная гарантия.
Все перечисленные формы не требуют дополнительного отвлечения финансовых средств, но в законе и проекте ПП РФ отмечены как "иное обеспечение" ,.Есть еще старая забытая экзотика в виде векселей с авалем поручителя или банка. но это скорее можно отнести к поручительству или банковской( которая опять же денег стоит)
Я думаю, что это ПП РФ будет долго вертеться во всяких согласительных процедурах между разными М и В. В итоге выйдет что то сырое , которое долго еще будет шлифоваться в судах и контролирующих органах.
esb Offline
esb
  Крутой
Сообщений: 295
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#11
Monday, February 29, 2016 3:16:28 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате
А порядок предоставления банковских гарантий по ч. 6 ст. 38 ФЗ "Об электроэнергетике" мы когда-нибудь увидим? Уже 3 месяца с момента вступления ФЗ "О платежной дисциплине" прошло...


Какие банковские гарантии ?????? Они денег стоят, причем не малых! От 4 до .... 35% от суммы гарантии!
99 из 100 неплательщиков еле концы с концами сводят или банкротятся с регулярностью раз в полгода. Понятно , что эта форма обеспечения нереализуема. Возможные формы обеспечения денежного обязательства :
Залог имущества,
Поручительство собственника либо бенефициара,
Государственная или муниципальная гарантия.
Все перечисленные формы не требуют дополнительного отвлечения финансовых средств, но в законе и проекте ПП РФ отмечены как "иное обеспечение" ,.Есть еще старая забытая экзотика в виде векселей с авалем поручителя или банка. но это скорее можно отнести к поручительству или банковской( которая опять же денег стоит)
Я думаю, что это ПП РФ будет долго вертеться во всяких согласительных процедурах между разными М и В. В итоге выйдет что то сырое , которое долго еще будет шлифоваться в судах и контролирующих органах.


Мы поэтому и предлагали таких на авансовую систему переводить. Но, что имеем, то и надо пользовать. Административка уже даже есть... с денежным штрафом :D
Отредактировано пользователем Monday, February 29, 2016 3:17:07 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,257
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#12
Monday, February 29, 2016 3:26:20 PM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате
[quote=esb;180713]
Я думаю, что это ПП РФ будет долго вертеться во всяких согласительных процедурах между разными М и В. В итоге выйдет что то сырое , которое долго еще будет шлифоваться в судах и контролирующих органах.


Мы поэтому и предлагали таких на авансовую систему переводить. Но, что имеем, то и надо пользовать. Административка уже даже есть... с денежным штрафом :D


Если вам не платят и отключить вы не может, то авансовая система не поможет.
В настоящее время авансовая система предусмотрена Основными положениями ( 30-40-30).. и что? Неотключаемые как не платили, так и не платят.

Административка на что? на непредставление обеспечения -Нет.Ждем ПП РФ.
На недопуск к ограничению, на самовольное подключение - Да, но орган который должен эти штрафы выписывать не готов в реализации положение 307-ФЗ. И на неотключаемые административка не распространяется.
 3 пользователей поблагодарили Avduser за этот пост.
MirYmir оставлено 2/29/2016(UTC), BOm оставлено 3/1/2016(UTC), art2007 оставлено 3/3/2016(UTC)
esb Offline
esb
  Крутой
Сообщений: 295
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#13
Monday, February 29, 2016 4:53:33 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате
[quote=esb;180713]
Я думаю, что это ПП РФ будет долго вертеться во всяких согласительных процедурах между разными М и В. В итоге выйдет что то сырое , которое долго еще будет шлифоваться в судах и контролирующих органах.


Мы поэтому и предлагали таких на авансовую систему переводить. Но, что имеем, то и надо пользовать. Административка уже даже есть... с денежным штрафом :D


Если вам не платят и отключить вы не может, то авансовая система не поможет.
В настоящее время авансовая система предусмотрена Основными положениями ( 30-40-30).. и что? Неотключаемые как не платили, так и не платят.

Административка на что? на непредставление обеспечения -Нет.Ждем ПП РФ.
На недопуск к ограничению, на самовольное подключение - Да, но орган который должен эти штрафы выписывать не готов в реализации положение 307-ФЗ. И на неотключаемые административка не распространяется.


Авансовая система - ты либо оплачиваешь 100% потребления на следующий месяц, либо к началу месяца тебя отключают. "Утром деньги - вечером стулья". Проблема задолженности решается отсутствием этой самой задолженности путем работы по предоплате с теми, кто систематически нарушает. Такое было предложение.
Система предварительных платежей в 442 не работает. Ни отключить толком, ни проценты начислить. Только потребителей теребить.

Административка на непредоставление обеспечения есть (14.61 КоАП). Нет ПП РФ по поводу того, кто и как его должен предоставлять, поэтому пока нет тех, кого можно привлекать.

Госорган никогда не будет готов ;) В свое время они от 7.19 отвертелись, но, видимо, не судьба :) И на неотключаемых она вполне распространяется, если есть техвозможность частичного. Другое дело, что она нечасто есть.
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#14
Tuesday, March 1, 2016 9:03:28 AM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Авансовая система - ты либо оплачиваешь 100% потребления на следующий месяц, либо к началу месяца тебя отключают.
Ситуация сильно напоминает разговор с глухим. Объективная реальность, данная нам в ощущениях, игнорируется в принципе:
Автор: Avduser Перейти к цитате
Если вам не платят и отключить вы не может, то авансовая система не поможет.
..... Неотключаемые как не платили, так и не платят.
Ибо "гладко на бумаге"...
Отредактировано пользователем Tuesday, March 1, 2016 9:05:19 AM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил BOm за этот пост.
Lekarь оставлено 3/1/2016(UTC)
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,526
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#15
Tuesday, March 1, 2016 10:52:57 PM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Авансовая система - ты либо оплачиваешь 100% потребления на следующий месяц, либо к началу месяца тебя отключают.

Хорошо. А если, я оплатил все, но меня ошибочно отключили, да еще я должен бегать и доказывать, что я оплатил заявленный объем сполна, то как по Вашему должна быть наказана организация или организациИ, допустившие отключения и принимающие в них участие?

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Бывалый
Сообщений: 60
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#16
Wednesday, March 2, 2016 8:43:01 AM(UTC)
В размере реального ущерба.

см. ст.ст. 547 и 15 ГК РФ
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,526
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#17
Wednesday, March 2, 2016 9:56:17 AM(UTC)
Автор: dr_abadan Перейти к цитате
В размере реального ущерба.

см. ст.ст. 547 и 15 ГК РФ
т.е. никак. ))))) электроэнергия товар невидимый, а значит и ответственности за её отутствие тоже не видно ))))
Отредактировано пользователем Wednesday, March 2, 2016 9:58:06 AM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
 1 пользователь поблагодарил Lekarь за этот пост.
art2007 оставлено 3/3/2016(UTC)
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Бывалый
Сообщений: 60
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#18
Wednesday, March 2, 2016 4:33:22 PM(UTC)
Не, ну ежели истец докажет наличие ущерба (сгорело чё-нибудь, замёрз кто-нибудь , рвануло где-нибудь и т.д.), тогда можно рыпнуться. Но только через суд, естественно.
dr_abadan Offline
dr_abadan
  Бывалый
Сообщений: 60
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/28/2013(UTC)
Откуда: Ленинград
#19
Wednesday, March 2, 2016 4:33:34 PM(UTC)
Не, ну ежели истец докажет наличие ущерба (сгорело чё-нибудь, замёрз кто-нибудь , рвануло где-нибудь и т.д.), тогда можно рыпнуться. Но только через суд, естественно.
esb Offline
esb
  Крутой
Сообщений: 295
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#20
Friday, March 4, 2016 7:33:56 AM(UTC)
Автор: BOm Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате
Авансовая система - ты либо оплачиваешь 100% потребления на следующий месяц, либо к началу месяца тебя отключают.
Ситуация сильно напоминает разговор с глухим. Объективная реальность, данная нам в ощущениях, игнорируется в принципе:
Автор: Avduser Перейти к цитате
Если вам не платят и отключить вы не может, то авансовая система не поможет.
..... Неотключаемые как не платили, так и не платят.
Ибо "гладко на бумаге"...


Вы бы дочитали сначала предложение, хотя бы до слов "к началу месяца". Да, тоже отключение (которое по идее запрещено, как вы пишете), но есть веское обоснование - у нас нет на вас ээ и кредитов на ээ, все. Ну и если рубильником помахать не дают, нужно пытаться искать другие (обходные) пути.
Отредактировано пользователем Friday, March 4, 2016 7:52:51 AM(UTC)  | Причина: Не указана
esb Offline
esb
  Крутой
Сообщений: 295
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#21
Friday, March 4, 2016 7:38:17 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате
Авансовая система - ты либо оплачиваешь 100% потребления на следующий месяц, либо к началу месяца тебя отключают.

Хорошо. А если, я оплатил все, но меня ошибочно отключили, да еще я должен бегать и доказывать, что я оплатил заявленный объем сполна, то как по Вашему должна быть наказана организация или организациИ, допустившие отключения и принимающие в них участие?


Административка по ч. 2 ст. 9.22 КоАП РФ по крайней мере + ущерб.
На счет наказания, кстати, можно с обратной стороны посмотреть - если потребитель не оплачивает и продолжает потреблять, его же никак не наказывают :)
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,526
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#22
Friday, March 4, 2016 8:02:12 AM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Административка по ч. 2 ст. 9.22 КоАП РФ по крайней мере + ущерб.
На счет наказания, кстати, можно с обратной стороны посмотреть - если потребитель не оплачивает и продолжает потреблять, его же никак не наказывают :)

1. Как вы себе ущерб представляете? Что это по-Вашему? По указанной статье, что такое "угрозы жизни или здоровью людей"? Кто определяет была угроза или нет, судья будет определять?
2. Не всех не наказывают. Некоторых отключают. Давайте пока обратную сторону не смотреть. Мы же не говорим, что не надо наказывать неплатильщиков.
Отредактировано пользователем Friday, March 4, 2016 8:05:47 AM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
esb Offline
esb
  Крутой
Сообщений: 295
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#23
Thursday, April 21, 2016 11:39:31 AM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Я думаю, что это ПП РФ будет долго вертеться во всяких согласительных процедурах между разными М и В. В итоге выйдет что то сырое , которое долго еще будет шлифоваться в судах и контролирующих органах.


Таки оно пытается взлететь
http://regulation.gov.ru/projects#npa=44893
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 191
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#24
Thursday, April 21, 2016 2:16:17 PM(UTC)
http://regulation.gov.ru/projects#

О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам введения полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии...

3. Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
а) соглашение сторон договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) и оказания услуг по передаче электрической энергии;
б) нарушение своих обязательств потребителем, выразившееся в:
неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по оплате электрической энергии (мощности) и (или) услуг по передаче электрической энергии, услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям, в том числе обязательств по предварительной оплате в соответствии с установленными договором сроками платежа, если это привело к образованию задолженности потребителя перед гарантирующим поставщиком в размере, соответствующем денежным обязательствам потребителя не менее чем за один период между установленными договором сроками платежа, либо к образованию задолженности потребителя перед энергосбытовой, энергоснабжающей организацией или производителем электрической энергии (мощности) на розничном рынке, в размере, установленном в договоре между ними;
возникновении у потребителя задолженности по оплате услуг по передаче электрической энергии, соответствующей одному периоду между установленными договором сроками платежа;
невыполнении потребителем условий договора, касающихся обеспечения функционирования устройств релейной защиты, противоаварийной и режимной автоматики, устройств компенсации реактивной мощности;
подключении потребителем к принадлежащим ему энергопринимающим устройствам электропотребляющего оборудования, повлекшем нарушение характеристик технологического присоединения, указанных в документах о технологическом присоединении, в том числе превышение максимальной мощности энергопринимающего устройства (совокупности энергопринимающих устройств);
в) выявление факта неудовлетворительного состояния энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики потребителя, которое создает угрозу жизни и здоровью людей и (или) угрозу возникновения технологических нарушений на указанных устройствах (объектах), а также объектах электросетевого хозяйства сетевых организаций;
г) прекращение обязательств по поставке электрической энергии (мощности) и (или) оказанию услуг по передаче электрической энергии в отношении энергопринимающих устройств по договору энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) и (или) договору оказания услуг по передаче электрической энергии, в том числе отказ гарантирующего поставщика от исполнения договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности));
д) выявление факта осуществления потребителем бездоговорного потребления электрической энергии;
е) выявление факта ненадлежащего технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителя к объектам электросетевого хозяйства;
ж) поступление от потребителя заявления о введении в отношении него ограничения режима потребления в случае, если у потребителя отсутствует техническая возможность введения ограничения самостоятельно;
з) возникновение (угроза возникновения) аварийных электроэнергетических режимов;
и) необходимость проведения ремонтных работ на объектах электросетевого хозяйства сетевой организации, к которым присоединены энергопринимающие устройства потребителя, либо необходимость проведения ремонтных работ на объектах электросетевого хозяйства смежных сетевых организаций (иных владельцев объектов электросетевого хозяйства) в случае, если проведение таких работ невозможно без ограничения режима потребления.

Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 191
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#25
Thursday, April 21, 2016 2:19:45 PM(UTC)
...продолжение оттуда же...
б) потребители электрической энергии (мощности), ограничение режима потребления которых может привести к экономическим, экологическим или социальным последствиям, отнесенные к категориям потребителей, предусмотренным приложением к Правилам полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, соответствующие энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики которых технологически присоединены в установленном порядке к электрическим сетям на момент вступления настоящего постановления в силу, обязаны в течение 6 месяцев с даты вступления настоящего постановления в силу разработать план мероприятий, обеспечивающих готовность к введению в отношении указанных потребителей полного ограничения режима потребления в соответствии с требованиями Правил полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии;
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.