Уведомление

Icon
Error

Вход


КОМ & ВСВГО - Система планирования развития ЕЭС, резервы...
Рабочая группа энерготрейдеров Offline
Рабочая группа энерготрейдеров
  Академик
Сообщений: 1,039
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/14/2014(UTC)
#1
Monday, October 19, 2015 12:12:05 PM(UTC)
В течении последнего года в электроэнергетике наиболее активно обсуждались вопросы развития отрасли – Энергостратегия и Конкурентный отбор мощности, которые являются элементами единой системы планирования развития энергетики. Данная активизация связана с наличием рядом системных ошибок в системе планирования развитием энергетики, которые проявили себя на фоне мирового геополитического кризиса, вынуждающего Государство оптимизировать использование ресурсов.

Потребители всегда были не довольны ростом энерготарифов, но на фоне избытка генерирующей мощности уже не возможно пройти мимо данной проблемы. Необходимо отметить что данная проблема не возникла на сама собой, а является результатом планомерных действий Государства в лице Правительства и Минэнерго – если внимательно изучить Энергостратегию 2030 то вы обрати внимание что избыток мощности был запланирован в ней, как необходимое условие для создания конкуренции и привлечения инвесторов.

Пересмотр стратегических целей и задач Энергостратегии в совокупности с корректировкой механизмов КОМ, конечно же является шагом к решению проблем, но только первым (!) на длительном пути, так как данные этапы являются только началом и завершением достаточно сложной системы планирования развития отрасли. И надеяться данных преобразований достаточно что бы произошли кардинальные перемены было бы очень самонадеянно как со стороны Государства, так и со стороны участников отношений в электроэнергетике.

Вы не верите данному тезису? Давайте попробуем подробнее рассмотреть все этапы планирования развития, его задачи и инструменты оптимизации, при этом сравнив их с аналогичной системой действовавшей ранее в электроэнергетике периода СССР.

По ссылке материал РГЭ
Отредактировано пользователем Tuesday, November 3, 2015 10:22:28 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Рабочая группа энерготрейдеров Offline
Рабочая группа энерготрейдеров
  Академик
Сообщений: 1,039
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/14/2014(UTC)
#2
Monday, October 19, 2015 12:38:37 PM(UTC)
Коллеги.
Я постарался учесть все замечания и предложения где ваши мнения совпадали.
Раздел о предложениях по системе развития и модели КОМ не стал вставлять в материал, так как именно тут основные противоречия во мнениях или различные предложения... наверное это тема для очередного материала РГЭ.

В любом случае спасибо за Ваши мнения.
Рабочая группа энерготрейдеров Offline
Рабочая группа энерготрейдеров
  Академик
Сообщений: 1,039
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/14/2014(UTC)
#3
Wednesday, October 21, 2015 6:10:43 PM(UTC)
Вот такое сообщение пришло сегодня на почту РГЭ после ночной рассылки аналитического материала по теме планирования развития ЕЭС:

Цитата:
"Добрый день, коллеги!
Одно из правил консалтинга – «Не пытайтесь вскипятить океан»!
Нет сомнения в том, что перед энергетиками стоит задача «Определить приемлемую структуру генерации и сетевого комплекса (тип станций, используемое топливо, территориальное размещение, структуру сетей и т.д.) России на горизонте планирования 15-20 лет».
Есть правило Соломона – «Не наливайте молодое вино в старые меха, вино проест меха и прольется на землю, и вы потеряете и вино и меха»!
Никакие институты в их нынешнем состоянии нам не помогут. Думайте, что энергетики смогут разработать самостоятельно и обоснованно предложить Государству.
С уважением, <...>"


Что ВЫ, скажете про данный отзыв?
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,098
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#4
Wednesday, October 21, 2015 6:42:13 PM(UTC)
Цитата:
"Добрый день, коллеги!
Никакие институты в их нынешнем состоянии нам не помогут. Думайте, что энергетики смогут разработать самостоятельно и обоснованно предложить Государству.


Нравится в китайцах их оптимистично-спокойное мировосприятие, часто - кардинально отличное от привычного постсоветскому индивиду. Они не суетятся. Даже у очень молодых людей нет этого судорожного стремления "пометить каждый столбик". Не надо ставить телегу впереди лошади, энергетика неплохо работает, может быть лучше всех остальных инфраструктурных компаний России. Спокойней товарищи, развитый социализм не за горами! BigGrin

"Успевает всюду тот, кто никуда не торопится" Михаил Булгаков
Отредактировано пользователем Wednesday, October 21, 2015 6:43:55 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил noname за этот пост.
4itatel оставлено 10/22/2015(UTC)
newpupil Offline
newpupil
  Бывалый
Сообщений: 95
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/17/2015(UTC)
#5
Thursday, October 22, 2015 10:58:38 AM(UTC)
Автор: Рабочая группа энерготрейдеров Перейти к цитате
Вот такое сообщение пришло сегодня на почту РГЭ после ночной рассылки аналитического материала по теме планирования развития ЕЭС:

Цитата:
"Добрый день, коллеги!
Одно из правил консалтинга – «Не пытайтесь вскипятить океан»!
Нет сомнения в том, что перед энергетиками стоит задача «Определить приемлемую структуру генерации и сетевого комплекса (тип станций, используемое топливо, территориальное размещение, структуру сетей и т.д.) России на горизонте планирования 15-20 лет».
Есть правило Соломона – «Не наливайте молодое вино в старые меха, вино проест меха и прольется на землю, и вы потеряете и вино и меха»!
Никакие институты в их нынешнем состоянии нам не помогут. Думайте, что энергетики смогут разработать самостоятельно и обоснованно предложить Государству.
С уважением, <...>"


Что ВЫ, скажете про данный отзыв?


Из отзыва следует, что профильные институты полностью развалены, восстанавливать их никто не собирается и энергетикам предлагается что-то разработать самостоятельно, обосновать и предложить Государству. Вот только не понятно кто такие "энергетики" и что они должны думать и разрабатывать?
Отзыв ни о чём!
 1 пользователь поблагодарил newpupil за этот пост.
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,189
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#6
Thursday, October 22, 2015 1:38:35 PM(UTC)
Вообще то речь идет не о том в какую емкость наливать молодое вино, потому что его, вина то есть, попросту нет. Нас призывают порвать старые меха, а затем начинать искать новые .
Все как обычно. И к месту тут совсем другая цитата из Булгакова. - Не бойтесь, королева, кровь давно ушла в землю, и там, где она пролилась, уже растут виноградные гроздья.
Не взлетим так поплаваем
 2 пользователей поблагодарили Electro4ainik за этот пост.
Рабочая группа энерготрейдеров оставлено 10/22/2015(UTC), BOm оставлено 10/22/2015(UTC)
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,189
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#7
Thursday, October 22, 2015 5:20:26 PM(UTC)
И чтобы уж до конца показать, чего стоит молодое ( да и не совсем уже ) руководство наших крупных вертикально и не совсем интегрированных энергетических холдингов предлагаю ему, то есть этому руководству, погуглить такого человека Геловани Виктора Арчиловича и его работы позднесоветского периода.
Не взлетим так поплаваем
Рабочая группа энерготрейдеров Offline
Рабочая группа энерготрейдеров
  Академик
Сообщений: 1,039
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/14/2014(UTC)
#8
Thursday, October 22, 2015 7:30:40 PM(UTC)
Видимо стоит продолжить данную тему (как было/как есть) новым материалом - как должно быть. Попробую за выходные сформировать материал, видимо нужно будет рассмотреть несколько вариантов.
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,526
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#9
Thursday, October 22, 2015 8:58:02 PM(UTC)
Автор: Рабочая группа энерготрейдеров Перейти к цитате
Что ВЫ, скажете про данный отзыв?

Вообще-то перед энергетиками должна стоять задача - работать таким образом, чтобы энергетика была одним из движетелей экономики страны (вперед, в развитие). Все остальное, типа структуры это уже следствия.
Энергетика это сегодня бизнес. И этот бизнес не будет предлагать государству дешевую электроэнергию. Поэтому государство, а не энергетики должно, выработать такие правила ведения бизнеса, которые бы были приемлемыми и для энергетиков и были одним из составляющих факторов развития экономики.
Из-за существующих противоречий, между игроками бизнеса, энергетики могут предложить государству, как мочкануть партнера по бизнесу или как воздействовать на потребителя, чтобы последнее выдоить.
Институты тоже не развалены, они просто не имеют того реального веса, который бы мог привести к тем или иным решениям.
Так что примерно в сегодняшнем свете просьба выглядит следующим образом: "Энергетики, Государство ждет Ваших предложений по улучшению Вашего положения (финансового). Предложения должны быть обоснованы".

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
 2 пользователей поблагодарили Lekarь за этот пост.
noname оставлено 10/23/2015(UTC), BOm оставлено 10/23/2015(UTC)
newpupil Offline
newpupil
  Бывалый
Сообщений: 95
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/17/2015(UTC)
#10
Friday, October 23, 2015 11:12:06 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: Рабочая группа энерготрейдеров Перейти к цитате
Что ВЫ, скажете про данный отзыв?

Вообще-то перед энергетиками должна стоять задача - работать таким образом, чтобы энергетика была одним из движетелей экономики страны (вперед, в развитие). Все остальное, типа структуры это уже следствия.
Энергетика это сегодня бизнес. И этот бизнес не будет предлагать государству дешевую электроэнергию. Поэтому государство, а не энергетики должно, выработать такие правила ведения бизнеса, которые бы были приемлемыми и для энергетиков и были одним из составляющих факторов развития экономики.
Из-за существующих противоречий, между игроками бизнеса, энергетики могут предложить государству, как мочкануть партнера по бизнесу или как воздействовать на потребителя, чтобы последнее выдоить.
Институты тоже не развалены, они просто не имеют того реального веса, который бы мог привести к тем или иным решениям.
Так что примерно в сегодняшнем свете просьба выглядит следующим образом: "Энергетики, Государство ждет Ваших предложений по улучшению Вашего положения (финансового). Предложения должны быть обоснованы".



Я считаю, что задача планирования развития ЕЭС является в первую очередь предметом науки, с возможностью проведения тщательных исследований, отбором приемлемых вариантов с их технико-экономическим обоснованием. Если профильные НИИ не могут это выполнить, значит они развалены. А "Энергетики, Государство ждет Ваших предложений по улучшению Вашего положения (финансового). Предложения должны быть обоснованы". - это демагогия. И кто такие "энергетики"?
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,526
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#11
Saturday, October 24, 2015 1:02:35 PM(UTC)
Автор: newpupil Перейти к цитате

1. Я считаю, что задача планирования развития ЕЭС является в первую очередь предметом науки, с возможностью проведения тщательных исследований, отбором приемлемых вариантов с их технико-экономическим обоснованием.
2. Если профильные НИИ не могут это выполнить, значит они развалены.
3. А "Энергетики, Государство ждет Ваших предложений по улучшению Вашего положения (финансового). Предложения должны быть обоснованы". - это демагогия. И кто такие "энергетики"?

1. Тогда уж какой науки, академической или прикладной? Если прикладной, то у нас в госкомпаниях, столько светил науки, что редко месяц проходит, чтобы какой нибудь журнал не напечатал очередную статейку от человека - входящего в состав руководства госкомпании, имеющего ученую степень. Иногда диву даешься, когда ученые мужи работать успевают, все статьи пишут и пишут. Электроэнергия все дорожает и дорожает, а они знают в чем дело, и напишут очередную статью как другим надо жить. На мой взгляд, характерной чертой нашего времени является то, что эти ученые мужи в госкомпаниях, развивают эти компании под себя, маскируя это под виртуальную выгоду государству.
2. А профильным НИИ кто-нибудь заказывал работу? И если такой работы нет, то это совсем не значит, что они развалины. Значит, что работы нет данного направления. Мое мнение, что у ученых мужей в госкомпаниях политического и финансового влияния на порядок больше, чем у отраслевых институтов, и работы профильных НИИ просто на сегодня бесмыслены.
3. Энергетики это те, кто попадает под действие ФЗ Об электроэнергетике.

Уже говорил об этом в других постах. Повторюсь. Прежде, чем говорить о развитии электроэнергетики, надо определиться, что мы хотим развивать - региональную энергетику или объединенную. А это задача нескольких на мой взгляд министерств - энергетики, экономики, труда и социального развития, плюс учитывать надо национальный состав регионов.
Отредактировано пользователем Saturday, October 24, 2015 1:04:06 PM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Рабочая группа энерготрейдеров Offline
Рабочая группа энерготрейдеров
  Академик
Сообщений: 1,039
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/14/2014(UTC)
#12
Saturday, October 24, 2015 1:30:26 PM(UTC)
Интересно. А кто нибудь смотрит СиППР от 2015 года?
 1 пользователь поблагодарил Рабочая группа энерготрейдеров за этот пост.
Tex_nik оставлено 10/24/2015(UTC)
Tex_nik Offline
Tex_nik
  Крутой
Сообщений: 168
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2014(UTC)
Откуда: vlg
#13
Saturday, October 24, 2015 10:23:25 PM(UTC)
Автор: Рабочая группа энерготрейдеров Перейти к цитате
Интересно. А кто нибудь смотрит СиППР от 2015 года?


Сплошной табличный вариант?

Вся земля не стоит даже одной капли бесполезно пролитой крови. (с) А.В.Суворов
Рабочая группа энерготрейдеров Offline
Рабочая группа энерготрейдеров
  Академик
Сообщений: 1,039
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/14/2014(UTC)
#14
Sunday, October 25, 2015 8:33:28 AM(UTC)
Читаю СиПР от 2015 года и опять натыкаюсь на следующую фразу:

Цитата:
Величины нормируемого расчетного резерва мощности по ЕЭС и ОЭС России определены в соответствии с методическим подходом к определению нормативных значений резерва мощности энергосистем, разработанным в составе Методических рекомендаций по проектированию развития энергосистем, прошедших в 2012 году публичное обсуждение в рамках НП "НТС ЕЭС" с участием представителей субъектов электроэнергетики и ведущих проектных институтов, в том числе ОАО "ТЭП", ОАО "ГазпромПромгаз", Институт энергетических исследований РАН, ЗАО "ГУ Институт энергетической стратегии", НП "ИНВЭЛ", ОАО "ЭНИН", ОАО "НТЦ ФСК".


Коллеги помогите найти данный документ - буду очень благодарен.
Tex_nik Offline
Tex_nik
  Крутой
Сообщений: 168
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2014(UTC)
Откуда: vlg
#15
Sunday, October 25, 2015 11:06:20 AM(UTC)
Автор: Рабочая группа энерготрейдеров Перейти к цитате
Читаю СиПР от 2015 года и опять натыкаюсь на следующую фразу:

Цитата:
Величины нормируемого расчетного резерва мощности по ЕЭС и ОЭС России определены в соответствии с методическим подходом к определению нормативных значений резерва мощности энергосистем, разработанным в составе Методических рекомендаций по проектированию развития энергосистем, прошедших в 2012 году публичное обсуждение в рамках НП "НТС ЕЭС" с участием представителей субъектов электроэнергетики и ведущих проектных институтов, в том числе ОАО "ТЭП", ОАО "ГазпромПромгаз", Институт энергетических исследований РАН, ЗАО "ГУ Институт энергетической стратегии", НП "ИНВЭЛ", ОАО "ЭНИН", ОАО "НТЦ ФСК".


Коллеги помогите найти данный документ - буду очень благодарен.


http://base.consultant.r...177853.8024886539205909 - вот только это есть.от 2003 г. в консультанте он отмечен действующим.
Вся земля не стоит даже одной капли бесполезно пролитой крови. (с) А.В.Суворов
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,189
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#16
Sunday, October 25, 2015 1:36:48 PM(UTC)
Автор: Рабочая группа энерготрейдеров Перейти к цитате
Читаю СиПР от 2015 года и опять натыкаюсь на следующую фразу:

Цитата:
Величины нормируемого расчетного резерва мощности по ЕЭС и ОЭС России определены в соответствии с методическим подходом к определению нормативных значений резерва мощности энергосистем, разработанным в составе Методических рекомендаций по проектированию развития энергосистем, прошедших в 2012 году публичное обсуждение в рамках НП "НТС ЕЭС" с участием представителей субъектов электроэнергетики и ведущих проектных институтов, в том числе ОАО "ТЭП", ОАО "ГазпромПромгаз", Институт энергетических исследований РАН, ЗАО "ГУ Институт энергетической стратегии", НП "ИНВЭЛ", ОАО "ЭНИН", ОАО "НТЦ ФСК".


Коллеги помогите найти данный документ - буду очень благодарен.


Это не документ. Черным же по белому сказано - подход.
И искать надо в балансах.
Пример
Читаем Генеральную схему размещения объектов энергетики до 20 года.

При разработке балансов электрической энергии и мощности в
Генеральной схеме учитывались все электростанции независимо от
величины их мощности.
Для принятого базового варианта спроса на электрическую энергию
потребность в установленной мощности электростанций (зона
централизованного электроснабжения) определена....
Величина перспективной потребности в установленной мощности
электростанций учитывает прогнозируемый максимум нагрузки, сальдо
экспорта (импорта) мощности, нормативный расчетный резерв мощности,
величину ограничений установленной мощности электростанций и
величину неиспользуемой мощности гидроэлектростанций в период
прохождения максимума нагрузки.
Прогнозируемая потребность в установленной мощности
электростанций обеспечивается за счет следующих групп генерирующих
источников....

В Сценарных условиях до 30 года версии от 2011 года базовым документом назначения резерва являются Методические указания по проектированию от 2003 г.

Что там понапридумывали в версии от 2012 года выяснить не представляется возможным, по той простой причине, что фактически документ государственного планирования является платным и просят за него не много не мало 48 000 рубчиков.

Всем заинтересовавшимся сюда
http://www.e-apbe.ru/5years/
Не взлетим так поплаваем
 1 пользователь поблагодарил Electro4ainik за этот пост.
Tex_nik оставлено 10/25/2015(UTC)
Рабочая группа энерготрейдеров Offline
Рабочая группа энерготрейдеров
  Академик
Сообщений: 1,039
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/14/2014(UTC)
#17
Tuesday, November 3, 2015 10:20:43 PM(UTC)
КОМ & ВСВГО - вы не верите?

Предлагаем очередной материал РГЭ как продолжение предыдущей темы планирования развития и резервов мощности

В материале есть ссылки по которым можно скачать первичный файл с данными по которым построены графики
Отредактировано пользователем Wednesday, November 4, 2015 10:54:34 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Рабочая группа энерготрейдеров Offline
Рабочая группа энерготрейдеров
  Академик
Сообщений: 1,039
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/14/2014(UTC)
#18
Tuesday, November 3, 2015 10:21:41 PM(UTC)
Рассылка документа будет осуществлена завтра, так что его еще можно править и корректировать - присоединяйтесь...
Рабочая группа энерготрейдеров Offline
Рабочая группа энерготрейдеров
  Академик
Сообщений: 1,039
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/14/2014(UTC)
#19
Wednesday, November 4, 2015 10:55:28 PM(UTC)
Автор: Рабочая группа энерготрейдеров Перейти к цитате
Рассылка документа будет осуществлена завтра, так что его еще можно править и корректировать - присоединяйтесь...


Отредактированная версия материала которая ушла в рассылку
Mitox Offline
Mitox
  Академик
Сообщений: 1,223
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/7/2011(UTC)
Откуда: Новосибирск
#20
Friday, July 28, 2017 5:18:22 PM(UTC)
Прошло уже какое то количество времени после подготовки крайних материалов от РГЭ. А не взять ли какую-то новую тему в разработку? Или может посмотреть на то что произошло в энергетике за последние два года?

Жду Ваших предложений и идей!

С уважением,
Долгополов Дмитрий

Скучает наверное Минэнерго BigGrin
Долгополов Дмитрий (Рабочая группа энерготрейдеров)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.