Уведомление

Icon
Error

Вход


Метрологическая аттестация АИИС для выхода на ОРЭМ
2 Страницы12
sez_gl_energ Offline

  Крутой
Сообщений: 151
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/25/2012(UTC)
Откуда: Москва
#1
Friday, August 21, 2015 11:37:32 AM(UTC)
Нам необходимо провести метрологическую аттестацию АИИС по двум точкам учета 10 кВ, а именно:

- методика измерений (аттестованная, внесенная в Госреестр);
- паспорта-протоколы измерительных комплексов (аттестованные);
- свидетельство о поверке АИИС КУЭ;
- программа испытаний в целях утверждения типа АИИС КУЭ (утвержденная ГЦИ);
- описание типа (проект);
- методика поверки (утвержденная ГЦИ);
- акт испытаний и протокол испытаний АИИС КУЭ в целях утверждения типа.

ВОПРОС: Сколько стоят на рынке данные услуги? Есть ли тут специалисты, которые готовы выполнить данную работу и каковы стоимость и реальные сроки выполнения???
Писать можно и сюда и в личку - как угодно!!!

P/S: ВНИИМС за данные услуги/работы хочет 550 тыс.р. и срок 3-4 месяца. Принимаю Ваши предложения господа!!!

Samserg Offline
Samserg
  Бывалый
Сообщений: 80
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2012(UTC)
Откуда: РФ
#2
Monday, August 24, 2015 12:41:48 AM(UTC)
Вообще надо 3 метрологических документа МВИ+свидетельсво, Св.об утверждении типа и Свидетельство о поверке АИИС КУЭ - остальное, как правило делается своими силами.
1. Ценник нормальный, можно найти куда дороже чем надо;
2. Сроки на сегодняшний день реальны и быстрее наверное не сделать (разработка доков а потом их согласование и утверждение, каждый документ встает в свою очередь и перепрыгнуть не сможет - контролируется), возможно подрядчик сможет сделать сам документ быстрее,но этим снизит срок его разработки до 1 месяца.

А по сути бюрократия, альтернативы к сожалению пока что нет, поэтому многие на стадии монтажа делают метрологические документы.
Mihael Offline
Mihael
  Профессор
Сообщений: 386
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/25/2006(UTC)
#3
Monday, August 24, 2015 8:35:15 AM(UTC)
Срок реальный, если система уже рабочая.
Цена тоже. Можно, конечно, сделать и подешевле. Зависит от региона (командировочные).
Всё равно нас обманут - ничего не дадут!
sez_gl_energ Offline

  Крутой
Сообщений: 151
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/25/2012(UTC)
Откуда: Москва
#4
Monday, August 24, 2015 11:10:37 AM(UTC)
Автор: Mihael Перейти к цитате
Срок реальный, если система уже рабочая.
Цена тоже. Можно, конечно, сделать и подешевле. Зависит от региона (командировочные).


Спасибо за участие, нашли фирму, которая готова проделать вышеуказанные работы за 300 тыс.р.

Регион - Московская область. Оборудование всё установлено, только физически напряжение на шины ТП еще не пока подано.
В принципе я могу все эти документы разработать сам, но у меня нет связей во ВНИИМС ,чтобы без замечаний с первого раза все документы прокатили, поэтому надежнее все-таки делать через тех, кто имеет связи во ВНИИМС. Тем более 300 тыс.р. - это не большие деньги за такую работу. На прошлой работе я за ТЗ на АИИС брал 150 тыс.р, а за ТРП - 250 тыс.р.
Отредактировано пользователем Monday, August 24, 2015 11:12:06 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Maxим Offline
Maxим
  Новичок
Сообщений: 17
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2011(UTC)
#5
Thursday, August 27, 2015 5:44:26 AM(UTC)
учитывая изменения, принятые 21.08.2015 на НС НП СР, часть вопросов отвалится автоматически с 01.01.2016г.!
упрощение установления соответствия хоть и не сильно, но упростит жизнь заявителям...

пс: кстати! у кого какие мысли есть по поводу этих изменений?Blink
sez_gl_energ Offline

  Крутой
Сообщений: 151
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/25/2012(UTC)
Откуда: Москва
#6
Monday, August 31, 2015 12:47:11 PM(UTC)
Автор: Maxим Перейти к цитате
учитывая изменения, принятые 21.08.2015 на НС НП СР, часть вопросов отвалится автоматически с 01.01.2016г.!
упрощение установления соответствия хоть и не сильно, но упростит жизнь заявителям...

пс: кстати! у кого какие мысли есть по поводу этих изменений?Blink


А что там за изменения?
Seeker Offline
Seeker
  Новичок
Сообщений: 25
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/30/2015(UTC)
Откуда: Бобо-Диуласо
#7
Wednesday, September 2, 2015 11:34:13 AM(UTC)
Автор: sez_gl_energ Перейти к цитате
Автор: Maxим Перейти к цитате
учитывая изменения, принятые 21.08.2015 на НС НП СР, часть вопросов отвалится автоматически с 01.01.2016г.!
упрощение установления соответствия хоть и не сильно, но упростит жизнь заявителям...

пс: кстати! у кого какие мысли есть по поводу этих изменений?Blink


А что там за изменения?


С 1 января 16 по метрологии нужно всего 2 документа на класс "А", свидетельство об утверждении типа АИИС и свидетельство о поверке АИИС. Но мы готовы подготовить документы для аттестации АИИС КУЭ на ОРЭ, с соответствующим внесением ее в федеральный реестр, за 250 000 с учетом НДС и 2,5 месяца.:)
next1979 Offline
next1979
  Бывалый
Сообщений: 99
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/5/2013(UTC)
Откуда: Москва
#8
Wednesday, September 2, 2015 11:53:26 AM(UTC)
Автор: sez_gl_energ Перейти к цитате
Автор: Maxим Перейти к цитате
учитывая изменения, принятые 21.08.2015 на НС НП СР, часть вопросов отвалится автоматически с 01.01.2016г.!
упрощение установления соответствия хоть и не сильно, но упростит жизнь заявителям...

пс: кстати! у кого какие мысли есть по поводу этих изменений?Blink


А что там за изменения?


Разве уже приняли данные поправки?
Кажись все на уровне слухов....

Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#9
Wednesday, September 2, 2015 11:59:32 AM(UTC)
Автор: next1979 Перейти к цитате
Автор: sez_gl_energ Перейти к цитате
Автор: Maxим Перейти к цитате
учитывая изменения, принятые 21.08.2015 на НС НП СР, часть вопросов отвалится автоматически с 01.01.2016г.!
упрощение установления соответствия хоть и не сильно, но упростит жизнь заявителям...

пс: кстати! у кого какие мысли есть по поводу этих изменений?Blink


А что там за изменения?


Разве уже приняли данные поправки?
Кажись все на уровне слухов....



Для начала процедуры соответветствия АИИС вижу изменения в ПР 11.3, а Пр 11.5 которое вступит с нового года не видно. Может еще не выложили?
С уважением!
IDV Offline
IDV
  Крутой
Сообщений: 270
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2006(UTC)
Откуда: Самара
#10
Wednesday, September 2, 2015 12:59:42 PM(UTC)
все требования 11.5 теперь в 11.3 табл.3
 1 пользователь поблагодарил IDV за этот пост.
Евгеньевич оставлено 9/3/2015(UTC)
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#11
Wednesday, September 2, 2015 3:49:33 PM(UTC)
Спасибо, но теперь не вижу смысла в ПР 11.1. Для А есть 19 параметров, есть ОТ, где все это расписано. пока увидел так.
Отредактировано пользователем Thursday, September 3, 2015 4:27:51 AM(UTC)  | Причина: Не указана
С уважением!
next1979 Offline
next1979
  Бывалый
Сообщений: 99
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/5/2013(UTC)
Откуда: Москва
#12
Wednesday, September 2, 2015 9:45:07 PM(UTC)
Я думаю что ТЗ и ТРП в любом случае останутся т.к. никто никогда не даст строить АИИС без утвержденных (согласованных) ТЗ, ТРП.
Не забываем про Технические условия которые выдают сети....
С МИ совсем непонятно почему убрали. Особенно у меня вопрос по алгоритму расчета потерь и сальдо перетокам....что сними

Если ко всему этому прибавить текущую ситуацию вокруг ВНИИМС, ЦСМ в части сертификации АИИС (утверждение типа СИ) то можно сделать вывод - Товарищи интеграторы АИИС КУЭ надо искать новое направления ))))))
Может есть у кого какие мысли?



sez_gl_energ Offline

  Крутой
Сообщений: 151
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/25/2012(UTC)
Откуда: Москва
#13
Thursday, September 3, 2015 11:37:15 AM(UTC)
Автор: next1979 Перейти к цитате
Я думаю что ТЗ и ТРП в любом случае останутся т.к. никто никогда не даст строить АИИС без утвержденных (согласованных) ТЗ, ТРП.
Не забываем про Технические условия которые выдают сети....
С МИ совсем непонятно почему убрали. Особенно у меня вопрос по алгоритму расчета потерь и сальдо перетокам....что сними

Если ко всему этому прибавить текущую ситуацию вокруг ВНИИМС, ЦСМ в части сертификации АИИС (утверждение типа СИ) то можно сделать вывод - Товарищи интеграторы АИИС КУЭ надо искать новое направления ))))))
Может есть у кого какие мысли?



Убрали же для сетевых обязательный расчет и утверждение в Минэнерго потерь. Думаю постепенно избавляются от лишних поборов, которые искусственно созданы чтобы кормится. Я считаю что для выхода на ОРЭМ вполне достаточно двух документов: Св-во о поверке АИИС и Св-во о внесении в Госреестр СИ. Методика, паспорта-протоколы и т.д. - это всё лишнее. Уверен что постепенно придем к тому, что нужен будет только один документ - св-во о поверке АИИС, никаких испытаний АТС и ничего более.
demis Offline
demis
  Бывалый
Сообщений: 87
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2006(UTC)
#14
Thursday, September 3, 2015 12:28:52 PM(UTC)
А нужны ли ТЗ, ТРП, МВИ для оформления и получения свидетельства о внесении АИИС в госреестр и свидетельства о поверке АИИС? Кто нибудь знает?
Still_Deep Offline
Still_Deep
  Бывалый
Сообщений: 77
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/7/2014(UTC)
Откуда: Москва
#15
Thursday, September 3, 2015 12:38:00 PM(UTC)
Нужен только паспорт-формуляр на АИИС. Его скорее всего спросят при проведении испытаний на утверждение типа.
IDV Offline
IDV
  Крутой
Сообщений: 270
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2006(UTC)
Откуда: Самара
#16
Thursday, September 3, 2015 1:43:03 PM(UTC)
Автор: sez_gl_energ Перейти к цитате
Убрали же для сетевых обязательный расчет и утверждение в Минэнерго потерь. Думаю постепенно избавляются от лишних поборов, которые искусственно созданы чтобы кормится. Я считаю что для выхода на ОРЭМ вполне достаточно двух документов: Св-во о поверке АИИС и Св-во о внесении в Госреестр СИ. Методика, паспорта-протоколы и т.д. - это всё лишнее. Уверен что постепенно придем к тому, что нужен будет только один документ - св-во о поверке АИИС, никаких испытаний АТС и ничего более.

ну при дистанционных испытаниях - это вряд ли...: АИИС всегда "познавалась" в АТС через проект

а если не будет паспортов-протоколов и МВИ, то кто возьмёт на себя ответственность за погрешности измерения и решение вопросов между смежниками? АТС?
Confused
Seeker Offline
Seeker
  Новичок
Сообщений: 25
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/30/2015(UTC)
Откуда: Бобо-Диуласо
#17
Thursday, September 3, 2015 4:27:05 PM(UTC)
Автор: demis Перейти к цитате
А нужны ли ТЗ, ТРП, МВИ для оформления и получения свидетельства о внесении АИИС в госреестр и свидетельства о поверке АИИС? Кто нибудь знает?


Без МВИ не возможно утверждение типа средства измерения.
Seeker Offline
Seeker
  Новичок
Сообщений: 25
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/30/2015(UTC)
Откуда: Бобо-Диуласо
#18
Thursday, September 3, 2015 4:30:25 PM(UTC)
Автор: IDV Перейти к цитате
Автор: sez_gl_energ Перейти к цитате
Убрали же для сетевых обязательный расчет и утверждение в Минэнерго потерь. Думаю постепенно избавляются от лишних поборов, которые искусственно созданы чтобы кормится. Я считаю что для выхода на ОРЭМ вполне достаточно двух документов: Св-во о поверке АИИС и Св-во о внесении в Госреестр СИ. Методика, паспорта-протоколы и т.д. - это всё лишнее. Уверен что постепенно придем к тому, что нужен будет только один документ - св-во о поверке АИИС, никаких испытаний АТС и ничего более.

ну при дистанционных испытаниях - это вряд ли...: АИИС всегда "познавалась" в АТС через проект

а если не будет паспортов-протоколов и МВИ, то кто возьмёт на себя ответственность за погрешности измерения и решение вопросов между смежниками? АТС?
Confused


Вся АИИС видна из описания типа. У него даже название такое, оно описывает всю АИИС. А если есть описание типа, которое является приложением к Свидетельству об утверждения, то, значит АИИС производит измерения в соответствии с номами, и может использоваться при расчетах на территории РФ.
 1 пользователь поблагодарил Seeker за этот пост.
VG_Grag оставлено 10/20/2015(UTC)
sez_gl_energ Offline

  Крутой
Сообщений: 151
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/25/2012(UTC)
Откуда: Москва
#19
Thursday, September 3, 2015 4:55:54 PM(UTC)
Автор: Seeker Перейти к цитате
Автор: IDV Перейти к цитате
Автор: sez_gl_energ Перейти к цитате
Убрали же для сетевых обязательный расчет и утверждение в Минэнерго потерь. Думаю постепенно избавляются от лишних поборов, которые искусственно созданы чтобы кормится. Я считаю что для выхода на ОРЭМ вполне достаточно двух документов: Св-во о поверке АИИС и Св-во о внесении в Госреестр СИ. Методика, паспорта-протоколы и т.д. - это всё лишнее. Уверен что постепенно придем к тому, что нужен будет только один документ - св-во о поверке АИИС, никаких испытаний АТС и ничего более.

ну при дистанционных испытаниях - это вряд ли...: АИИС всегда "познавалась" в АТС через проект

а если не будет паспортов-протоколов и МВИ, то кто возьмёт на себя ответственность за погрешности измерения и решение вопросов между смежниками? АТС?
Confused


Вся АИИС видна из описания типа. У него даже название такое, оно описывает всю АИИС. А если есть описание типа, которое является приложением к Свидетельству об утверждения, то, значит АИИС производит измерения в соответствии с номами, и может использоваться при расчетах на территории РФ.


Полностью согласен, это все равно когда просят предъявить удостоверение личности, а по закону вы обязаны предъявить: паспорт, военный билет, права, загранпаспорт, ИНН, страховое свидетельство.....хотя достаточно чего то одного, чтобы идентифицировать человека.
IDV Offline
IDV
  Крутой
Сообщений: 270
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2006(UTC)
Откуда: Самара
#20
Friday, September 4, 2015 7:54:54 AM(UTC)
Автор: sez_gl_energ Перейти к цитате
Автор: Seeker Перейти к цитате

Вся АИИС видна из описания типа. У него даже название такое, оно описывает всю АИИС. А если есть описание типа, которое является приложением к Свидетельству об утверждения, то, значит АИИС производит измерения в соответствии с номами, и может использоваться при расчетах на территории РФ.

Полностью согласен, это все равно когда просят предъявить удостоверение личности, а по закону вы обязаны предъявить: паспорт, военный билет, права, загранпаспорт, ИНН, страховое свидетельство.....хотя достаточно чего то одного, чтобы идентифицировать человека.

описание типа? да ладно вамBlink: на схем, ни расчётов...
только и можно сказать о наличии таких-то каналов и их составе (ТТ. ТН и счётчик)
а как это физически работает Confused
люди, эксплуатирующие и проверяющие эту систему, вас просто не поймут...

не-е-е, если нужно получить только Акт, то конечно...
можно вообще положиться на слово "джентльмена"LOL
next1979 Offline
next1979
  Бывалый
Сообщений: 99
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/5/2013(UTC)
Откуда: Москва
#21
Friday, September 4, 2015 10:22:18 AM(UTC)
Итого, если подвести итог.

ТЗ, ТРП , МВИ остаются т.к. в любом случае нужны на утверждения типа СИ.
Просто в АТС они не подаются....

Сальдики нафиггггг

ПМИ, ППИ - ?
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#22
Friday, September 4, 2015 11:03:34 AM(UTC)
МВИ нужна еще для согласования ПСИ (Приложение 1.1)
Паспорта-протоколы для МВИ нужны. Для больших однолинейных схем и схем вторичных цепей, указывается ссылка на ТРП
ПМИ теперь в ПРиложении 11.3

Испытания всегда в Москве

Приложение 11.3 "Фактическое наличие в БД АИИС КУЭ указанного перечня информации за прошедшие 3,5 года.
Примечание. В случае работы АИИС КУЭ менее 3,5 лет соответствие устанавливается методом соотнесения размера свободного дискового пространства сервера ИВК с расчетным значением приращения БД за период времени 3,5 года согласно представленной документации." - очень мутно написали. какой представленной документации, ОТ, но этого там нет, только в ТРП.
С уважением!
 1 пользователь поблагодарил Евгеньевич за этот пост.
next1979 оставлено 9/4/2015(UTC)
demis Offline
demis
  Бывалый
Сообщений: 87
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2006(UTC)
#23
Friday, September 4, 2015 11:58:34 AM(UTC)
Автор: next1979 Перейти к цитате
Итого, если подвести итог.

ТЗ, ТРП , МВИ остаются т.к. в любом случае нужны на утверждения типа СИ.
Просто в АТС они не подаются....

Сальдики нафиггггг

ПМИ, ППИ - ?

Есть мнение, что ТЗ, ТРП, МВИ для утверждения типа не требуются (см. выше - Нужен только паспорт-формуляр на АИИС. Его скорее всего спросят при проведении испытаний на утверждение типа.).

Проекты актов согласования алгоритма переносятся в электронный вид перечня средств измерений (планируется с 01.01.2016).
ПМИ - типовая на дистанционные испытания из Приложения 11.3
ППИ не нужен совсем.
Свидетельства о поверке средств измерений тоже не надо предоставлять (но они нужны для поверки АИИС).

Также ужесточились требования к ТТ, ТН - кл. точности не хуже 0,5 (допускается 1.0 в ряде случаев).
Совсем не будет выездных испытаний. Только дистанционные в МСК.
Срок действия акта соответствия может быть больше 4 лет - до окончания срока действия свидетельства о поверке АИИС в целом.
Также не нужны паспорта протоколы на ИИК с счетчиками прямого включения.
Акты выдаются только на отдельные сечения (или на ГТП генерации).
Из тома 2 удалены таблицы 4, 5, 6 (информация о ТТ, ТН, счетчиках).
Не надо предоставлять документы, регулирующие отношения между собственником АИИС и заявителем.

demis Offline
demis
  Бывалый
Сообщений: 87
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2006(UTC)
#24
Friday, September 4, 2015 12:01:43 PM(UTC)
Автор: Евгеньевич Перейти к цитате
МВИ нужна еще для согласования ПСИ (Приложение 1.1)


В принципе, если не указывать в ПСИ ссылку на МВИ, а прописать алгоритм в явном виде в самом ПСИ или приложении к нему, то необходимость в МВИ отпадает (для согласования ПСИ).
IDV Offline
IDV
  Крутой
Сообщений: 270
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2006(UTC)
Откуда: Самара
#25
Friday, September 4, 2015 12:33:26 PM(UTC)
Автор: next1979 Перейти к цитате
Итого, если подвести итог.

ТЗ, ТРП , МВИ остаются т.к. в любом случае нужны на утверждения типа СИ.
Просто в АТС они не подаются....

Сальдики нафиггггг

ПМИ, ППИ - ?

ещё обращу ваше внимание на новое в 11.1:

2.1. АИИС КУЭ должна выполнять следующие функции:
,,,,
2.1.6. обработку, формирование и передачу результатов измерений и в случае использования для расчета значений учетных показателей данных о вариантах схем электроснабжения и (или) о положении коммутационной аппаратуры данных о состоянии объектов измерений в ХML-формате по электронной почте КО и внешним организациям с электронной подписью...
Mad
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.