Уведомление

Icon
Error

Вход


Применение повышающего коэффициента за превышение tg фи
Nilaus Offline
Nilaus
  Бывалый
Сообщений: 57
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/28/2009(UTC)
#1
Monday, August 17, 2015 10:41:59 AM(UTC)
Интересует такой вопрос.
Имеется потребитель, подключенный к ТСО по стороне 6 кВ и имеющий максимальную мощность 250 кВт (потребительское ТП с трансформатором 100 кВа)
В ходе анализа часовых графиков активной и реактивной мощности выяснилось, что значение тангенса фи этого потребителя достигает порой "2".
Стали думать, что с таким делать и как заставить установить БСК.
Что имеем:
1. Приказ №380 от 23.06.2015г. «О порядке расчета значений соотношения потребления активной и реактивной мощности для отдельных энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии», где установлены максимальные значения коэффициента реактивной мощности ( в нашем случае 0.4), а также часы больших суточных нагрузок (с 7 до 23) в которых определяется этот коэффициент.
2. Приказ №219-э/6 от 31.08.2010г. «Об утверждении методических указаний по расчету повышающих (понижающих) коэффициентов к тарифам на услуги по передаче электрической энергии в зависимости от соотношения потребления активной и реактивной мощности для отдельных энергопри­нимающих устройств потребителей электрической энергии, применяемых для определения обязательств сторон по договорам об оказании услуг по передаче электрической энергии по единой национальной (общероссийской) электрической сети (договорам энергоснабжения), которым определяется расчет повышающего коэффициента к тарифу на услуги по передаче электрической энергии.
3. п. 16 861 Постановления (Правила недискриминационного доступа) описывающего процедуру уведомления потребителя о нарушении значений тангенса фи и применении повышающего коэффициента.
4. Договор энергоснабжения, заключенный между сбытом и потребителем, в котором значение коэффициента реактивной мощности указано (0.4)
В итоге, вроде бы все понятно, но есть несколько вопросов и может быть кто-то имеет опыт расчета с потребителями с учетом повышающего коэффициента.
5. Решение ФАС, которое наложило штраф на "Якутскэнерго" за применение повышающего коэффициента ( там правда расчет был неправильно сделан и уведомления не направлялись)
Вопросы:
1. Для расчета берется максимальное, или среднее значения тангенса фи в период больших суточных нагрузок (с 7 до 23)?
2. Расчет делается ежемесячно с учетом реальных значений, или применяется единожды установленный коэффициент?
3. Как в конечном итоге происходит расчет, договор на услуги по передаче у ТСО заключен со сбытом, у сбыта, соответственно с потребителем заключен договор электроснабжения. Куда вносить изменения и в каком виде?
meiv Offline
meiv
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2010(UTC)
#2
Thursday, August 27, 2015 9:49:44 AM(UTC)
Аналогичный вопрос, только с другой стороны:
Потребу, у которого договор энергоснабжения со сбытом, сети прислали уведомление-страшилку о превышении тангенса и последующем отключении, сославшись на Порядок введения режима ограничения. (абз.5 пп "б" пункт 2)
Действия потреба?
- отшить сети, сославшись на то что с ними нет договорных взаимоотношений
- покорно установить компенсаторы
что еще?
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 910
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#3 Thursday, August 27, 2015 12:39:33 PM(UTC)
А если с технической точки зрения.
Реактивку потребляет потребитель, а компенсирует это потребление ТСО, владеющая сетями (установками компенсации). Логично было бы платить за услуги по компенсации в ТСО, а не ГП, ИМХО. В технических условиях определен допустимый тангенс, при котором платить ничего не нужно, а если он не соблюдается, то тут можно попробовать согласовать условия оплаты потребленной реактивной мощности или компенсации для ТСО, а в противном случае подводить под ненадлежащее техприсоединение и выводить на бездоговорку.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#4
Thursday, August 27, 2015 2:02:43 PM(UTC)
А если он (потреб) генерирует реактивку? Такое встречается.
С уважением!
Nilaus Offline
Nilaus
  Бывалый
Сообщений: 57
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/28/2009(UTC)
#5
Thursday, August 27, 2015 5:00:05 PM(UTC)
В общем пока решил действовать следующим образом:
1. Оформления акта снятия часовых значений активной и реактивной мощности за расчетный период.
2. Расчет значения повышающего коэффициента.
3. Направление потребителю уведомления о превышении значения тангеса фи.
4. Переписка со сбытом
Дальше будет зависеть от реакции потребителя и того, как сбыт воспримет эту ситуацию, возможно понадобится консультация региональной службы по тарифам.
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 910
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#6 Monday, August 31, 2015 6:28:16 AM(UTC)
Автор: Евгеньевич Перейти к цитате
А если он (потреб) генерирует реактивку? Такое встречается.


Тогда он не превышает тангенс BigGrin
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,153
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (ОИВ), Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#7
Monday, August 31, 2015 8:25:09 AM(UTC)
Только с Камчатки, там товарищи тупо выставляют оплату реактивки потребителю. Причем потреб возмущается, не не хочет платить, а ему эдак меланхолично - не хочешь платить - не потребляй реактивку, потребляешь - плати. Иначе погасим свет.
Потребитель - это не законно, цены на реактивку не регулируются, такого нигде не прописано.
ЭСО - вот именно - раз не регулируется, значит свободный договор. Не нравится - не потребляй. Потребляешь - плати.

А регулятор даже и не знает что ответить LOL
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,153
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (ОИВ), Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#8
Wednesday, September 2, 2015 8:35:20 AM(UTC)
Автор: Nilaus Перейти к цитате
Интересует такой вопрос.
5. Решение ФАС, которое наложило штраф на "Якутскэнерго" за применение повышающего коэффициента ( там правда расчет был неправильно сделан и уведомления не направлялись)

а можно ссылку на решение, либо, если нет ссылки, его реквизиты?
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,173
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#9
Wednesday, September 2, 2015 1:53:19 PM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Только с Камчатки, там товарищи тупо выставляют оплату реактивки потребителю. Причем потреб возмущается, не не хочет платить, а ему эдак меланхолично - не хочешь платить - не потребляй реактивку, потребляешь - плати. Иначе погасим свет.
Потребитель - это не законно, цены на реактивку не регулируются, такого нигде не прописано.
ЭСО - вот именно - раз не регулируется, значит свободный договор. Не нравится - не потребляй. Потребляешь - плати.

А регулятор даже и не знает что ответить LOL


Интересно и даже очень.
На месте регулятора я бы подумал над протаскиванием в подзаконном акте идеи, что оплате подлежит только энергия или то что может быть превращено в товар или нечто измеряемое только электродинамическим типом приборов. В общем с фундаментальной стороны надо заходить.
Не взлетим так поплаваем
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#10
Wednesday, September 2, 2015 4:02:17 PM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Только с Камчатки, там товарищи тупо выставляют оплату реактивки потребителю. Причем потреб возмущается, не не хочет платить, а ему эдак меланхолично - не хочешь платить - не потребляй реактивку, потребляешь - плати. Иначе погасим свет.
Потребитель - это не законно, цены на реактивку не регулируются, такого нигде не прописано.
ЭСО - вот именно - раз не регулируется, значит свободный договор. Не нравится - не потребляй. Потребляешь - плати.

А регулятор даже и не знает что ответить LOL


Интересно и даже очень.
На месте регулятора я бы подумал над протаскиванием в подзаконном акте идеи, что оплате подлежит только энергия или то что может быть превращено в товар или нечто измеряемое только электродинамическим типом приборов. В общем с фундаментальной стороны надо заходить.

Потребитель с собственной генерацией. Настраиваем ГУ так что грузится по активной, а реактивную из сети. Нормально?
Реактивная не стоит денег, но её передача стоит столько же сколько и передача активной.
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,173
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#11
Wednesday, September 2, 2015 8:33:50 PM(UTC)
Не совсем понял, что нормально.
Попробую сказать пару слов о реактивной мощности.
Во первых это именно мощность, ни в коем случае не энергия.
Реактивной энергии не бывает. Энергия по своей сути это то, что может быть преобразовано в работу, то есть в товар, производимый этой работой.
Если приводить какую то понятную аналогию, то реактивная мощность это как колдобины на российских дорогах, перемещение в пространстве есть, а вперед нет и днище можно легко пропороть.
Откуда она берется - это по своей сути заряд-разряд конденсаторов и индуктивностей. Конденсаторы это в основном емкость кабелей и воздушных ЛЭП. Индуктивность это в основном обмотки асинхронных движков. Правда за последние лет 20 появился новый вид потребителей это всевозможные управляемые вентилями устройства с искусственно сдвигаемым углом между током и напряжением.
Теперь собственно самое интересное - взгляд на РМ из эксплуатации, то есть сетей и дисп.управлений.
РМ это такая поганая штука, что и с нею плохо и без нее нельзя.
Смотрите - если у вас дефицит РМ, то есть вы и ваши соседи потребляете больше, чем производиться в вашем конкретном районе то у вас садится напряжение и садится очень сильно. Причем откуда издалека ее передать почти невозможно.
Если вы ее потребляете мало или наоборот вырабатываете напряжение у вас растет и растет сильно.Косвенным признаком того стоит ли вам заниматься компенсацией РМ является стабильность напряжения в течение суток и при колебаниях нагрузки.
При этом на понижающей подстанции РПН(это такая штука которая регулирует напряжение на нижней обмотке за счет высшей обмотки) не должен уходить в крайние положения.Кроме того большой поток РМ может препятствовать технологическому подключению.
Если проблем с напряжением нет, с новым подключением тоже, и РПН нормально работает я бы с осторожностью относился к требованиям или рекомендациям снизить тангенс фи.
Вот как то так.
Не взлетим так поплаваем
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,173
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#12
Wednesday, September 2, 2015 11:26:12 PM(UTC)
и еще момент генераторы лучше работают когда выдают реактивку хоть немного
Не взлетим так поплаваем
Oval Offline
Oval
  Академик
Сообщений: 1,759
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/23/2004(UTC)
#13
Thursday, September 3, 2015 7:21:25 AM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Не совсем понял, что нормально.
Попробую сказать пару слов о реактивной мощности.
Во первых это именно мощность, ни в коем случае не энергия.
Реактивной энергии не бывает.


если не бывает реактивной энергии, то не бывает и реактивной мощности ибо мощность это энергия за секунду :)
[quote author=LENA_KRYSANOVA link=board=askue;num=1164280069;start=0#11 date=11/24/06 - 17:57:24]Потребителей нельзя баловать, а то они воровать э/э начинают.[/quote]
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,173
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#14
Thursday, September 3, 2015 9:30:23 AM(UTC)
Вы немного не в теме.
Реактивная мощность меняется дважды за период.
Поэтому производную по времени надо брать от нуля.
Не взлетим так поплаваем
Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 109
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#15
Thursday, September 3, 2015 9:47:45 AM(UTC)
Может быть такие формулировки подойдут. Реактивная энергия, конечно, бывает. Но она по определению не потребляется, поэтому ее нет смысла учитывать. А учитывают реактивную мощность, суть паразитный ток.
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#16
Thursday, September 3, 2015 12:03:31 PM(UTC)
Автор: Птиц Перейти к цитате
Может быть такие формулировки подойдут. Реактивная энергия, конечно, бывает. Но она по определению не потребляется, поэтому ее нет смысла учитывать. А учитывают реактивную мощность, суть паразитный ток.

Счетчик однако существует:))
Паразитный ток грузит сеть, вызывает активные потери. Словом, по факту оказывается услуга по передаче:)), кстати и в ФЗ звучит не активной энергии/мощности, а ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙBigGrin

 2 пользователей поблагодарили Gtnh за этот пост.
Rеndom оставлено 9/4/2015(UTC), Дмитрий Александрович оставлено 9/6/2015(UTC)
denis-Azef Offline
denis-Azef
  Бывалый
Сообщений: 83
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/14/2015(UTC)
Откуда: Москва
#17
Monday, September 14, 2015 3:04:18 PM(UTC)
Насколько я знаю в 861 прописан порядок как бороться с такими потребителями... указано четко что можно выставлять потребителю повышающий коэффициент к тарифу на передачу в договоре энергоснабжения... значит делать это будет сбыт.. а сбыт уже будет платить сетевой (например котлодержателю а котлодержатель уже ССО).. цепочка длинная и ни котлодержателю ни сбыту не интересно заниматься этими проблемами... так что здесь сети косвенно зависят от контрагентов ((( получается что если сбыт или котлодержатель не пойдут на эту схему.. то можно выставить им разногласия... провесят они полгода и бухгалтерия выезд весь мозг.. что проще простить реактивку. должно же быть какое то решение этого вопроса более реалистичное.
denis-Azef Offline
denis-Azef
  Бывалый
Сообщений: 83
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/14/2015(UTC)
Откуда: Москва
#18
Monday, September 14, 2015 5:23:03 PM(UTC)
я думаю что взаимоотношения со сбытами в данном вопросе очень тяжелые...
100amper Offline
100amper
  Бывалый
Сообщений: 83
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
#19
Monday, February 8, 2016 6:50:39 PM(UTC)
Добрый день, коллеги!
все-таки кто-нибудь применял повышающий коэффициент к тарифу на услуги по передаче?
esb Offline
esb
  Крутой
Сообщений: 223
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#20
Thursday, April 21, 2016 12:08:00 PM(UTC)
Автор: 100amper Перейти к цитате
Добрый день, коллеги!
все-таки кто-нибудь применял повышающий коэффициент к тарифу на услуги по передаче?


Подписали допку с потребителем на неустойку.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.