Уведомление

Icon
Error

Вход


Применение повышающего коэффициента за превышение tg фи
Nilaus Offline
Nilaus
  Бывалый
Сообщений: 57
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/28/2009(UTC)
#1
Monday, August 17, 2015 10:41:59 AM(UTC)
Интересует такой вопрос.
Имеется потребитель, подключенный к ТСО по стороне 6 кВ и имеющий максимальную мощность 250 кВт (потребительское ТП с трансформатором 100 кВа)
В ходе анализа часовых графиков активной и реактивной мощности выяснилось, что значение тангенса фи этого потребителя достигает порой "2".
Стали думать, что с таким делать и как заставить установить БСК.
Что имеем:
1. Приказ №380 от 23.06.2015г. «О порядке расчета значений соотношения потребления активной и реактивной мощности для отдельных энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии», где установлены максимальные значения коэффициента реактивной мощности ( в нашем случае 0.4), а также часы больших суточных нагрузок (с 7 до 23) в которых определяется этот коэффициент.
2. Приказ №219-э/6 от 31.08.2010г. «Об утверждении методических указаний по расчету повышающих (понижающих) коэффициентов к тарифам на услуги по передаче электрической энергии в зависимости от соотношения потребления активной и реактивной мощности для отдельных энергопри­нимающих устройств потребителей электрической энергии, применяемых для определения обязательств сторон по договорам об оказании услуг по передаче электрической энергии по единой национальной (общероссийской) электрической сети (договорам энергоснабжения), которым определяется расчет повышающего коэффициента к тарифу на услуги по передаче электрической энергии.
3. п. 16 861 Постановления (Правила недискриминационного доступа) описывающего процедуру уведомления потребителя о нарушении значений тангенса фи и применении повышающего коэффициента.
4. Договор энергоснабжения, заключенный между сбытом и потребителем, в котором значение коэффициента реактивной мощности указано (0.4)
В итоге, вроде бы все понятно, но есть несколько вопросов и может быть кто-то имеет опыт расчета с потребителями с учетом повышающего коэффициента.
5. Решение ФАС, которое наложило штраф на "Якутскэнерго" за применение повышающего коэффициента ( там правда расчет был неправильно сделан и уведомления не направлялись)
Вопросы:
1. Для расчета берется максимальное, или среднее значения тангенса фи в период больших суточных нагрузок (с 7 до 23)?
2. Расчет делается ежемесячно с учетом реальных значений, или применяется единожды установленный коэффициент?
3. Как в конечном итоге происходит расчет, договор на услуги по передаче у ТСО заключен со сбытом, у сбыта, соответственно с потребителем заключен договор электроснабжения. Куда вносить изменения и в каком виде?
meiv Offline
meiv
  Крутой
Сообщений: 122
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2010(UTC)
#2
Thursday, August 27, 2015 9:49:44 AM(UTC)
Аналогичный вопрос, только с другой стороны:
Потребу, у которого договор энергоснабжения со сбытом, сети прислали уведомление-страшилку о превышении тангенса и последующем отключении, сославшись на Порядок введения режима ограничения. (абз.5 пп "б" пункт 2)
Действия потреба?
- отшить сети, сославшись на то что с ними нет договорных взаимоотношений
- покорно установить компенсаторы
что еще?
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 896
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#3 Thursday, August 27, 2015 12:39:33 PM(UTC)
А если с технической точки зрения.
Реактивку потребляет потребитель, а компенсирует это потребление ТСО, владеющая сетями (установками компенсации). Логично было бы платить за услуги по компенсации в ТСО, а не ГП, ИМХО. В технических условиях определен допустимый тангенс, при котором платить ничего не нужно, а если он не соблюдается, то тут можно попробовать согласовать условия оплаты потребленной реактивной мощности или компенсации для ТСО, а в противном случае подводить под ненадлежащее техприсоединение и выводить на бездоговорку.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#4
Thursday, August 27, 2015 2:02:43 PM(UTC)
А если он (потреб) генерирует реактивку? Такое встречается.
С уважением!
Nilaus Offline
Nilaus
  Бывалый
Сообщений: 57
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/28/2009(UTC)
#5
Thursday, August 27, 2015 5:00:05 PM(UTC)
В общем пока решил действовать следующим образом:
1. Оформления акта снятия часовых значений активной и реактивной мощности за расчетный период.
2. Расчет значения повышающего коэффициента.
3. Направление потребителю уведомления о превышении значения тангеса фи.
4. Переписка со сбытом
Дальше будет зависеть от реакции потребителя и того, как сбыт воспримет эту ситуацию, возможно понадобится консультация региональной службы по тарифам.
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 896
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#6 Monday, August 31, 2015 6:28:16 AM(UTC)
Автор: Евгеньевич Перейти к цитате
А если он (потреб) генерирует реактивку? Такое встречается.


Тогда он не превышает тангенс BigGrin
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,120
Зарегистрированный пользователь, Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#7
Monday, August 31, 2015 8:25:09 AM(UTC)
Только с Камчатки, там товарищи тупо выставляют оплату реактивки потребителю. Причем потреб возмущается, не не хочет платить, а ему эдак меланхолично - не хочешь платить - не потребляй реактивку, потребляешь - плати. Иначе погасим свет.
Потребитель - это не законно, цены на реактивку не регулируются, такого нигде не прописано.
ЭСО - вот именно - раз не регулируется, значит свободный договор. Не нравится - не потребляй. Потребляешь - плати.

А регулятор даже и не знает что ответить LOL
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,120
Зарегистрированный пользователь, Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#8
Wednesday, September 2, 2015 8:35:20 AM(UTC)
Автор: Nilaus Перейти к цитате
Интересует такой вопрос.
5. Решение ФАС, которое наложило штраф на "Якутскэнерго" за применение повышающего коэффициента ( там правда расчет был неправильно сделан и уведомления не направлялись)

а можно ссылку на решение, либо, если нет ссылки, его реквизиты?
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,140
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#9
Wednesday, September 2, 2015 1:53:19 PM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Только с Камчатки, там товарищи тупо выставляют оплату реактивки потребителю. Причем потреб возмущается, не не хочет платить, а ему эдак меланхолично - не хочешь платить - не потребляй реактивку, потребляешь - плати. Иначе погасим свет.
Потребитель - это не законно, цены на реактивку не регулируются, такого нигде не прописано.
ЭСО - вот именно - раз не регулируется, значит свободный договор. Не нравится - не потребляй. Потребляешь - плати.

А регулятор даже и не знает что ответить LOL


Интересно и даже очень.
На месте регулятора я бы подумал над протаскиванием в подзаконном акте идеи, что оплате подлежит только энергия или то что может быть превращено в товар или нечто измеряемое только электродинамическим типом приборов. В общем с фундаментальной стороны надо заходить.
Свет ушедшей звезды все еще свет
We shall never surrender
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 462
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#10
Wednesday, September 2, 2015 4:02:17 PM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Только с Камчатки, там товарищи тупо выставляют оплату реактивки потребителю. Причем потреб возмущается, не не хочет платить, а ему эдак меланхолично - не хочешь платить - не потребляй реактивку, потребляешь - плати. Иначе погасим свет.
Потребитель - это не законно, цены на реактивку не регулируются, такого нигде не прописано.
ЭСО - вот именно - раз не регулируется, значит свободный договор. Не нравится - не потребляй. Потребляешь - плати.

А регулятор даже и не знает что ответить LOL


Интересно и даже очень.
На месте регулятора я бы подумал над протаскиванием в подзаконном акте идеи, что оплате подлежит только энергия или то что может быть превращено в товар или нечто измеряемое только электродинамическим типом приборов. В общем с фундаментальной стороны надо заходить.

Потребитель с собственной генерацией. Настраиваем ГУ так что грузится по активной, а реактивную из сети. Нормально?
Реактивная не стоит денег, но её передача стоит столько же сколько и передача активной.
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,140
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#11
Wednesday, September 2, 2015 8:33:50 PM(UTC)
Не совсем понял, что нормально.
Попробую сказать пару слов о реактивной мощности.
Во первых это именно мощность, ни в коем случае не энергия.
Реактивной энергии не бывает. Энергия по своей сути это то, что может быть преобразовано в работу, то есть в товар, производимый этой работой.
Если приводить какую то понятную аналогию, то реактивная мощность это как колдобины на российских дорогах, перемещение в пространстве есть, а вперед нет и днище можно легко пропороть.
Откуда она берется - это по своей сути заряд-разряд конденсаторов и индуктивностей. Конденсаторы это в основном емкость кабелей и воздушных ЛЭП. Индуктивность это в основном обмотки асинхронных движков. Правда за последние лет 20 появился новый вид потребителей это всевозможные управляемые вентилями устройства с искусственно сдвигаемым углом между током и напряжением.
Теперь собственно самое интересное - взгляд на РМ из эксплуатации, то есть сетей и дисп.управлений.
РМ это такая поганая штука, что и с нею плохо и без нее нельзя.
Смотрите - если у вас дефицит РМ, то есть вы и ваши соседи потребляете больше, чем производиться в вашем конкретном районе то у вас садится напряжение и садится очень сильно. Причем откуда издалека ее передать почти невозможно.
Если вы ее потребляете мало или наоборот вырабатываете напряжение у вас растет и растет сильно.Косвенным признаком того стоит ли вам заниматься компенсацией РМ является стабильность напряжения в течение суток и при колебаниях нагрузки.
При этом на понижающей подстанции РПН(это такая штука которая регулирует напряжение на нижней обмотке за счет высшей обмотки) не должен уходить в крайние положения.Кроме того большой поток РМ может препятствовать технологическому подключению.
Если проблем с напряжением нет, с новым подключением тоже, и РПН нормально работает я бы с осторожностью относился к требованиям или рекомендациям снизить тангенс фи.
Вот как то так.
Свет ушедшей звезды все еще свет
We shall never surrender
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,140
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#12
Wednesday, September 2, 2015 11:26:12 PM(UTC)
и еще момент генераторы лучше работают когда выдают реактивку хоть немного
Свет ушедшей звезды все еще свет
We shall never surrender
Oval Offline
Oval
  Академик
Сообщений: 1,744
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/23/2004(UTC)
#13
Thursday, September 3, 2015 7:21:25 AM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Не совсем понял, что нормально.
Попробую сказать пару слов о реактивной мощности.
Во первых это именно мощность, ни в коем случае не энергия.
Реактивной энергии не бывает.


если не бывает реактивной энергии, то не бывает и реактивной мощности ибо мощность это энергия за секунду :)
[quote author=LENA_KRYSANOVA link=board=askue;num=1164280069;start=0#11 date=11/24/06 - 17:57:24]Потребителей нельзя баловать, а то они воровать э/э начинают.[/quote]
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,140
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#14
Thursday, September 3, 2015 9:30:23 AM(UTC)
Вы немного не в теме.
Реактивная мощность меняется дважды за период.
Поэтому производную по времени надо брать от нуля.
Свет ушедшей звезды все еще свет
We shall never surrender
Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 104
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#15
Thursday, September 3, 2015 9:47:45 AM(UTC)
Может быть такие формулировки подойдут. Реактивная энергия, конечно, бывает. Но она по определению не потребляется, поэтому ее нет смысла учитывать. А учитывают реактивную мощность, суть паразитный ток.
Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 462
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#16
Thursday, September 3, 2015 12:03:31 PM(UTC)
Автор: Птиц Перейти к цитате
Может быть такие формулировки подойдут. Реактивная энергия, конечно, бывает. Но она по определению не потребляется, поэтому ее нет смысла учитывать. А учитывают реактивную мощность, суть паразитный ток.

Счетчик однако существует:))
Паразитный ток грузит сеть, вызывает активные потери. Словом, по факту оказывается услуга по передаче:)), кстати и в ФЗ звучит не активной энергии/мощности, а ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙBigGrin

 2 пользователей поблагодарили Gtnh за этот пост.
Rеndom оставлено 9/4/2015(UTC), Дмитрий Александрович оставлено 9/6/2015(UTC)
denis-Azef Offline
denis-Azef
  Бывалый
Сообщений: 83
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/14/2015(UTC)
Откуда: Москва
#17
Monday, September 14, 2015 3:04:18 PM(UTC)
Насколько я знаю в 861 прописан порядок как бороться с такими потребителями... указано четко что можно выставлять потребителю повышающий коэффициент к тарифу на передачу в договоре энергоснабжения... значит делать это будет сбыт.. а сбыт уже будет платить сетевой (например котлодержателю а котлодержатель уже ССО).. цепочка длинная и ни котлодержателю ни сбыту не интересно заниматься этими проблемами... так что здесь сети косвенно зависят от контрагентов ((( получается что если сбыт или котлодержатель не пойдут на эту схему.. то можно выставить им разногласия... провесят они полгода и бухгалтерия выезд весь мозг.. что проще простить реактивку. должно же быть какое то решение этого вопроса более реалистичное.
denis-Azef Offline
denis-Azef
  Бывалый
Сообщений: 83
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/14/2015(UTC)
Откуда: Москва
#18
Monday, September 14, 2015 5:23:03 PM(UTC)
я думаю что взаимоотношения со сбытами в данном вопросе очень тяжелые...
100amper Offline
100amper
  Бывалый
Сообщений: 83
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
#19
Monday, February 8, 2016 6:50:39 PM(UTC)
Добрый день, коллеги!
все-таки кто-нибудь применял повышающий коэффициент к тарифу на услуги по передаче?
esb Offline
esb
  Крутой
Сообщений: 184
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#20
Thursday, April 21, 2016 12:08:00 PM(UTC)
Автор: 100amper Перейти к цитате
Добрый день, коллеги!
все-таки кто-нибудь применял повышающий коэффициент к тарифу на услуги по передаче?


Подписали допку с потребителем на неустойку.
20170421yuanyuan Offline
20170421yuanyuan
  Крутой
Сообщений: 141
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/21/2017(UTC)
Откуда: sss
#21
Friday, April 21, 2017 10:35:09 AM(UTC)
michael kors purses
fitflop
kate spade outlet online
coach outlet store
christian louboutin outlet
coach outlet store
ralph lauren outlet online
ralph lauren outlet
nike outlet
cheap oakley sunglasses
james shoes
yeezy boost
warriors jerseys
michael kors handbags outlet
kobe bryant shoes
yeezy boost 350
ghd straighteners sale
michael kors outlet store
coach outlet online
nike air force
ralph lauren sale
cheap rolex replica watches
coach factory outlet
coach factory outlet
louis vuitton factory outlet
michael kors outlet store
eltics jerseys
pandora charms
nike free run flyknit
michael kors
ralph lauren uk
cheap oakley sunglasses
ralph lauren sale clearance uk
tommy hilfiger windbreaker
true religion outlet store
birkin handbags
toms
fitflops sale clearance
coach outlet online
pandora jewelry outlet
christian louboutin shoes
coach outlet store
true religion outlet store
michael kors outlet
coach factory outlet online
fitflops clearance
nike outlet
celine outlet online
coach outlet store online
yeezy shoes
cheap oakley sunglasses
swarovski uk
michael kors outlet canada
ray ban sunglasses discount
tigers jerseys
polo ralph lauren outlet
christian louboutin
sac louis vuitton
michael kors outlet online
ralph lauren sale clearance uk
christian louboutin shoes
mlb jerseys
louboutin outlet
nfl jerseys wholesale
polo ralph lauren
tommy hilfiger outlet
michael kors outlet store
michael kors
adidas nmd runner
bercrombie
nike roshe shoes
birkenstock outlet
burberry outlet online
adidas nmd r1
hermes outlet
michael kors
moncler uk
coach outlet store online
birkenstocks
yeezy boost 350 v2
mlb jerseys
oakley sunglasses wholesale
kate spade
coach outlet online
air max 90
coach outlet online
fitflop
air jordan shoes
louis vuitton outlet online
moncler uk
coach factory outlet online
wireless beats headphones
pandora jewellery
christian louboutin outlet
ralph lauren sale
cheap nike shoes
coach factory outlet online
fitflops sale
michael kors outlet online
oakley sunglasses outlet
rockets jerseys
coach factory outlet online
white sox jerseys
adidas sneakers
adidas nmd runner
polo ralph lauren outlet online
coach outlet online
adidas superstar shoes
cheap ray ban sunglasses
jordan femmes pas cher
coach outlet store
ray bans
nike air max 95
adidas superstars
air max
pandora charms outlet
pandora charms sale
nfl jerseys cheap
nike outlet store online
ray ban sunglasses discount
fitflops sale clearance
ralph lauren outlet
pandora jewelry outlet
timberland boots outle
nike tn pas cher
nike store
cheap air jordans
nike uk
mulberry bags
ed hardy outlet
pandora bracelet
cheap oakley sunglasses
michael kors handbags clearance
coach outlet store online
coach factory outlet
adidas nmd runner
kate spade uk
fitflop shoes
ralph lauren outlet
pandora charms sale clearance
versace
michael kors outlet online
valentino outlet
rolex replica watches for sale
birkenstocks
jordan shoes
discount oakley sunglasses
pandora uk
discount oakley sunglasses
nike roshe one
red bottom
air max shoes
nike cortez classic
longchamps
ray ban sunglasses discount
adidas nmd r1
nmd adidas
fitflops
nike free 4.0 flyknit
longchamp sale
michael kors outlet store
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.