Уведомление

Icon
Error

Вход


О рынке мощности в электроэнергетике России - В статье делается анализ существующего механизма конкурентного отбора мощности электростанций
Oracul_pravdorub Offline
Oracul_pravdorub
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/19/2015(UTC)
Откуда: Кемерово
#1
Tuesday, May 19, 2015 10:35:33 AM(UTC)
 2 пользователей поблагодарили Oracul_pravdorub за этот пост.
AlMurman оставлено 5/19/2015(UTC), Рабочая группа энерготрейдеров оставлено 7/19/2015(UTC)
AlMurman Offline
AlMurman
  Профессор
Сообщений: 321
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/22/2012(UTC)
#2
Tuesday, May 19, 2015 1:12:07 PM(UTC)
Здравые мысли. Но не только ком но и весь рынок мощности не работает. Но Минэнерго это так не кажется
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,522
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#3
Tuesday, May 19, 2015 9:58:33 PM(UTC)
Статья для лоббирования интересов станций не прошедших КОМ? Автор и сам признает, что конкуренция в первой ценовой зоне есть.
Тода бы уж надо было и техническое состояние станций описать. А то когда читаешь слезы наворачиваются. Как же они бедные живут то.
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 191
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#4
Tuesday, September 5, 2017 3:38:00 PM(UTC)
Коллеги, позвольте вопрос к знатокам: почему во 2 ЦЗ в декабре где-то на 13% падает объем мощности, но этого нет в 1 ЦЗ? Чем во 2 ЦЗ отличается декабрь от ноября и января с точки зрения объемов мощности? Моя логика отказывается даже догадываться, почему в Сибири в декабре мощности можно отбирать меньше, чем летом?!


Помесячные совокупные объемы мощности генерирующих объектов, отобранных по итогам КОМ (МВт):
1 ЦЗ январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2017 120126 120022 119697 119106 116017 115591 114813 115065 116794 119875 120926 120075
2018 121418 121309 121022 119618 116498 116133 116178 116440 118172 121299 122312 121391
2019 121488 121378 121138 119722 116965 116587 115807 116057 117762 120893 121906 120956
2020 121918 121831 121549 120031 116897 116946 116118 116454 118104 121282 122171 121157

2 ЦЗ январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2017 39161 39003 38850 38598 38076 37941 37880 38021 38646 39482 39459 34037
2018 41022 40875 40721 40444 39827 39668 39590 39720 40383 41330 41357 35916
2019 41107 40954 40902 40610 39962 39797 39691 39825 40484 41441 41439 35986
2020 41576 41397 41236 41052 40404 40161 40029 40251 40887 41860 41779 36299
Отредактировано пользователем Tuesday, September 5, 2017 3:42:09 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 191
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#5
Wednesday, September 6, 2017 10:31:24 AM(UTC)
Есть хоть какие-то мысли? :)
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 504
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#6
Wednesday, September 6, 2017 12:02:23 PM(UTC)
Автор: Lemma Перейти к цитате
Есть хоть какие-то мысли? :)


Возможно, данный факт связан с тем, что во 2 ЦЗ раньше начинают готовиться к празднованию НГ, бросая работу, чем в 1 ЦЗ.
Ну или расчетная модель СО показала неминуемое повышение среднего значения температуры воздуха 2 ЦЗ в декабре по отношению к июню, чего нет в 1 ЦЗ.Smile
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 191
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#7
Wednesday, September 6, 2017 1:15:59 PM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
Автор: Lemma Перейти к цитате
Есть хоть какие-то мысли? :)


Возможно, данный факт связан с тем, что во 2 ЦЗ раньше начинают готовиться к празднованию НГ, бросая работу, чем в 1 ЦЗ.
Ну или расчетная модель СО показала неминуемое повышение среднего значения температуры воздуха 2 ЦЗ в декабре по отношению к июню, чего нет в 1 ЦЗ.Smile


:) Смешно... Манипуляция объемами при снятии потолка цен на КОМ (по принципу "чем ниже предложение, тем выше цена")... Готовьтесь к росту цены, и не говорите, как в марте-апреле этого года, что вас не предупредили :( делаем ставки, Господа, насколько подскочим? кстати, цена КОМ теперь будет индексироваться по ИПЦ-0,1 п.п. (ранее ИПЦ-1п.п.).. в ту же "копилку" причин роста... Читаем новые Правила определения цены на мощность...

p/s пора уж заводить отдельную ветку: причины роста цены мощности... последнее в моей памяти- утверждение дотаций для ДФО, теперь это... может, конечно, что пропустила..
Panda99 Offline
Panda99
  Новичок
Сообщений: 21
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/18/2010(UTC)
#8
Thursday, September 7, 2017 7:27:50 AM(UTC)
Автор: Lemma Перейти к цитате
Коллеги, позвольте вопрос к знатокам: почему во 2 ЦЗ в декабре где-то на 13% падает объем мощности, но этого нет в 1 ЦЗ? Чем во 2 ЦЗ отличается декабрь от ноября и января с точки зрения объемов мощности? Моя логика отказывается даже догадываться, почему в Сибири в декабре мощности можно отбирать меньше, чем летом?!


Помесячные совокупные объемы мощности генерирующих объектов, отобранных по итогам КОМ (МВт):
1 ЦЗ январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2017 120126 120022 119697 119106 116017 115591 114813 115065 116794 119875 120926 120075
2018 121418 121309 121022 119618 116498 116133 116178 116440 118172 121299 122312 121391
2019 121488 121378 121138 119722 116965 116587 115807 116057 117762 120893 121906 120956
2020 121918 121831 121549 120031 116897 116946 116118 116454 118104 121282 122171 121157

2 ЦЗ январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
2017 39161 39003 38850 38598 38076 37941 37880 38021 38646 39482 39459 34037
2018 41022 40875 40721 40444 39827 39668 39590 39720 40383 41330 41357 35916
2019 41107 40954 40902 40610 39962 39797 39691 39825 40484 41441 41439 35986
2020 41576 41397 41236 41052 40404 40161 40029 40251 40887 41860 41779 36299


Возможно это от того, что во 2 ЦЗ присутствует большой объем мощности ГЭС. Согласно Правилам мощность ГЭС на декабрь рассчитывается по определенной методике, на остальные месяцы года - на усмотрение ГЭС. Отсюда и "ступенька".
 2 пользователей поблагодарили Panda99 за этот пост.
Птиц оставлено 9/7/2017(UTC), Lemma оставлено 9/7/2017(UTC)
Kormchij Offline
Kormchij
  Профессор
Сообщений: 408
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/15/2008(UTC)
#9
Thursday, September 7, 2017 8:01:38 AM(UTC)
Автор: Panda99 Перейти к цитате
Автор: Lemma Перейти к цитате
Коллеги, позвольте вопрос к знатокам: почему во 2 ЦЗ в декабре где-то на 13% падает объем мощности, но этого нет в 1 ЦЗ? Чем во 2 ЦЗ отличается декабрь от ноября и января с точки зрения объемов мощности? Моя логика отказывается даже догадываться, почему в Сибири в декабре мощности можно отбирать меньше, чем летом?!...
Возможно это от того, что во 2 ЦЗ присутствует большой объем мощности ГЭС. Согласно Правилам мощность ГЭС на декабрь рассчитывается по определенной методике, на остальные месяцы года - на усмотрение ГЭС. Отсюда и "ступенька".
По-моему, в точку.
Kormchij Offline
Kormchij
  Профессор
Сообщений: 408
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/15/2008(UTC)
#10
Thursday, September 7, 2017 8:02:50 AM(UTC)
Кстати, в любой другой месяц поставщик не может продать мощности больше, чем в декабре.
 1 пользователь поблагодарил Kormchij за этот пост.
Lemma оставлено 9/7/2017(UTC)
Panda99 Offline
Panda99
  Новичок
Сообщений: 21
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/18/2010(UTC)
#11
Thursday, September 7, 2017 10:51:29 AM(UTC)
Автор: Kormchij Перейти к цитате
Кстати, в любой другой месяц поставщик не может продать мощности больше, чем в декабре.


Справедливо, но только для ТЭС и АЭС.
С января по ноябрь ГЭС заявляет мощность без ограничений, на декабрь - вынуждена ограничиться в соответствии с Правилами. Поэтому мощность в Сибири, видимо, с января по ноябрь на одном уровне, а в декабре внезапно снижается.
 2 пользователей поблагодарили Panda99 за этот пост.
Kormchij оставлено 9/7/2017(UTC), Lemma оставлено 9/7/2017(UTC)
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 191
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#12
Thursday, September 7, 2017 12:14:09 PM(UTC)
Автор: Panda99 Перейти к цитате
Автор: Kormchij Перейти к цитате
Кстати, в любой другой месяц поставщик не может продать мощности больше, чем в декабре.


Справедливо, но только для ТЭС и АЭС.
С января по ноябрь ГЭС заявляет мощность без ограничений, на декабрь - вынуждена ограничиться в соответствии с Правилами. Поэтому мощность в Сибири, видимо, с января по ноябрь на одном уровне, а в декабре внезапно снижается.


Коллеги, на мой взгляд, все это говорит о структуре отобранной мощности (то доля ТЭС больше, то доля ГЭС). И Ваши объяснения справедливы, если бы говорили только о динамике ГЭС. Но это не объясняет СКОЛЬКО мощности ВСЕГО отбирается для покрытия СПРОСА. Ведь выглядит так, что в Сибири резко в декабре падает спрос, что и закрывается меньшим объемом отобранной мощности!..
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 504
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#13
Thursday, September 7, 2017 12:21:03 PM(UTC)
Автор: Lemma Перейти к цитате


Коллеги, на мой взгляд, все это говорит о структуре отобранной мощности (то доля ТЭС больше, то доля ГЭС). И Ваши объяснения справедливы, если бы говорили только о динамике ГЭС. Но это не объясняет СКОЛЬКО мощности ВСЕГО отбирается для покрытия СПРОСА. Ведь выглядит так, что в Сибири резко в декабре падает спрос, что и закрывается меньшим объемом отобранной мощности!..


Для покрытия спроса в Сибири вполне достаточно 27,5 ГВт, все остальное просто играется коэф. резерва. Выглядит так, что в декабре резервируемой мощности в Сибири будет не так много, как обычно. Величина спроса в данном случае непричем
Отредактировано пользователем Thursday, September 7, 2017 12:26:22 PM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил svt1234 за этот пост.
Kormchij оставлено 9/7/2017(UTC)
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 504
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#14
Thursday, September 7, 2017 12:58:52 PM(UTC)
И у них проблемы те же.....

«Калифорнийские коммунальные компании постоянно стонут, что, мол, у нас не хватает мощностей, – говорит Билл Пауэрс, юрист в сфере прав потребителей, засыпающий регулирующие инстанции петициями, рассчитывая остановить строительство новых станций. – Они тщетно пытаются достичь некой «абсолютной божественной надёжности» энергосистемы».

"По мнению Линч и других критически настроенных экспертов, ошибки регуляторов усугубляются эгоистичным поведением калифорнийских коммунальных компаний. Дело в том, что каждая введённая в строй электростанция гарантирует доход в 10,5% от её стоимости, независимо от того, нужна её электроэнергия или нет. Это обстоятельство и является основным стимулом для продолжения строительства: коммунальщикам выгоднее создавать новые объекты генерации, чем перепродавать электричество с уже готовых станций, принадлежащих конкурентам.
Регуляторы, в свою очередь, признают наличие переизбытка мощностей, но считают его вполне оправданным. Инвестиции, по их мнению, нужны, чтобы уберечь энергосистему от непредвиденных сбоев, вызванных, например, необычайной жарой или лесными пожарами.
«Мы строим больше генерирующих объектов, чем нужно, поскольку это позволяет поддерживать определённый уровень надёжности, – объясняет Майкл Пикер, нынешний глава Калифорнийской Общественной комиссии по коммунальным услугам. – Часть избыточной мощности нужна в качестве резерва для безболезненного закрытия устаревших электростанций. Кроме того, новые электростанции помогут нам соответствовать принятым экологическим стандартам, по которым к 2030 году 50% всего электричества должно производиться из «чистых» источников. К тому же некоторые муниципалитеты хотят обладать собственными независимыми источниками энергии, что зачастую приводит к переизбытку электричества в масштабах штата».

http://peretok.ru/articles/freezone/16470/
Отредактировано пользователем Thursday, September 7, 2017 1:05:39 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Дмитий_123 Offline
Дмитий_123
  Новичок
Сообщений: 8
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/28/2016(UTC)
Откуда: Москва
#15
Thursday, September 7, 2017 1:15:23 PM(UTC)
Подскажите, пожалуйста, относительно какого периода стоимость мощности будет индексироваться по ИПЦ-0,1 п.п.
Kormchij Offline
Kormchij
  Профессор
Сообщений: 408
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/15/2008(UTC)
#16
Thursday, September 7, 2017 4:02:59 PM(UTC)
Автор: Kormchij Перейти к цитате
Кстати, в любой другой месяц поставщик не может продать мощности больше, чем в декабре.
Не заявить не может, а именно продать не может.
OLEG_energo Offline
OLEG_energo
  Профессор
Сообщений: 352
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/7/2006(UTC)
#17
Thursday, September 7, 2017 4:16:38 PM(UTC)
почему? если в п 5.6.1 Регламент 13 для 1-11 месяца факт мощности ГЭС выбирается минимум из NКОМ и NПО/уст то в декабре минимум из ПО и установленной ...
Отредактировано пользователем Thursday, September 7, 2017 4:17:10 PM(UTC)  | Причина: Не указана
импеданс, капацитанс, резистанс ... когда техники не знают, что происходит, они богатством лексикона не уступают медикам во время консилиума у безнадёжно больного.
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 191
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#18
Thursday, September 7, 2017 5:43:01 PM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
Автор: Lemma Перейти к цитате


Коллеги, на мой взгляд, все это говорит о структуре отобранной мощности (то доля ТЭС больше, то доля ГЭС). И Ваши объяснения справедливы, если бы говорили только о динамике ГЭС. Но это не объясняет СКОЛЬКО мощности ВСЕГО отбирается для покрытия СПРОСА. Ведь выглядит так, что в Сибири резко в декабре падает спрос, что и закрывается меньшим объемом отобранной мощности!..


Для покрытия спроса в Сибири вполне достаточно 27,5 ГВт, все остальное просто играется коэф. резерва. Выглядит так, что в декабре резервируемой мощности в Сибири будет не так много, как обычно. Величина спроса в данном случае непричем


Не согласна, что спрос не влияет, т.к. даже коэф-т резервирования вроде утверждается в % к спросу.. И, конечно, если отобрать мощности меньше при условно равном спросе, то коэф-т резервирования будет меньше. Математика. Это не отвечает на вопрос: зачем тогда летом/ в ноябре/в другие месяца отбирать мощности больше?
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 504
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#19
Friday, September 8, 2017 4:26:59 AM(UTC)
Автор: Lemma Перейти к цитате


Не согласна, что спрос не влияет, т.к. даже коэф-т резервирования вроде утверждается в % к спросу.. И, конечно, если отобрать мощности меньше при условно равном спросе, то коэф-т резервирования будет меньше. Математика. Это не отвечает на вопрос: зачем тогда летом/ в ноябре/в другие месяца отбирать мощности больше?


В текущей ситуации критерием отбора мощности является необходимость оплаты содержания избыточных ненужных при текущем объеме потребления мощностей, коэф. резервирования в % к спросу завышается под любым предлогом именно исходя из затрат на содержание по факту ненужной генерации. Схема примерна такова: сначала прогнозируется завышенный спрос (обоснованием планируемых инвестпроектов и т.п.), затем завышенный коэф.резервирования (обоснованием необходимости великой надежности, моделью закрытых сечений и т.д.). Все это подчинено цели доказать необходимость оплаты содержания избыточных мощностей потребителем. Критерий величины фактич. спроса давно уже играет второстепенную роль, поэтому пытаться анализировать отбор объемов и цену исходя из классических графиков спроса-предложения бессмысленно. Ответ на вопрос, зачем отбирать мощности больше, очень прост-деньги нужны.
Отредактировано пользователем Friday, September 8, 2017 4:43:11 AM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил svt1234 за этот пост.
Lemma оставлено 9/8/2017(UTC)
Panda99 Offline
Panda99
  Новичок
Сообщений: 21
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/18/2010(UTC)
#20
Friday, September 8, 2017 7:14:42 AM(UTC)
Автор: Lemma Перейти к цитате
[Это не отвечает на вопрос: зачем тогда летом/ в ноябре/в другие месяца отбирать мощности больше?


В КОМ отбирается только декабрьская мощность. Именно она оказывает влияние на отбор. Остальные месяцы, включая и декабрь, влияют на оплату мощности. Упрощенно - чем больше мощность заявлена в КОМ, тем больше денег. Однако, если заявленная в КОМ мощность на некоторый месяц не будет поставлена, или будет недопоставлена- то поставщик будет оштрафован.
Если бы ГЭС, в частности Сибири, не были бы в декабре (месяце отбора) зажаты правилами, то многие ТЭС не смогли бы отобраться. Технические и ценовые характеристики ГЭС по сравнению с ТЭС вне конкуренции. В Сибири мощность ГЭС составляет 50% от всей генерации.
Если, где промахнулся, уверен, меня поправят)
 1 пользователь поблагодарил Panda99 за этот пост.
Lemma оставлено 9/8/2017(UTC)
svt1234 Offline
svt1234
  Академик
Сообщений: 504
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2016(UTC)
#21
Friday, September 8, 2017 8:55:12 AM(UTC)
Автор: Panda99 Перейти к цитате
Автор: Lemma Перейти к цитате
[Это не отвечает на вопрос: зачем тогда летом/ в ноябре/в другие месяца отбирать мощности больше?


В КОМ отбирается только декабрьская мощность. Именно она оказывает влияние на отбор. Остальные месяцы, включая и декабрь, влияют на оплату мощности. Упрощенно - чем больше мощность заявлена в КОМ, тем больше денег. Однако, если заявленная в КОМ мощность на некоторый месяц не будет поставлена, или будет недопоставлена- то поставщик будет оштрафован.
Если бы ГЭС, в частности Сибири, не были бы в декабре (месяце отбора) зажаты правилами, то многие ТЭС не смогли бы отобраться. Технические и ценовые характеристики ГЭС по сравнению с ТЭС вне конкуренции. В Сибири мощность ГЭС составляет 50% от всей генерации.
Если, где промахнулся, уверен, меня поправят)


Абсолютно верное понимание. Добавлю, что размер штрафа поставщику за недопоставку с большой лихвой окупается повышением стоимости МВт из-за завышения объемов
 1 пользователь поблагодарил svt1234 за этот пост.
Panda99 оставлено 9/11/2017(UTC)
Lemma Offline
Lemma
  Крутой
Сообщений: 191
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/19/2014(UTC)
Откуда: Москва
#22
Friday, September 29, 2017 11:08:55 AM(UTC)
http://www.bigpowernews....kets/document79877.phtml

«Совет рынка» ожидает к 2023 г рост доли нерыночных механизмов в конечной цене на мощность до 70%
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,522
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#23
Saturday, September 30, 2017 9:05:04 AM(UTC)
Автор: svt1234 Перейти к цитате
Абсолютно верное понимание. Добавлю, что размер штрафа поставщику за недопоставку с большой лихвой окупается повышением стоимости МВт из-за завышения объемов
Это же в соответсвующих регламентах закреплено, не так ли? А кто у нас эти "соответствующие регламенты" разрабатывает и утверждает? ))))
Автор: svt1234 Перейти к цитате
В текущей ситуации критерием отбора мощности является необходимость оплаты содержания избыточных ненужных при текущем объеме потребления мощностей, коэф. резервирования в % к спросу завышается под любым предлогом именно исходя из затрат на содержание по факту ненужной генерации. Схема примерна такова: сначала прогнозируется завышенный спрос (обоснованием планируемых инвестпроектов и т.п.), затем завышенный коэф.резервирования (обоснованием необходимости великой надежности, моделью закрытых сечений и т.д.). Все это подчинено цели доказать необходимость оплаты содержания избыточных мощностей потребителем. .
Думаю, что не этим целям. Платит за все потребитель, это аксиома. Но цели насколько я понимаю иные. Генераторы скорее всего понятия не имеют о том, какой нужен коэффициент резервирования. Структуры подконтрольные Минэнерго думаю, что кроме заявок на перспективу тоже никаких аналитических данных не имеют и не могут иметь, полной картинки по перетокам внутри и между системами. При этом сама заявка инвестора или потребителя еще ничего не значит, она просто принимается. А вот сходится это все это и заявки и расчет коэфициентов в одной чудесной организации, насколько я понимаю, тариф которой устанавливается по мощности, и чем больше мощностей будет в РФ, хоть используемых , хоть неиспользуемых, только ей одной в этом имеется выгода. И все это очень странно - организация, которая должна работать на благо экономики страны, переориентировала свою деятельность на конкретных персонажей в ней работающих. По другому это не очень объясняется.
Отредактировано пользователем Saturday, September 30, 2017 9:15:18 AM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.