Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Активные пользователи


Порядок определения уровня напряжения - Опосредованное прсоединение
3 Страницы123
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#26
Friday, April 10, 2015 10:07:29 AM(UTC)
Автор: Fkrm Перейти к цитате

НЕТ!
Т.к. уровень напряжения указанных лиц равен 110 кВ.

Откуда такое утверждение?
Автор: Павел Р Перейти к цитате
фактическое напряжение 10 кВ

Не вяжется с начальными условиями
Павел Р Offline
Павел Р
  Академик
Сообщений: 1,243
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
#27
Friday, April 10, 2015 10:08:07 AM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Автор: Павел Р Перейти к цитате

Вопрос:
Кто будет ЕЖЕМЕСЯЧНО получать на 7 млн. рублей БОЛЬШЕ? МРСК?

У МРСК есть НВВ, допустим 10 млрд и есть плановый полезный отпуск по ВН1, ВН, СН-1, СН-2 и НН.
Перед следующим периодом регулирования сверяется план с фактом. Если окажется, что все остальные потребители сработали по плану, то фактическая НВВ будет 10,007 млрд. И в следующем периоде регулирования (при отсутствии инфляции, коррупции и политических манипуляций) НВВ у сетевой будет 9,993 млрд.

Отличие плана от факта работает как в плюс, так и в минус. Возможны ситуации, когда в начале года субабонент рассчитывался по СН-2, а в конце года договорился с "чуваками" и спрятал своё потребление в полезном отпуске абонента и т.д. и т.п.

Все подобные схемы должны компенсироваться грамотным регулированием.


Грамотное регулирование, следующий период, выпадающие, перекрестка и т.п. LOL LOL LOL
Процитирую, уважаемого Rendom, "экономически обосновать можно любые затраты".
Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
Fkrm Offline
Fkrm
  Академик
Сообщений: 615
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/18/2012(UTC)
#28
Friday, April 10, 2015 10:20:03 AM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Автор: Fkrm Перейти к цитате

НЕТ!
Т.к. уровень напряжения указанных лиц равен 110 кВ.

Откуда такое утверждение?



Я же привёл ссылку из п.15(2) ППР №861 в своём предыдущем посте. Субабонент получает тариф фактического напряжения основного абонента.

Если основной абонент владеет ПС-110/10кВ, т.е. граница раздела сетей по 110кВ, то не только он, но и всего субчики получают тариф ВН (пусть, сами субчики хоть на 220 В подключены, т.к. принимается уровень напряжения, на котором подключены объекты указанных лиц)

Если основной абонент владеет ячейками 10кВ на ПС, т.е. граница раздела сетей по 10 кВ, то он сам (основной абонент) получит тариф ВН, а все его субабоненты получат тариф СН2 (и неважно, как фактически подключены они сами СН2 или НН).
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#29
Friday, April 10, 2015 10:21:14 AM(UTC)
Автор: Павел Р Перейти к цитате

Грамотное регулирование, следующий период, выпадающие, перекрестка и т.п. LOL LOL LOL

В управлениях энергетики работают разные люди. Но лично я знаю таких, которые по праву имеют ученые степени, пол жизни добросовестно выполняют свою работу и не много при этом заработали лично для себя. Это вы над ними так смеётесь?
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#30
Friday, April 10, 2015 10:24:38 AM(UTC)
Автор: Fkrm Перейти к цитате

Я же привёл ссылку из п.15(2) ППР №861 в своём предыдущем посте. Субабонент получает тариф фактического напряжения основного абонента.

Вы были правы, я ошибся.
Fkrm Offline
Fkrm
  Академик
Сообщений: 615
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/18/2012(UTC)
#31
Friday, April 10, 2015 10:26:03 AM(UTC)
Автор: Павел Р Перейти к цитате


А если МРСК отдаст в аренду РУ10 кВ третьему лицу не ТСО? Или это не возможно?


Это очень сильное колдунство.
Что такое РУ-10кВ? Фактически - это набор ячеек. Потребителю может принадлежать ячейка, а может принадлежать отходящий кабель. И как тогда организовать учет, чтобы посчитать расход ячейки?
Можно, конечно, что-то такое удумать, но ... не знаю... слишком палевно для практического применения. Слишком.
Павел Р Offline
Павел Р
  Академик
Сообщений: 1,243
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
#32
Friday, April 10, 2015 10:28:35 AM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Автор: Павел Р Перейти к цитате

Грамотное регулирование, следующий период, выпадающие, перекрестка и т.п. LOL LOL LOL

В управлениях энергетики работают разные люди. Но лично я знаю таких, которые по праву имеют ученые степени, пол жизни добросовестно выполняют свою работу и не много при этом заработали лично для себя. Это вы над ними так смеётесь?

Если обидел, то прошу простить.
Я писал не про людей, а про систему регулирования
Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
Павел Р Offline
Павел Р
  Академик
Сообщений: 1,243
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
#33
Friday, April 10, 2015 10:32:26 AM(UTC)
Автор: Fkrm Перейти к цитате
Автор: Павел Р Перейти к цитате


А если МРСК отдаст в аренду РУ10 кВ третьему лицу не ТСО? Или это не возможно?


Это очень сильное колдунство.
Что такое РУ-10кВ? Фактически - это набор ячеек. Потребителю может принадлежать ячейка, а может принадлежать отходящий кабель. И как тогда организовать учет, чтобы посчитать расход ячейки?
Можно, конечно, что-то такое удумать, но ... не знаю... слишком палевно для практического применения. Слишком.


Тема похожая на "последнюю милю" с ФСК...
Оцениваю риски своего работадателя. Пришел к выводу, что теоретически его бизнес МРСК может пересадить с ВН на СН2. Спасибо за помощь!
Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
Fkrm Offline
Fkrm
  Академик
Сообщений: 615
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/18/2012(UTC)
#34
Friday, April 10, 2015 10:38:06 AM(UTC)
А вообще, возвращаясь к примеру Павла Р, вспомнил один случай из своей практики, когда потребителя откатили с ВН на СН2. Правда, сделано это было без злого умысла, просто так получилось, но вышло красиво.

Потребитель был запитан от трёх ячеек 6кВ ПС-110/6кВ. Однако эта была маленькая ПС всего с одним силовым трансформатором, получается, третья категория надежности.
Во имя "борьбы за надежность" сети протянули кабель 6кВ к РУ-6кВ от соседней ПС. Потом сети, не мудрувствуя лукаво, протянули второй кабель 6кВ, на вторую секцию шин, а силовой трансформаторов 110/6кВ демонтировали, т.к. он был старенький и проблемный (вроде, даже не совсем типичной конструкции).

В итоге ПС-110/6кВ превратилась в РП-6кВ (правда, уже с более высокой категорией надежности), сбыт, разумеется, перевёл потребителя с ВН на СН2.

ПОТРЕБИТЕЛЬ РВАЛ И МЕТАЛ! Но в итоге сделать ничего не смог. BigGrin
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,215
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#35
Saturday, April 11, 2015 5:02:56 PM(UTC)
Автор: Fkrm Перейти к цитате
А вообще, возвращаясь к примеру Павла Р, вспомнил один случай из своей практики, когда потребителя откатили с ВН на СН2. Правда, сделано это было без злого умысла, просто так получилось, но вышло красиво.

Потребитель был запитан от трёх ячеек 6кВ ПС-110/6кВ. Однако эта была маленькая ПС всего с одним силовым трансформатором, получается, третья категория надежности.
Во имя "борьбы за надежность" сети протянули кабель 6кВ к РУ-6кВ от соседней ПС. Потом сети, не мудрувствуя лукаво, протянули второй кабель 6кВ, на вторую секцию шин, а силовой трансформаторов 110/6кВ демонтировали, т.к. он был старенький и проблемный (вроде, даже не совсем типичной конструкции).

В итоге ПС-110/6кВ превратилась в РП-6кВ (правда, уже с более высокой категорией надежности), сбыт, разумеется, перевёл потребителя с ВН на СН2.

ПОТРЕБИТЕЛЬ РВАЛ И МЕТАЛ! Но в итоге сделать ничего не смог. BigGrin

теоретически можно было поставить свою пс 110. Нет желания тратить 500 лямов? Тогда халява кончилась!)))

поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Oval Offline
Oval
  Академик
Сообщений: 1,776
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/23/2004(UTC)
#36
Saturday, April 11, 2015 6:29:17 PM(UTC)
Автор: Fkrm Перейти к цитате
А вообще, возвращаясь к примеру Павла Р, вспомнил один случай из своей практики, когда потребителя откатили с ВН на СН2. Правда, сделано это было без злого умысла, просто так получилось, но вышло красиво.

Потребитель был запитан от трёх ячеек 6кВ ПС-110/6кВ. Однако эта была маленькая ПС всего с одним силовым трансформатором, получается, третья категория надежности.
Во имя "борьбы за надежность" сети протянули кабель 6кВ к РУ-6кВ от соседней ПС. Потом сети, не мудрувствуя лукаво, протянули второй кабель 6кВ, на вторую секцию шин, а силовой трансформаторов 110/6кВ демонтировали, т.к. он был старенький и проблемный (вроде, даже не совсем типичной конструкции).

В итоге ПС-110/6кВ превратилась в РП-6кВ (правда, уже с более высокой категорией надежности), сбыт, разумеется, перевёл потребителя с ВН на СН2.

ПОТРЕБИТЕЛЬ РВАЛ И МЕТАЛ! Но в итоге сделать ничего не смог. BigGrin


так-то это изменение схемы внешнего электроснабжения потребителя без его ведома и желания. У него подстанция 110 кВ ведь и в АРБП была прописана.
[quote author=LENA_KRYSANOVA link=board=askue;num=1164280069;start=0#11 date=11/24/06 - 17:57:24]Потребителей нельзя баловать, а то они воровать э/э начинают.[/quote]
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,046
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#37 Monday, April 13, 2015 4:56:12 AM(UTC)
судебная практика говорит, что тариф субабонента равен тарифу абонента. А03-6565/2010. Причем дел таких великое множество. Знаете в чем прелесть вышеприведенного дела? В том, что спустя год сети КЭЧ перешли в 28-ю электросеть, а потом и Оборонэнерго, и тариф тов. Банина стал СН2. Вот так, платишь платишь по ВН, а потом бац.....BigGrin
Отредактировано пользователем Monday, April 13, 2015 5:00:54 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Fkrm Offline
Fkrm
  Академик
Сообщений: 615
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/18/2012(UTC)
#38
Monday, April 13, 2015 10:29:30 AM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
судебная практика говорит, что тариф субабонента равен тарифу абонента. А03-6565/2010. Причем дел таких великое множество. Знаете в чем прелесть вышеприведенного дела? В том, что спустя год сети КЭЧ перешли в 28-ю электросеть, а потом и Оборонэнерго, и тариф тов. Банина стал СН2. Вот так, платишь платишь по ВН, а потом бац.....BigGrin


Вся судебная практика по данному вопросу, произведенная до выхода ППР №740 и №750, потеряла актуальность. С 31.07.2014 правила игры изменились. Теперь тариф субабонента = фактическому уровню напряжения абонента.
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,046
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#39 Monday, April 13, 2015 3:33:38 PM(UTC)
Автор: Fkrm Перейти к цитате
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
судебная практика говорит, что тариф субабонента равен тарифу абонента. А03-6565/2010. Причем дел таких великое множество. Знаете в чем прелесть вышеприведенного дела? В том, что спустя год сети КЭЧ перешли в 28-ю электросеть, а потом и Оборонэнерго, и тариф тов. Банина стал СН2. Вот так, платишь платишь по ВН, а потом бац.....BigGrin


Вся судебная практика по данному вопросу, произведенная до выхода ППР №740 и №750, потеряла актуальность. С 31.07.2014 правила игры изменились. Теперь тариф субабонента = фактическому уровню напряжения абонента.


Цитата:
..а в случае, если такие энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии (мощности) подключены к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации опосредованно через объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или через бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, принимается уровень напряжения, на котором подключены объекты указанных лиц или бесхозяйные объекты к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации.


это смотря как трактовать выделенное жирным. Суды это по-прежнему трактуют как тарифный уровень.
Отредактировано пользователем Monday, April 13, 2015 3:45:24 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Fkrm Offline
Fkrm
  Академик
Сообщений: 615
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/18/2012(UTC)
#40
Monday, April 13, 2015 3:40:28 PM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате


это смотря как трактовать выделенное жирным. Суды это по прежнему трактуют как тарифный уровень.


Имеются прецеденты?
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,046
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#41 Monday, April 13, 2015 3:46:16 PM(UTC)
пока в процессе, решения еще нет, но уже скоро
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
Fkrm Offline
Fkrm
  Академик
Сообщений: 615
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/18/2012(UTC)
#42
Monday, April 13, 2015 4:06:32 PM(UTC)
Автор: bakal2010 Перейти к цитате
пока в процессе, решения еще нет, но уже скоро


Как будет, прошу Вас опубликовать. У нас право не прецедентное, но если будет решение суда, получается, мы ввели в заблуждение человека, открывшего настоящую тему, и его "присоска" может рассчитывать на СН1 вместо СН2.
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,159
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#43
Monday, April 13, 2015 5:07:16 PM(UTC)
Автор: Павел Р Перейти к цитате


Грамотное регулирование, следующий период, выпадающие, перекрестка и т.п. LOL LOL LOL
Процитирую, уважаемого Rendom, "экономически обосновать можно любые затраты".


у нас давно уже в регионах регулятор только оформляет политически принятое решение о величине котловых тарифов
экономических обоснований там никогда и не было, был подгон под предельные уровни

вот для индивидуального тарифа - предела нет, и там действительно экономически можно обосновать не совсем любые, но добавку процентов 30-40 к нвв отбить можно
ну а некоторые и не парятся отбивать, просто схемы с арендой крутят в обход регулятора
Vovl Offline
Vovl
  Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/8/2015(UTC)
Откуда: Волгоградская обл.
#44
Tuesday, April 14, 2015 10:53:37 AM(UTC)
и все-таки линия к торой мы подключаемся двухцепная, порешали с собственником взять одну из них в аренду, т.е. все как в "п.45 Приказ ФСТ России от 06.08.2004 N 20-э/2" ))), а собственник по этой линии сам станет субабонентом, но есть сомнения получится в итоге у нас СН-1?
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#45
Tuesday, April 14, 2015 12:26:53 PM(UTC)
Вы бы схемку набросали ...
bakal2010 Offline
bakal2010
  Академик
Сообщений: 1,046
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/3/2011(UTC)
#46 Wednesday, April 15, 2015 5:04:15 AM(UTC)
были похожие ситуации, суб становился сособственником линии от ТП (для СН2) или от ГПП (для ВН), в свидетельстве на линию фигурировала 1/2. Это тоже один из вариантов.
Энергетикам-сетевикам тяжело - они при жизни в котле варятся.
Эти трое всегда поддержат-Jack Daniel's, Jim Beam, Johnny Walker
 1 пользователь поблагодарил bakal2010 за этот пост.
Павел Р оставлено 4/15/2015(UTC)
Vovl Offline
Vovl
  Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/8/2015(UTC)
Откуда: Волгоградская обл.
#47
Thursday, April 16, 2015 12:25:36 PM(UTC)
Здравствуйте коллеги! Посмотрите кто разбирается схемку, в ней ФОАО присоединен к шина 6кВ ПС35/6. На всякий случай посмотрел их АРБП и последние платежи за эл.энергию там везде СН-1. Все-таки если вернуться к начальной теме, мы(ЗАО) берем одну из линий в аренду, и в связи с этим увеличиваем себе категорию с III на II , ибо "сети" я подозреваю так запросто точку подключения не поменяют (ФЗ 35 ст.26), наша граница будет на шинах ПС. Сможет ли МРСК нам возразить против СН-1?
Ниже по ссылке можно посмотреть схему.
Отредактировано пользователем Thursday, April 16, 2015 1:59:00 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Oval Offline
Oval
  Академик
Сообщений: 1,776
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/23/2004(UTC)
#48
Thursday, April 16, 2015 1:03:40 PM(UTC)
мамо я дальтоник!
[quote author=LENA_KRYSANOVA link=board=askue;num=1164280069;start=0#11 date=11/24/06 - 17:57:24]Потребителей нельзя баловать, а то они воровать э/э начинают.[/quote]
Vovl Offline
Vovl
  Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/8/2015(UTC)
Откуда: Волгоградская обл.
#49
Thursday, April 16, 2015 1:40:59 PM(UTC)
сейчас раскрашу)))
Vovl Offline
Vovl
  Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/8/2015(UTC)
Откуда: Волгоградская обл.
#50
Thursday, April 16, 2015 4:18:04 PM(UTC)
Выкладываю схему ЗАО, претендующего на СН-1 в цвете:
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (3)
3 Страницы123
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.