Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Покупка эл.эн. ГП у ГП. - Walery1000
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#1
Thursday, June 19, 2014 1:11:49 PM(UTC)
Случилось так, что некий ГП(3) местами «второго уровня» (назовём его Русэнергосбыт), своевременно не вывел свои точки на «опт» и из этого потерял сою зону. Эта зона оказалась внутри зоны второго ГП(2), но не перешла к нему, поскольку второй ГП(2) расположен на сетях определённой сетевой организации, которой не являются РЖД. Зона сетей РЖД внутри зоны другой сетевой компании оказалась зоной ГП(1) образованного из АО-энерго, о чём есть соответствующее решение регулятора.
Некоторые потребители обратились к ГП(1) за заключением договора, которое (ГП(1)), в свою очередь, обратилось к ГП(2) за договором покупки энергии на рознице пока не зарегистрировало данные точки на опте.
Теперь вопрос, и вопрос по цене и по п.58 «Основных положений …»
Гарантирующий поставщик в случае обращения к нему с заявлением о заключении договора энергоснабжения (купли-продажи_) в отношении энергопринимающего устройства, продажа электрической энергии _ для которого ранее осуществлялась энергосбытовой _ организацией - участником оптового рынка, приобретающей электрическую энергию (мощность) по границам балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства сетевой организации и осуществляющей поставку электрической энергии _ такой сетевой организации (для целей компенсации потерь в ее объектах электросетевого хозяйства) и потребителям, энергопринимающие устройства которых присоединены к объектам электросетевого хозяйства такой сетевой организации, вправе приобретать электрическую энергию (мощность) у указанной энергосбытовой _ организации. Энергосбытовая (энергоснабжающая) организация не вправе отказать гарантирующему поставщику в продаже электрической энергии _ в целях снабжения электрической энергией (мощностью) такого энергопринимающего устройства с даты и времени заключения гарантирующим поставщиком договора энергоснабжения (купли-продажи_) в отношении такого энергопринимающего устройства до даты начала покупки гарантирующим поставщиком электрической энергии и мощности для такого энергопринимающего устройства в соответствующих точках (группах точек) поставки на оптовом рынке или по договору купли-продажи _ электрической энергии _ на розничном рынке.
В этом случае энергосбытовая (энергоснабжающая) организация продает гарантирующему поставщику электрическую энергию (мощность) на розничном рынке в объемах потребления населением и приравненными к нему категориями потребителей - по регулируемым ценам (тарифам), установленным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов для населения и приравненных к нему категорий потребителей, в остальных объемах - по ценам, не превышающим средневзвешенную стоимость единицы электрической энергии _, приобретаемой гарантирующим поставщиком в аналогичном объеме на оптовом рынке.


По какой цене должен покупать ГП(1) у ГП(2):
По цене опта (средневзвес) ГП(2)
По цене опта ГП(1)
По цене ГП(2) + сбытовая надбавка ГП(2)

Шапсуг Offline
Шапсуг
  Академик
Сообщений: 552
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2012(UTC)
#2
Thursday, June 19, 2014 3:43:03 PM(UTC)
Автор: walery100 Перейти к цитате
Случилось так, что некий ГП(3) местами «второго уровня» (назовём его Русэнергосбыт), своевременно не вывел свои точки на «опт» и из этого потерял сою зону. Эта зона оказалась внутри зоны второго ГП(2), но не перешла к нему, поскольку второй ГП(2) расположен на сетях определённой сетевой организации, которой не являются РЖД. Зона сетей РЖД внутри зоны другой сетевой компании оказалась зоной ГП(1) образованного из АО-энерго, о чём есть соответствующее решение регулятора.
Некоторые потребители обратились к ГП(1) за заключением договора, которое (ГП(1)), в свою очередь, обратилось к ГП(2) за договором покупки энергии на рознице пока не зарегистрировало данные точки на опте.
Теперь вопрос, и вопрос по цене и по п.58 «Основных положений …»
Гарантирующий поставщик в случае обращения к нему с заявлением о заключении договора энергоснабжения (купли-продажи_) в отношении энергопринимающего устройства, продажа электрической энергии _ для которого ранее осуществлялась энергосбытовой _ организацией - участником оптового рынка, приобретающей электрическую энергию (мощность) по границам балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства сетевой организации и осуществляющей поставку электрической энергии _ такой сетевой организации (для целей компенсации потерь в ее объектах электросетевого хозяйства) и потребителям, энергопринимающие устройства которых присоединены к объектам электросетевого хозяйства такой сетевой организации, вправе приобретать электрическую энергию (мощность) у указанной энергосбытовой _ организации. Энергосбытовая (энергоснабжающая) организация не вправе отказать гарантирующему поставщику в продаже электрической энергии _ в целях снабжения электрической энергией (мощностью) такого энергопринимающего устройства с даты и времени заключения гарантирующим поставщиком договора энергоснабжения (купли-продажи_) в отношении такого энергопринимающего устройства до даты начала покупки гарантирующим поставщиком электрической энергии и мощности для такого энергопринимающего устройства в соответствующих точках (группах точек) поставки на оптовом рынке или по договору купли-продажи _ электрической энергии _ на розничном рынке.
В этом случае энергосбытовая (энергоснабжающая) организация продает гарантирующему поставщику электрическую энергию (мощность) на розничном рынке в объемах потребления населением и приравненными к нему категориями потребителей - по регулируемым ценам (тарифам), установленным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов для населения и приравненных к нему категорий потребителей, в остальных объемах - по ценам, не превышающим средневзвешенную стоимость единицы электрической энергии _, приобретаемой гарантирующим поставщиком в аналогичном объеме на оптовом рынке.


По какой цене должен покупать ГП(1) у ГП(2):
По цене опта (средневзвес) ГП(2)
По цене опта ГП(1)
По цене ГП(2) + сбытовая надбавка ГП(2)



Исходя из логики ОПФРРЭ, ГП(3) и ГП(2) на территории ГП(1) считаются независимыми сбытовыми компаниями, которые обязаны заключать с ГП(1) договор купли-продажи электроэнергии без учета своей маржи. Т.е., за сколько купил - за столько и продал. В данном случае, по цене, формирующейся для ГП(2).

walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#3
Thursday, June 19, 2014 8:51:49 PM(UTC)
Я то же считаю что без сбытовой надбавки, но только по цене, которую наторговал для себя ГП(1), поскольку: "...по ценам, не превышающим средневзвешенную стоимость единицы электрической энергии _, приобретаемой гарантирующим поставщиком в аналогичном объеме на оптовом рынке..."
а в нашем случае:
Гарантирующий поставщик это - ГП(1)
энергосбытовая _ организация - участник оптового рынка - ГП(2)!

как то совсем не логично получается ...
Шапсуг Offline
Шапсуг
  Академик
Сообщений: 552
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2012(UTC)
#4
Thursday, June 19, 2014 9:43:12 PM(UTC)
Автор: walery100 Перейти к цитате
Я то же считаю что без сбытовой надбавки, но только по цене, которую наторговал для себя ГП(1), поскольку: "...по ценам, не превышающим средневзвешенную стоимость единицы электрической энергии _, приобретаемой гарантирующим поставщиком в аналогичном объеме на оптовом рынке..."
а в нашем случае:
Гарантирующий поставщик это - ГП(1)
энергосбытовая _ организация - участник оптового рынка - ГП(2)!

как то совсем не логично получается ...


как он наторгует, если на рынок еще не попал?)
в любом случае, субъект оптового рынка, за которым зарегистрирована соответсвующая ГТП, не должен перепродавать электроэнергию дешевле, чем сам ее покупает. а иначе за желание потребителя перейти обратно к ГП страдал бы сбыт)
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#5
Friday, June 20, 2014 7:43:50 PM(UTC)
Автор: Шапсуг Перейти к цитате

как он наторгует, если на рынок еще не попал?)

наторгует он ГП(1) по свим ГПТ ведь он всётаки ГП !
Автор: Шапсуг Перейти к цитате

в любом случае, субъект оптового рынка, за которым зарегистрирована соответсвующая ГТП, не должен перепродавать электроэнергию дешевле, чем сам ее покупает. а иначе за желание потребителя перейти обратно к ГП страдал бы сбыт)

вот об этом парадоксе я и спашиваю. Если включить логику, то да! Но закон говрит по другому!
Отредактировано пользователем Friday, June 20, 2014 7:44:35 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Шапсуг Offline
Шапсуг
  Академик
Сообщений: 552
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2012(UTC)
#6
Friday, June 20, 2014 10:25:32 PM(UTC)
Автор: walery100 Перейти к цитате
Автор: Шапсуг Перейти к цитате

как он наторгует, если на рынок еще не попал?)

наторгует он ГП(1) по свим ГПТ ведь он всётаки ГП !
Автор: Шапсуг Перейти к цитате

в любом случае, субъект оптового рынка, за которым зарегистрирована соответсвующая ГТП, не должен перепродавать электроэнергию дешевле, чем сам ее покупает. а иначе за желание потребителя перейти обратно к ГП страдал бы сбыт)

вот об этом парадоксе я и спашиваю. Если включить логику, то да! Но закон говрит по другому!


в его ГТП ГП (1) формируется другая цена, отличная от формирующейся для ГП(2)

СбытГП Offline
СбытГП
  Бывалый
Сообщений: 30
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2009(UTC)
#7
Wednesday, May 13, 2015 2:24:34 PM(UTC)
Господа-коллеги. Есть ли в нашей матушке Родине случаи покупки на розн.рынке ГП2 - покупатель (не участник ОРМЭМ ) у ГП1 -продавец (участник ОРЭМ)? Кто знает подскажите: регион/название компаний.
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,288
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#8
Wednesday, May 13, 2015 2:45:25 PM(UTC)
Автор: СбытГП Перейти к цитате
Господа-коллеги. Есть ли в нашей матушке Родине случаи покупки на розн.рынке ГП2 - покупатель (не участник ОРМЭМ ) у ГП1 -продавец (участник ОРЭМ)? Кто знает подскажите: регион/название компаний.


Таких случаев до 2015 было полно: ГП1 продавал Оборонэнергосбыту ГП2
С 2015 ОЭС перестал быть ГП2
 1 пользователь поблагодарил Avduser за этот пост.
СбытГП оставлено 5/13/2015(UTC)
СбытГП Offline
СбытГП
  Бывалый
Сообщений: 30
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2009(UTC)
#9
Wednesday, May 13, 2015 3:34:32 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Автор: СбытГП Перейти к цитате
Господа-коллеги. Есть ли в нашей матушке Родине случаи покупки на розн.рынке ГП2 - покупатель (не участник ОРМЭМ ) у ГП1 -продавец (участник ОРЭМ)? Кто знает подскажите: регион/название компаний.


Таких случаев до 2015 было полно: ГП1 продавал Оборонэнергосбыту ГП2
С 2015 ОЭС перестал быть ГП2


Спс, но интересует настоящее время. Это те ГП2, которые по абз.3 п.198 (бывшие ОПП)
westur_ Offline
westur_
  Крутой
Сообщений: 120
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/2/2014(UTC)
#10
Wednesday, May 13, 2015 3:45:20 PM(UTC)
Автор: СбытГП Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате
Автор: СбытГП Перейти к цитате
Господа-коллеги. Есть ли в нашей матушке Родине случаи покупки на розн.рынке ГП2 - покупатель (не участник ОРМЭМ ) у ГП1 -продавец (участник ОРЭМ)? Кто знает подскажите: регион/название компаний.


Таких случаев до 2015 было полно: ГП1 продавал Оборонэнергосбыту ГП2
С 2015 ОЭС перестал быть ГП2


Спс, но интересует настоящее время. Это те ГП2, которые по абз.3 п.198 (бывшие ОПП)


Почти все рэки в настоящее время переделали приказы под новые (ну, или уже старые) правила.
У немногих оставшихся работа в процессе, это по моей информации. Регионы говорить не хотелось бы))

Gelena Offline
Gelena
  Крутой
Сообщений: 115
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/3/2007(UTC)
#11
Thursday, May 14, 2015 8:14:10 AM(UTC)
п.58 при покупке ГП-1 у ГП-2 не применим, т.к. он только для тех потребителей, которые ранее покупали электроэнергию у ЭСО - участника ОРЭМ. ГП-3 участником ОРЭМ не был. Т.о. ГП-1 при покупке у ГП - 2 должен компенсировать затраты ГП-2.
Энергосбыт 2 Offline
Энергосбыт 2
  Бывалый
Сообщений: 63
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/31/2018(UTC)
#12
Monday, January 14, 2019 6:44:37 PM(UTC)
ГП 1 отдает часть зоны ГП 2 с 01.01.19 г. В постановлении Регулятора: дата принятия на обслуживание ГП 2 с 01.01.19, при этом указано, что изменение зон ГП произойдет не ранее выполнение требований по выводу точки на опт. Для покупки ГП 2 электроэнергии появляется договор купли-продажи между ГП1 и ГП2.
1. Относится ли этот случай к п.58 ПП 442, где речь идет об ЭСК?
2. Какой порядок определения цены использовать?
Коллеги, очень важно ваше мнениеConfused
Рrepared Offline
Рrepared
  Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/26/2007(UTC)
#13
Tuesday, January 15, 2019 2:22:36 PM(UTC)
Т.е. ГП2 на данный момент по сути ЭСК и никак не более того, при этом без оптовых точек. п. 58 не относится к данной ситуации, да и зачем он вам? ГП не хочет с вами заключать договор? Если есть сетевая, то придется ждать пока станете ГП на территории и сможете заключить договор на потери, если сетевой нет, то ГП обязан заключить с вами договор на рознице.
Цены будут соответствовать предельным уровням ГП1, т.к. никакого другого ГП там на данный момент нет. (вы как ЭСК можете потребителю продавать по той цене по какой хотите, но купите по нерегам ГП1).
Энергосбыт 2 Offline
Энергосбыт 2
  Бывалый
Сообщений: 63
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/31/2018(UTC)
#14
Tuesday, January 15, 2019 3:36:27 PM(UTC)
Автор: Рrepared Перейти к цитате
Т.е. ГП2 на данный момент по сути ЭСК и никак не более того, при этом без оптовых точек. п. 58 не относится к данной ситуации, да и зачем он вам? ГП не хочет с вами заключать договор? Если есть сетевая, то придется ждать пока станете ГП на территории и сможете заключить договор на потери, если сетевой нет, то ГП обязан заключить с вами договор на рознице. Цены будут соответствовать предельным уровням ГП1, т.к. никакого другого ГП там на данный момент нет. (вы как ЭСК можете потребителю продавать по той цене по какой хотите, но купите по нерегам ГП1).
Я ГП 1 и отдаю точку, по которой ранее покупал на опте. Ко мне для покупки приходит ГП 2 и просит ему выставить счет по п.58. Оснований для этого нет. Реализация и её стоимость для ГП регулируется п.88. Уже потом ГП2, зарегистрировав точку на опте и выполнив условие регулятора, станет полноправным ГП с самостоятельной покупкой с опта.
Так ли?
Рrepared Offline
Рrepared
  Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/26/2007(UTC)
#15
Tuesday, January 15, 2019 3:46:42 PM(UTC)
ГП 2 пока никакой не ГП. Он может прийти к ГП1 и попросить счёт, если он является покупателем и у него заключены договоры с потребителями и он является ЭСК в данном случае. 58 й это про "подхват" ГП потребителей ЭСК. Порядок и стоимость цен ГП регулирует Порядок определения и применения гарантирующими поставщиками предельных уровней нерегулируемых цен на электрическую энергию (мощность) и структура нерегулируемых цен на электрическую энергию (мощность), в т.ч. и п. 88 :)
Отредактировано пользователем Tuesday, January 15, 2019 3:47:44 PM(UTC)  | Причина: Не указана
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,028
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#16
Tuesday, January 15, 2019 3:57:28 PM(UTC)
Автор: Энергосбыт 2 Перейти к цитате
ГП 1 отдает часть зоны ГП 2 с 01.01.19 г. В постановлении Регулятора: дата принятия на обслуживание ГП 2 с 01.01.19, при этом указано, что изменение зон ГП произойдет не ранее выполнение требований по выводу точки на опт. Для покупки ГП 2 электроэнергии появляется договор купли-продажи между ГП1 и ГП2.
1. Относится ли этот случай к п.58 ПП 442, где речь идет об ЭСК?
2. Какой порядок определения цены использовать?
Коллеги, очень важно ваше мнениеConfused


В соответствии с 229м пунктом 442го решение Регулятора должно содержать дату, с которой границы зон деятельности гарантирующих поставщиков являются измененными, и с которой начинается прием на обслуживание потребителей. То есть дата должна быть одна. На каком основании Регулятор установил две даты?


Энергосбыт 2 Offline
Энергосбыт 2
  Бывалый
Сообщений: 63
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/31/2018(UTC)
#17
Wednesday, January 16, 2019 9:10:07 AM(UTC)
Хорошо, если бы дата была одна, то кем бы в этом случае являлся ГП 1, учитывая, что он по-прежнему покупает на опте?
delmar_21 Offline
delmar_21
  Бывалый
Сообщений: 68
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2014(UTC)
Откуда: Москва
#18
Wednesday, January 16, 2019 9:23:55 AM(UTC)
Автор: Энергосбыт 2 Перейти к цитате
Хорошо, если бы дата была одна, то кем бы в этом случае являлся ГП 1, учитывая, что он по-прежнему покупает на опте?


Дата, о которой идет речь, является датой получения права участия новым ГП по соответствующей зоне деятельности.
1) До наступления этой даты ГП по зоне деятельности является ГП-1, который и обслуживает на законом основании потребителей зоны.
2) После наступления даты ГП является ГП-2, который принимает на обслуживание потребителей "унаследованной" зоны деятельности.

P.s. В нормативном документе регулятора должна быть указана дата (в Вашем случае 01.01.2019), но с отлагательным условием... Что типа такого:"...но не ранее выполнения требований Правил ОРЭМ по получения доступа на оптовый рынок...".
Отредактировано пользователем Wednesday, January 16, 2019 9:28:19 AM(UTC)  | Причина: Не указана
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,028
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#19
Wednesday, January 16, 2019 9:50:13 AM(UTC)
Автор: Энергосбыт 2 Перейти к цитате
Хорошо, если бы дата была одна, то кем бы в этом случае являлся ГП 1, учитывая, что он по-прежнему покупает на опте?


Коллега delmar_21 ответил верно. Вы бы сюда кинули ссылку на постановление Регулятора, либо точную цитату оттуда. Ощущение, что вы неверно трактуете написанное там, т.к. дата получения статуса и дата начала приема на обслуживание не должны быть разнесены во времени.
Энергосбыт 2 Offline
Энергосбыт 2
  Бывалый
Сообщений: 63
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/31/2018(UTC)
#20
Friday, January 18, 2019 9:45:56 AM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Автор: Энергосбыт 2 Перейти к цитате
Хорошо, если бы дата была одна, то кем бы в этом случае являлся ГП 1, учитывая, что он по-прежнему покупает на опте?

Коллега delmar_21 ответил верно. Вы бы сюда кинули ссылку на постановление Регулятора, либо точную цитату оттуда. Ощущение, что вы неверно трактуете написанное там, т.к. дата получения статуса и дата начала приема на обслуживание не должны быть разнесены во времени.

"Границы зон деятельности ГП, подлежащие изменению являются измененными с 01.01.2019, но не ранее выполнения гарантирующими поставщиками требований Правил оптового рынка для осуществления торговли электрической энергией и мощностью в измененных группах точек поставки на оптовом рынке."

allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,028
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#21
Friday, January 18, 2019 11:10:49 AM(UTC)
Автор: Энергосбыт 2 Перейти к цитате
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Автор: Энергосбыт 2 Перейти к цитате
Хорошо, если бы дата была одна, то кем бы в этом случае являлся ГП 1, учитывая, что он по-прежнему покупает на опте?

Коллега delmar_21 ответил верно. Вы бы сюда кинули ссылку на постановление Регулятора, либо точную цитату оттуда. Ощущение, что вы неверно трактуете написанное там, т.к. дата получения статуса и дата начала приема на обслуживание не должны быть разнесены во времени.

"Границы зон деятельности ГП, подлежащие изменению являются измененными с 01.01.2019, но не ранее выполнения гарантирующими поставщиками требований Правил оптового рынка для осуществления торговли электрической энергией и мощностью в измененных группах точек поставки на оптовом рынке."



А в части тезиса, что "дата принятия на обслуживание ГП 2 с 01.01.19" так прямо и написано?
Энергосбыт 2 Offline
Энергосбыт 2
  Бывалый
Сообщений: 63
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/31/2018(UTC)
#22
Friday, January 18, 2019 11:48:57 AM(UTC)
Ага, прямо так и написано. В принципе ответ вроде найден, что ГП по-прежнему мы и продажу осуществляем по п.13 и 88. Были однако сомнения, из-за формулировки, что новый ГП обязан принять на обслуживание и т.д.
kulik Offline
kulik
  Бывалый
Сообщений: 61
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/25/2013(UTC)
#23
Monday, January 21, 2019 7:30:44 AM(UTC)
А стоит ли лезть ГП не в свою зону деятельности?
Рrepared Offline
Рrepared
  Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/26/2007(UTC)
#24
Monday, January 21, 2019 12:00:00 PM(UTC)
В данном случае никто не лезет - зоны меняются
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.