Уведомление

Icon
Error

Вход


Перевод потребителей ФСК на расчеты по фактической мощности - Mexx
5 Страницы123»
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,097
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#1
Monday, April 7, 2014 11:51:32 PM(UTC)

Цели проекта:
1. перевести прямых потребителей ФСК на расчеты по фактической мощности с 1 июля 2014.
2. в отношении межсетевых расчетов оставить в качестве базы для применения тарифов заявленную мощность.

Читать тут: http://regulation.gov.ru/project/12517.html
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,005
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#2
Tuesday, April 8, 2014 2:15:16 PM(UTC)
последняя версия проекта от 18 февраля, затем на сайте ничего не шевелится уже полтора месяца...

может поторопились насчет перевода с 1 июля 2014 года ?

идея интересная но както все медленно,
может в заголовок и по тексту чтото про крымские ТСО добавить BigGrin , тогда гораздо быстро продвинут

и критерии ТСО вообще замерзли, антилобби включилось BigGrin
Отредактировано пользователем Tuesday, April 8, 2014 2:18:21 PM(UTC)  | Причина: Не указана
smogur Offline
smogur
  Крутой
Сообщений: 220
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/20/2007(UTC)
#3
Tuesday, April 8, 2014 2:26:58 PM(UTC)
Необходимо добавить условие об обязательности раскрытия информации об утвержденных нормативах потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям единой национальной (общероссийской) электрической сети.
Сейчас приходится у ФСК просить сканы Приказа.
 1 пользователь поблагодарил smogur за этот пост.
GoldFishGirl оставлено 4/9/2014(UTC)
Nikomat Offline
Nikomat
  Крутой
Сообщений: 272
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/12/2008(UTC)
#4
Thursday, April 10, 2014 10:53:11 AM(UTC)
Что-то я немного недопонял Blink , разве действующая редакция ПП 861 не позволяет потребителям ФСК рассчитываться с 1-го июля 2014 года по фактической мощности?

"До 1 июля 2014 г. объем услуг по передаче электрической энергии, оказанных организацией по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью, определяется исходя из объема электрической энергии в целях компенсации нормативных технологических потерь в единой национальной (общероссийской) электрической сети и величины заявленной мощности. В случае если в течение расчетного периода регулирования за любые 2 и более часа будет выявлено превышение заявленной мощности более чем на 10 процентов, то начиная с расчетного периода, в котором выявлено такое превышение, и до конца расчетного периода регулирования обязательства по оплате услуг по передаче электрической энергии (за исключением обязательств сетевых организаций) определяются исходя из наибольшего за расчетный период регулирования почасового значения потребления электрической энергии. Начиная с 1 июля 2014 г. обязательства по оплате услуг по передаче электрической энергии, оказанных организацией по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью (за исключением порядка определения объемов электрической энергии в целях компенсации потерь), определяются в порядке, указанном в настоящем пункте для прочих сетевых организаций."
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,097
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#5
Thursday, April 10, 2014 10:21:04 PM(UTC)
Автор: smogur Перейти к цитате
Необходимо добавить условие об обязательности раскрытия информации об утвержденных нормативах потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям единой национальной (общероссийской) электрической сети.
Сейчас приходится у ФСК просить сканы Приказа.

Он есть на сайте Минэнерго, насколько понимаю. Но согласен что не комильфо всем туда ходить.
Может добавить в стандарты раскрытия информации ГП?
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,097
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#6
Thursday, April 10, 2014 10:21:53 PM(UTC)
Автор: Nikomat Перейти к цитате
Что-то я немного недопонял Blink , разве действующая редакция ПП 861 не позволяет потребителям ФСК рассчитываться с 1-го июля 2014 года по фактической мощности?


Она то позволяет, а вот ФСК не очень хочет это позволять. Выпадающиессс.

smogur Offline
smogur
  Крутой
Сообщений: 220
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/20/2007(UTC)
#7
Friday, April 11, 2014 9:44:38 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: smogur Перейти к цитате
Необходимо добавить условие об обязательности раскрытия информации об утвержденных нормативах потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям единой национальной (общероссийской) электрической сети.
Сейчас приходится у ФСК просить сканы Приказа.

Он есть на сайте Минэнерго, насколько понимаю. Но согласен что не комильфо всем туда ходить.
Может добавить в стандарты раскрытия информации ГП?


1. К сожалению, поиск Приказа № 657 от 26.09.14 ничего не дает ни на сайте Минэнерго, ни на сайте ФСК (до 2011 года ФСК публиковал аналогичные приказы), ни в правовых системах.
2. Лучше добавить в стандарт раскрытия информации для сетевых организаций.
 1 пользователь поблагодарил smogur за этот пост.
GoldFishGirl оставлено 4/11/2014(UTC)
GoldFishGirl Offline
GoldFishGirl
  Крутой
Сообщений: 209
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/3/2014(UTC)
#8
Friday, April 11, 2014 10:29:42 AM(UTC)
Автор: smogur Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: smogur Перейти к цитате
Необходимо добавить условие об обязательности раскрытия информации об утвержденных нормативах потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям единой национальной (общероссийской) электрической сети.
Сейчас приходится у ФСК просить сканы Приказа.

Он есть на сайте Минэнерго, насколько понимаю. Но согласен что не комильфо всем туда ходить.
Может добавить в стандарты раскрытия информации ГП?


1. К сожалению, поиск Приказа № 657 от 26.09.14 ничего не дает ни на сайте Минэнерго, ни на сайте ФСК (до 2011 года ФСК публиковал аналогичные приказы), ни в правовых системах.
2. Лучше добавить в стандарт раскрытия информации для сетевых организаций.


Согласна полностью! ГП здесь (раскрытие инфы по нормативу потерь ФСК) ни при чём. Да ГП использует эти данные для расчётов с потребителями, НО такие показатели должны быть изначально открытой информацией...
попалась в сети.....ой...в сбыт!!
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,097
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#9
Friday, April 11, 2014 1:45:33 PM(UTC)
Автор: GoldFishGirl Перейти к цитате
Автор: smogur Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: smogur Перейти к цитате
Необходимо добавить условие об обязательности раскрытия информации об утвержденных нормативах потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям единой национальной (общероссийской) электрической сети.
Сейчас приходится у ФСК просить сканы Приказа.

Он есть на сайте Минэнерго, насколько понимаю. Но согласен что не комильфо всем туда ходить.
Может добавить в стандарты раскрытия информации ГП?


1. К сожалению, поиск Приказа № 657 от 26.09.14 ничего не дает ни на сайте Минэнерго, ни на сайте ФСК (до 2011 года ФСК публиковал аналогичные приказы), ни в правовых системах.
2. Лучше добавить в стандарт раскрытия информации для сетевых организаций.


Согласна полностью! ГП здесь (раскрытие инфы по нормативу потерь ФСК) ни при чём. Да ГП использует эти данные для расчётов с потребителями, НО такие показатели должны быть изначально открытой информацией...


ок, добавим и сетям и гп.
 2 пользователей поблагодарили Mexx за этот пост.
Klukva оставлено 4/11/2014(UTC), GoldFishGirl оставлено 4/14/2014(UTC)
Валерий Жихарев Offline
Валерий Жихарев
  Академик
Сообщений: 12,122
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
Откуда: Карнауховка, Долгополовка, Крутой Лог, Маслова Пристань, Шебекино, Белгород, Харкiв, Москва
#10
Saturday, April 12, 2014 12:50:01 PM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате

и критерии ТСО вообще замерзли, антилобби включилось BigGrin


антилобзик) отрицательное заключение получилиBigGrin
Элементарно Трейдеры...
Рынок держат те, кто его формирует!
Помяни Господи всех войнов Отечества нашего во Царствие Твоем.
КОМ-симптом, а не болезнь.
Почему магазин называется "Мехх", а там нет ни одной шубы?
Интересы потребителей должны быть гарантированны на 100%.
«Сложилось такое впечатление, что физлица им не очень-то и нужны» (с)
Mexx написал:
Ты берега то не попутал случаем, модератор?
Валерий Жихарев Offline
Валерий Жихарев
  Академик
Сообщений: 12,122
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
Откуда: Карнауховка, Долгополовка, Крутой Лог, Маслова Пристань, Шебекино, Белгород, Харкiв, Москва
#11
Sunday, April 13, 2014 1:24:14 PM(UTC)
Простите многобукав!!!

1. Предусмотренная проектом корректировка пункта 15 (1) Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг (далее - ПНД) закрепляет математическое увеличение платы за услуги по передаче электрической энергии по двухставочному тарифу, произошедшее вследствие изменения порядка расчета величины сетевой мощности постановлением Правительства Российской Федерации от 31.07.2013 № 652.

Указанным постановлением был отменен порядок, позволявший определять для потребителя единый час максимального потребления по всем точкам поставки по всем уровням напряжения, в который определялись фактические значения потребления для каждого уровня напряжения, и введен принцип определения отдельного по каждому уровню напряжения максимального значения потребления. В результате этого увеличился платеж за услуги по передаче потребителей, рассчитывающихся по двухставочному тарифу, включая потребителей «последней мили». Это увеличение платы было искусственным, не связанным с увеличением объема услуг по передаче или изменением тарифной модели учета величин мощности по уровням напряжения.

Введение отдельного по каждому уровню напряжения максимального значения потребления не соответствует реальному использованию потребителем сетевой инфраструктуры за расчетный период. Линии всех уровней напряжения энергопринимающего устройства потребителя в итоге приходят на один вышестоящий центр питания. Поэтому адекватной оценкой максимальной нагрузки на вышестоящий центр питания является единый максимум потребления по всем уровням напряжения.
Предлагаем отказаться от искусственного увеличения платежа за услуги по передаче электрической энергии, оторванного от физического процесса передачи электрической энергии, и установить (по сути – вернуть) принцип определения величин сетевой мощности по уровням напряжения в единый час суточного максимума потребителя.

2. В соответствии с предложенной редакцией п. 47 ПНД данные о величинах заявленной мощности для целей установления тарифов на услуги по передаче электрической энергии и отражения в сводном прогнозном балансе будут определяться сетевыми организациями самостоятельно. Заявленную мощность на плановый период в отношении конечных потребителей и сбытовых организаций Проектом предлагается определять «по оплате», на основании фактической оплаченной в прошлых периодах (без определения конкретных периодов и их числа) величины мощности.

В случае применения одноставочного тарифа указанная величина оплачиваемой мощности будет расчетной величиной, требующей понимая фактического числа часов использования мощности потребителями, для чего ранее, например, существовала модель расчетов по ЧЧИМ. Искажение величины фактически потребленной мощности возникает и вследствие применения расчётных способов определения объема оказанных услуг, и имеющиеся разногласия с потребителями по объемам услуг, предъявляемых к оплате. Кроме того, в величине оплаченной мощности не учитывается объем «мощности», относящийся на коммерческие потери электрической энергии (мощности).
С учетом сроков подачи тарифной заявки указанный порядок означает применение в качестве тарифной базы на плановый год данных о потреблении не менее чем двухлетней давности.

Таким образом, в предложенной Проектом редакции п.47 ПНД порядок определения заявленной мощности дает заведомо некорректные результаты и предоставляет электросетевым организациям широкие возможности для манипуляции величиной заявленной мощности.

3. Предлагаемой редакцией п. 15 (1) ПНД для электросетевых организаций, выступающих в качестве потребителей, предусмотрена оплата услуг по передаче электрической энергии, в том числе услуг организации по управлению Единой национальной (общероссийской) энергетической сетью, по заявленной мощности.
Как следует из предложенных изменений в п. 38 ПНД, величина заявленной мощности включается в перечень существенных условий договора, и с учётом правок в п. 47 ПНД исключается её обязательная ежегодная корректировка по заявлению сети-потребителя.

Данное нововведение создаёт риск определения параметров сводного прогнозного баланса и тарифной базы на основе некорректной величины мощности, а в рамках взаиморасчетов электросетевых организаций – возможность навязывания величин заявленной мощности, существенно отличающихся от объемов фактической мощности в расчетах с конечными потребителями услуг. Это приведет к возникновению у сетевых организаций-сторон взаиморасчетов, соответственно, экономически необоснованных доходов и дополнительных расходов.

4. В перечень существенных условий договора между смежными организациями (пункт 38 ПНД) включается «цена, определяемая в соответствии с Основами ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике».

Поскольку наличие согласованных существенных условий договора определяет, признается ли договор заключенным, предложенная формулировка может привести к злоупотреблению сетевой организации-плательщика.

В отношении договоров с потребителями пунктом 13 ПНД данное условие сформулировано как «порядок расчета стоимости услуг сетевой организации по передаче электрической энергии». Такая формулировка учитывает особенности определения стоимости услуг по договору оказания услуг по передаче электрической энергии, включая право выбора варианта тарифа в течение периода регулирования и порядок определения варианта тарифа, если потребитель не уведомил об этом.

Считаю целесообразным привести указанную формулировку дополнения в пункт 38 в редакции, аналогичной формулировке в договоре с потребителями.

5. Изменение в п.41 Правил технологического присоединения (подп. б) п.1 Проекта) создаст дополнительный аргумент в практике сетевых организаций по строительству (усилению) сетевых объектов по «бумажному» дефициту электросетевой мощности – вследствие закрытия центров питания по достижению суммы максимальных мощностей в договорах на технологическое присоединение, вне зависимости от фактической загрузки, которая может не превышать 20-30% трансформаторной мощности.

Исходя из указанного, в целях создания экономически и технологически обоснованного порядка расчета за услуги по передаче электрической энергии, объективно отражающего фактическую нагрузку на электросетевое хозяйство, считаю целесообразным:

1. определять объем оплачиваемых услуг по передаче электрической энергии по ставке на содержание электрических сетей двухставочного тарифа по всем точкам поставки, относящимся к одному энергопринимающему устройству (совокупности энергопринимающих устройств) потребителя, по единому часу суточного максимума, то есть как среднее арифметическое значение из суммарных по всем точкам поставки на соответствующем уровне напряжения, относящимся к энергопринимающему устройству (совокупности энергопринимающих устройств) потребителя электрической энергии (мощности), значений почасовых объемов потребления электрической энергии в каждые рабочие сутки расчетного периода, определенных в час наибольшего потребления по всем уровням напряжения по всем точкам поставки, относящимся к энергопринимающему устройству (совокупности энергопринимающих устройств) потребителя, в установленные системным оператором плановые часы пиковой нагрузки.

2. по дополнениям в перечень существенных условий договора между смежными сетевыми организациями: скорректировать формулировку о цене договора; дополнить условие о заявленной мощности ссылкой на порядок ежегодной корректировки величины договорной заявленной мощности в соответствии с пунктом 47 Правил недискриминационного доступа;

3. сохранить пункт 47 Правил недискриминационного доступа в действующей редакции;

4. не вносить изменения в пункт 41 Правил технологического присоединения, вплоть до введения механизма учета совмещения максимумов и планируемой фактической загрузки сетевых объектов при решении вопроса о новом электросетевом строительстве или реконструкции объектов электросетевого хозяйства.

Прошу сообщить об учтённых замечаниях
Отредактировано пользователем Sunday, April 13, 2014 1:25:39 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Элементарно Трейдеры...
Рынок держат те, кто его формирует!
Помяни Господи всех войнов Отечества нашего во Царствие Твоем.
КОМ-симптом, а не болезнь.
Почему магазин называется "Мехх", а там нет ни одной шубы?
Интересы потребителей должны быть гарантированны на 100%.
«Сложилось такое впечатление, что физлица им не очень-то и нужны» (с)
Mexx написал:
Ты берега то не попутал случаем, модератор?
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,005
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#12
Monday, April 14, 2014 7:58:55 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Простите многобукав!!!

....

3. Предлагаемой редакцией п. 15 (1) ПНД для электросетевых организаций, выступающих в качестве потребителей, предусмотрена оплата услуг по передаче электрической энергии, в том числе услуг организации по управлению Единой национальной (общероссийской) энергетической сетью, по заявленной мощности.
Как следует из предложенных изменений в п. 38 ПНД, величина заявленной мощности включается в перечень существенных условий договора, и с учётом правок в п. 47 ПНД исключается её обязательная ежегодная корректировка по заявлению сети-потребителя.

Данное нововведение создаёт риск определения параметров сводного прогнозного баланса и тарифной базы на основе некорректной величины мощности, а в рамках взаиморасчетов электросетевых организаций – возможность навязывания величин заявленной мощности, существенно отличающихся от объемов фактической мощности в расчетах с конечными потребителями услуг. Это приведет к возникновению у сетевых организаций-сторон взаиморасчетов, соответственно, экономически необоснованных доходов и дополнительных расходов.

4. В перечень существенных условий договора между смежными организациями (пункт 38 ПНД) включается «цена, определяемая в соответствии с Основами ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике».

Поскольку наличие согласованных существенных условий договора определяет, признается ли договор заключенным, предложенная формулировка может привести к злоупотреблению сетевой организации-плательщика.

В отношении договоров с потребителями пунктом 13 ПНД данное условие сформулировано как «порядок расчета стоимости услуг сетевой организации по передаче электрической энергии». Такая формулировка учитывает особенности определения стоимости услуг по договору оказания услуг по передаче электрической энергии, включая право выбора варианта тарифа в течение периода регулирования и порядок определения варианта тарифа, если потребитель не уведомил об этом.

Считаю целесообразным привести указанную формулировку дополнения в пункт 38 в редакции, аналогичной формулировке в договоре с потребителями.
.....

Прошу сообщить об учтённых замечаниях


не представляю зачем коллега, представляющий интересы крупных потребителей, залез во взаимоотношения смежных сетевых организаций... BigGrin
вроде бы посторонняя тема, да и предложенное коллегой только во вред пойдет для самого же крупняка в части того что рост выпадающих смежников в котле доп.ростом тарифа ляжет

думаю предложенная нормотворцем редакция п.38 в отношении смежников весьма корректна
главное для смежных ТСО расплатиться по фиксированной величине заявленной мощности, учтенной в котле, и получить в течении периоде регулирования свое НВВ на содержание
планировать свои поступления и платежи в течении года тоже гораздо проще когда равномерный фиксированный платеж по заявленной
плюс отсекается неосновательное обогащение из-за доп.аренд хитропопых тсо в течение периода регулирования

Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,097
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#13
Monday, April 14, 2014 5:28:48 PM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Простите многобукав!!!

....

3. Предлагаемой редакцией п. 15 (1) ПНД для электросетевых организаций, выступающих в качестве потребителей, предусмотрена оплата услуг по передаче электрической энергии, в том числе услуг организации по управлению Единой национальной (общероссийской) энергетической сетью, по заявленной мощности.
Как следует из предложенных изменений в п. 38 ПНД, величина заявленной мощности включается в перечень существенных условий договора, и с учётом правок в п. 47 ПНД исключается её обязательная ежегодная корректировка по заявлению сети-потребителя.

Данное нововведение создаёт риск определения параметров сводного прогнозного баланса и тарифной базы на основе некорректной величины мощности, а в рамках взаиморасчетов электросетевых организаций – возможность навязывания величин заявленной мощности, существенно отличающихся от объемов фактической мощности в расчетах с конечными потребителями услуг. Это приведет к возникновению у сетевых организаций-сторон взаиморасчетов, соответственно, экономически необоснованных доходов и дополнительных расходов.

4. В перечень существенных условий договора между смежными организациями (пункт 38 ПНД) включается «цена, определяемая в соответствии с Основами ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике».

Поскольку наличие согласованных существенных условий договора определяет, признается ли договор заключенным, предложенная формулировка может привести к злоупотреблению сетевой организации-плательщика.

В отношении договоров с потребителями пунктом 13 ПНД данное условие сформулировано как «порядок расчета стоимости услуг сетевой организации по передаче электрической энергии». Такая формулировка учитывает особенности определения стоимости услуг по договору оказания услуг по передаче электрической энергии, включая право выбора варианта тарифа в течение периода регулирования и порядок определения варианта тарифа, если потребитель не уведомил об этом.

Считаю целесообразным привести указанную формулировку дополнения в пункт 38 в редакции, аналогичной формулировке в договоре с потребителями.
.....

Прошу сообщить об учтённых замечаниях


не представляю зачем коллега, представляющий интересы крупных потребителей, залез во взаимоотношения смежных сетевых организаций... BigGrin
вроде бы посторонняя тема, да и предложенное коллегой только во вред пойдет для самого же крупняка в части того что рост выпадающих смежников в котле доп.ростом тарифа ляжет

думаю предложенная нормотворцем редакция п.38 в отношении смежников весьма корректна
главное для смежных ТСО расплатиться по фиксированной величине заявленной мощности, учтенной в котле, и получить в течении периоде регулирования свое НВВ на содержание
планировать свои поступления и платежи в течении года тоже гораздо проще когда равномерный фиксированный платеж по заявленной
плюс отсекается неосновательное обогащение из-за доп.аренд хитропопых тсо в течение периода регулирования


Я с определенного момента отчаялся в этом его потоке мути вылавливать хоть что-то.
Это такие сочинения на вольную тему.
Из моего раздела я буду их просто переносить в "набросы", надоело.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,097
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#14
Thursday, May 15, 2014 12:54:30 PM(UTC)
Не все благие дела проходят.
Что-то корректируется высшими силами.

Переход прямых потребителей ФСК на расчеты по факту откладывается на полгода.
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,005
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#15
Thursday, May 15, 2014 12:57:53 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Не все благие дела проходят.
Что-то корректируется высшими силами.

Переход прямых потребителей ФСК на расчеты по факту откладывается на полгода.


что фст высшие силы никак не поправят в части выпиливания из балансов и 20-э/2 присоединенной мощности... для адаптации под пост 861


а расчеты между смежными тсо по заявленной мощности тоже откладывают?
 1 пользователь поблагодарил art2007 за этот пост.
eretic оставлено 5/16/2014(UTC)
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,005
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#16
Thursday, July 3, 2014 1:22:21 PM(UTC)
3 этап процедура ОРВ "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в целях уточнения порядка определения объема услуг по передаче электрической энергии, оплачиваемых потребителями услуг "
http://regulation.gov.ru/project/14594.html

как платят за передачу энергии обычные котловые потребители (не смежные СО) прописано следующим образом
"Объем услуг по передаче электрической энергии, оплачиваемых потребителем электрической энергии (мощности) за расчетный период по одноставочной цене (тарифу) на услуги по передаче электрической энергии, определяется в отношении каждого из уровней напряжения, по которым дифференцируются такие цены (тарифы), равным объему потребления электрической энергии на соответствующем уровне напряжения.
Объем услуг по передаче электрической энергии, оплачиваемых потребителем электрической энергии (мощности) за расчетный период по ставке, используемой для целей определения расходов на оплату нормативных потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям, двухставочной цены (тарифа) на услуги по передаче электрической энергии, определяется в отношении каждого из уровней напряжения, по которым дифференцируются такие цены (тарифы), равным объему потребления электрической энергии на соответствующем уровне напряжения."


Мехх, может быть услышите такой нюанс
в отношении взаиморасчетов смежных сетевых организаций прописано следующее (на 5 стр. проекта) :
"объем услуг по передаче электрической энергии, оплачиваемых потребителем услуг за расчетный период по одноставочной цене (тарифу) на услуги по передаче электрической энергии, а также объем услуг по передаче электрической энергии, оплачиваемых потребителем услуг за расчетный период по ставке, используемой для целей определения расходов на оплату нормативных потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям, двухставочной цены (тарифа) на услуги по передаче электрической энергии определяется в порядке, предусмотренном настоящим пунктом для определения такого объема услуг по передаче электрической энергии, оплачиваемых потребителями электрической энергии (мощности); "

т.е. буквально читаем ССО как потребитель услуг другой ССО рассчитывается со смежником так же как и обычный котловой потребитель энергии (мощности) за полезный отпуск энергии и по котловому тарифу по уровням напряжения?

про индивидуальный тариф при взаиморасчетах просто ничего не написано, несмотря на то что он выделен регулятором и названием и особенностью применения при оплате к фактическому сальдированному перетоку между смежными сетевыми организациями во всех точках присоединения между ними

не знаю почему пост 861 до сих пор молчит про оплату фактического сальдированного перетока.. может пришло время упомянуть или планируется вообще иной порядок взаиморасчетов между смежниками по индивидуальным тарифам?

кстати в п.41г потребителями услуг между ССО прописаны обе стороны, так что корреспондирующая отсылка к аналогиям по обычным потребителям на мой взгляд здорово запутывает ситуацию
в приказах регулятора по индивидуальным тарифам всегда прописывается четко кто сетевая-плательщик а кто ТСО-получатель

может быть для смежных ТСО прописать однозначно с учетом действующих форм приказов по индивидульным тарифам следующим образом :

"объем услуг по передаче электрической энергии, оплачиваемых смежной сетевой организацией-плательщиком за расчетный период по одноставочному индивидуальному тарифу на услуги по передаче электрической энергии, а также объем услуг по передаче электрической энергии, оплачиваемых смежной сетевой организацией-плательщиком за расчетный период по ставке, используемой для целей определения расходов на оплату нормативных потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям, индивидуального двухставочного тарифа на услуги по передаче электрической энергии определяется в размере фактического сальдированного перетока электрической энергии во всех точках технологического присоединения между смежными сетевыми организациями "
Отредактировано пользователем Thursday, July 3, 2014 1:56:56 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,097
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#17
Monday, August 4, 2014 6:15:08 PM(UTC)
тем кто интересуется темой:
постановление принято - http://government.ru/docs/14072
все как говорил: продление на полгода расчетов между ФСК и прямыми потребителями по заявленной мощности, а с 1.1.2015 все потребители рассчитываются за услуги по передаче по факту. Никакой заявленной, никаких отклонений.

Между сетями оставляем заявленную мощность, понимая что эта база нужна исключительно для распределения котла.

Но на этом не все закончено, скоро будем долбать отдельные регионы с кривыми рэковскими решениями по заявленной мощности МРСК.....кто знает тот понимает. Московским сетям - готовиться в отдельности.
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,005
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#18
Tuesday, August 5, 2014 7:52:08 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
тем кто интересуется темой:
постановление принято - http://government.ru/docs/14072
все как говорил: продление на полгода расчетов между ФСК и прямыми потребителями по заявленной мощности, а с 1.1.2015 все потребители рассчитываются за услуги по передаче по факту. Никакой заявленной, никаких отклонений.

Между сетями оставляем заявленную мощность, понимая что эта база нужна исключительно для распределения котла.

Но на этом не все закончено, скоро будем долбать отдельные регионы с кривыми рэковскими решениями по заявленной мощности МРСК.....кто знает тот понимает. Московским сетям - готовиться в отдельности.


спасибо за проделанную работу, особенно за п.38 б1 и ясность в этой части

огромная просьба пояснить что именно теперь оплачивается смежными ТСО по индивидуальной одноставке и ставке потерь исходя из текста постановления (стр.4 последний абзац)

"объем услуг по передаче электрической энергии, оплачиваемых потребителем услуг (смежной ТСО) за расчетный период по одноставочной цене (тарифу) на услуги по передаче электрической энергии, а также объем услуг по передаче электрической энергии, оплачиваемых потребителем услуг за расчетный период по ставке, используемой для целей определения расходов на оплату нормативных потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям, двухставочной цены (тарифа) на услуги по передаче электрической энергии определяется в порядке, предусмотренном настоящим пунктом для определения такого объема услуг по передаче электрической энергии, оплачиваемых потребителями электрической энергии (мощности);"
обычные потребители услуг платят за котловой полезный отпуск, дифференцированный по уровням напряжения

смежные ТСО теперь тоже будут взаиморассчитываться по соответствующим индивидуальным тарифам не за фактический сальдированный переток, а за котловой полезный отпуск?
Отредактировано пользователем Tuesday, August 5, 2014 7:57:02 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Sergei_K Offline
Sergei_K
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/19/2013(UTC)
Откуда: Москва
#19
Tuesday, August 5, 2014 11:21:46 AM(UTC)
Постановление от 31 июля 2014 года №740 вступило в силу 1 августа 2014. Июль ФСК оплачивается по факту?
art2007 Offline
art2007
  Академик
Сообщений: 1,005
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/4/2007(UTC)
#20
Wednesday, August 6, 2014 3:10:10 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
тем кто интересуется темой:
постановление принято - http://government.ru/docs/14072
все как говорил: продление на полгода расчетов между ФСК и прямыми потребителями по заявленной мощности, а с 1.1.2015 все потребители рассчитываются за услуги по передаче по факту. Никакой заявленной, никаких отклонений.

Между сетями оставляем заявленную мощность, понимая что эта база нужна исключительно для распределения котла.

Но на этом не все закончено, скоро будем долбать отдельные регионы с кривыми рэковскими решениями по заявленной мощности МРСК.....кто знает тот понимает. Московским сетям - готовиться в отдельности.


Мехх, еще можете уточнить - слова между сетями можно понимать следующим образом:
после 01.01.2015 года ТСО за услуги ЕНЭС по прежнему будет платить по заявленной мощности, а потребители-неТСО будут рассчитываться по фактической мощности ?

почему прошу уточнения - т.к. упомянутое Вами распределение котла внутри региона на общую величину регионального котла реально не повлияет
а вот если в каждом регионе ТСО начнут платить ФСК за фактическую мощность, то в каждом отдельном регионе уже будет своя картинка с котлом - гдето экономия получится на услугах фск, а гдето перерасход
но для регионального регулятора, губернатора своя местная рубашка ближе чем проблема фск с собираемостью нвв
Отредактировано пользователем Wednesday, August 6, 2014 3:23:23 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Anakin Offline
Anakin
  Академик
Сообщений: 55
Зарегистрированный пользователь, Модератор
Зарегистрирован: 9/19/2012(UTC)
#21
Thursday, August 7, 2014 3:55:26 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
тем кто интересуется темой:
постановление принято - http://government.ru/docs/14072
все как говорил: продление на полгода расчетов между ФСК и прямыми потребителями по заявленной мощности, а с 1.1.2015 все потребители рассчитываются за услуги по передаче по факту. Никакой заявленной, никаких отклонений.

Между сетями оставляем заявленную мощность, понимая что эта база нужна исключительно для распределения котла.

Но на этом не все закончено, скоро будем долбать отдельные регионы с кривыми рэковскими решениями по заявленной мощности МРСК.....кто знает тот понимает. Московским сетям - готовиться в отдельности.


Андрей, без обидно, НО:
очередное косячное ПП в косячные сроки
потребители еще 6 месяцев страдать будут (а там опять продлят) плюс непонятно что с расчетами за июль делать
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,097
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#22
Friday, August 8, 2014 12:54:15 PM(UTC)
Автор: Anakin Перейти к цитате

Андрей, без обидно, НО:
очередное косячное ПП в косячные сроки
потребители еще 6 месяцев страдать будут (а там опять продлят) плюс непонятно что с расчетами за июль делать

Привет!
1. Про сроки я даже говорить ничего не буду - скажите спасибо ФСТ.
2. Про страдающих потребителей - с какого перепугу они вдруг страдают то? Тарифная база на заявленную посчитана, ничего не забыли?
3. Про косяки в тексте - жду конкретики, обсудим.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,097
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#23
Friday, August 8, 2014 12:59:21 PM(UTC)
Автор: art2007 Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате
тем кто интересуется темой:
постановление принято - http://government.ru/docs/14072
все как говорил: продление на полгода расчетов между ФСК и прямыми потребителями по заявленной мощности, а с 1.1.2015 все потребители рассчитываются за услуги по передаче по факту. Никакой заявленной, никаких отклонений.

Между сетями оставляем заявленную мощность, понимая что эта база нужна исключительно для распределения котла.

Но на этом не все закончено, скоро будем долбать отдельные регионы с кривыми рэковскими решениями по заявленной мощности МРСК.....кто знает тот понимает. Московским сетям - готовиться в отдельности.


Мехх, еще можете уточнить - слова между сетями можно понимать следующим образом:
1. после 01.01.2015 года ТСО за услуги ЕНЭС по прежнему будет платить по заявленной мощности, а потребители-неТСО будут рассчитываться по фактической мощности ?

2. почему прошу уточнения - т.к. упомянутое Вами распределение котла внутри региона на общую величину регионального котла реально не повлияет
а вот если в каждом регионе ТСО начнут платить ФСК за фактическую мощность, то в каждом отдельном регионе уже будет своя картинка с котлом - гдето экономия получится на услугах фск, а гдето перерасход
но для регионального регулятора, губернатора своя местная рубашка ближе чем проблема фск с собираемостью нвв


1. Да.
2. Согласен.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,097
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#24
Friday, August 8, 2014 1:00:49 PM(UTC)
Автор: Sergei_K Перейти к цитате
Постановление от 31 июля 2014 года №740 вступило в силу 1 августа 2014. Июль ФСК оплачивается по факту?

Решайте сами.
Anakin Offline
Anakin
  Академик
Сообщений: 55
Зарегистрированный пользователь, Модератор
Зарегистрирован: 9/19/2012(UTC)
#25
Friday, August 8, 2014 3:04:33 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Anakin Перейти к цитате

Андрей, без обидно, НО:
очередное косячное ПП в косячные сроки
потребители еще 6 месяцев страдать будут (а там опять продлят) плюс непонятно что с расчетами за июль делать

Привет!
1. Про сроки я даже говорить ничего не буду - скажите спасибо ФСТ.
2. Про страдающих потребителей - с какого перепугу они вдруг страдают то? Тарифная база на заявленную посчитана, ничего не забыли?
3. Про косяки в тексте - жду конкретики, обсудим.


1. Да всегда кто то виноват кроме МЭ)
2. Дружище, спустись на землю: заявленная мощность - это максимальная по году, а если потребление сезонное, то потребители реально переплачивают за нее
3. По тексту - это как обычно - непедаваемые толстовские обороты текста)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
5 Страницы123»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.