Уведомление

Icon
Error

Вход


Помогите определить максимальную мощность
Glave Offline
Glave
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2014(UTC)
#1
Monday, March 24, 2014 10:45:42 AM(UTC)
Здравствуйте!

Возник спор с нашим энергетиком по максимальной мощности оборудования (потребление без прибора учета). Есть предположение, что макс. мощность значительно завышена в АРБП, но энергетик говорит, что "все нормально"...
Помогите, пожалуйста, определить макс. мощность оборудования по следующим данным:


Это схема термоконтейнера с подключенным через ИБП абонентским болоком оборудования Ритал-300М. Также есть нагревательный элемент, подключенный до ИБП.

Тех. данные на Ритал-300М:
- электропитание постоянным током напряжением 12В;
- макс. потребляемый ток - 850 мА.
Тех. данные на ИБП:
- входное напряжение 220В, выходное напряжение 12 В;
- макс. выходной ток - 5А;
- энергопотребление ИБП с подключенной в буферном режиме аккумуляторной батареей емкостью 7Ач при величинах потребляемого тока подключенной нагрузки равной 850 мА составляет 15 Вт/час.
Тех. данные на нагревательный элемент:
- энергопотребление нагревательного элемента составляет 10 Вт.

Заранее большое Спасибо за помощь!

Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 458
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#2
Monday, March 24, 2014 1:24:15 PM(UTC)
Поставте ПУ на динрейку и не заморачивайтесь
woldemar_ Online
woldemar_
  Академик
Сообщений: 711
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#3
Monday, March 24, 2014 1:25:14 PM(UTC)
Автор: Glave Перейти к цитате

- энергопотребление ИБП с подключенной в буферном режиме аккумуляторной батареей емкостью 7Ач при величинах потребляемого тока подключенной нагрузки равной 850 мА составляет 15 Вт/час.

Вот это, как я понимаю потребление самого ИПБ, пока аккумулятор его не зарядится?
Если так, то скорее всего, максимальная мощность =
Мощность ИБП (15 Вт) + мощность Ритал-300М (12*0,85 = 10,2 Вт) + мощность нагревательного элемента (10 Вт)
Итого 35,2 Вт.

Glave Offline
Glave
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2014(UTC)
#4
Monday, March 24, 2014 2:25:26 PM(UTC)
Автор: gtnh Перейти к цитате

Поставте ПУ на динрейку и не заморачивайтесь

Спасибо за совет, но мы в принципе не хотим устанавливать ПУ в связи с экономической нецелесообразностью (низкое потребление, большое кол-во объектов, сложности со сбором показаний...).

Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Автор: Glave Перейти к цитате

- энергопотребление ИБП с подключенной в буферном режиме аккумуляторной батареей емкостью 7Ач при величинах потребляемого тока подключенной нагрузки равной 850 мА составляет 15 Вт/час.

Вот это, как я понимаю потребление самого ИПБ, пока аккумулятор его не зарядится?
Если так, то скорее всего, максимальная мощность =
Мощность ИБП (15 Вт) + мощность Ритал-300М (12*0,85 = 10,2 Вт) + мощность нагревательного элемента (10 Вт)
Итого 35,2 Вт.


Не совсем так... "Энергопотребление ИБП ... подключенной нагрузки равной 850 мА" это итоговое потребление ИБП с подключенной к нему нагрузкой (в данном случае 850 мА). Т.е. это потребление ээ нагрузкой (Ритал) + самого ИБП (вентиляторы и проч.) + потери на КПД ИБП. А в случае зарядки ИБП потребляет 60Вт (12*5). Я это так понимаю.


А наличие в схеме розетки, к которой подключается ИБП, каким-либо образом может повлиять на расчеты с энергетиками?
Отредактировано пользователем Monday, March 24, 2014 2:32:39 PM(UTC)  | Причина: Не указана
ant_ug Offline
ant_ug
  Академик
Сообщений: 701
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2011(UTC)
Откуда: г. Ростов-на-Дону
#5
Monday, March 24, 2014 8:45:43 PM(UTC)
а в арбп сколько? и с кем арбп, с сетевой ораганизацией на 50 Вт?)))
Мы не решили одну из важнейших задач – повернуться лицом к
потребителю. К сожалению, мы все еще живем по логике монополий,
логика потребителя не является целью существования компании.
Анатолий Чубайс
Glave Offline
Glave
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2014(UTC)
#6
Tuesday, March 25, 2014 6:39:18 AM(UTC)
АРБП с сетевой организацией, с макс. мощностью... 200 Вт...

m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,348
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#7
Tuesday, March 25, 2014 7:58:25 AM(UTC)
Вот по этой мощности вы и будете рассчитываться.
Glave Offline
Glave
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2014(UTC)
#8
Tuesday, March 25, 2014 8:12:59 AM(UTC)
Да это понятно... мы по этой мощности сейчас и расчитываемся. Мы и хотим сократить мощность и внести корректировки в АРБП и пр. Встал вопрос - какая мощность по имеющимся тех. данным будет корректной?

woldemar_ Online
woldemar_
  Академик
Сообщений: 711
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#9
Tuesday, March 25, 2014 9:21:50 AM(UTC)
Я думаю, корректной будет мощность 25 Вт, складывающаяся из:
- энергопотребление ИБП с подключенной в буферном режиме аккумуляторной батареей емкостью 7Ач при величинах потребляемого тока подключенной нагрузки равной 850 мА составляет 15 Вт/час.
- энергопотребление нагревательного элемента составляет 10 Вт.
Glave Offline
Glave
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2014(UTC)
#10
Tuesday, March 25, 2014 9:42:09 AM(UTC)
Вот мы тоже к такому варианту склоняемся. А наш энергетк настаивает, что ИБП надо считать по его макс. мощности в 60 Вт (ИБП потребляет такую мощность только при зарядке батарей), а не по 15 Вт (в буферном режиме с нагрузкой)...
Как на Ваш взгляд правильно?

woldemar_ Online
woldemar_
  Академик
Сообщений: 711
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#11
Tuesday, March 25, 2014 10:08:16 AM(UTC)
Давайте разбираться.

Тех. данные на ИБП:
- входное напряжение 220В, выходное напряжение 12 В;
- макс. выходной ток - 5А;
- энергопотребление ИБП с подключенной в буферном режиме аккумуляторной батареей емкостью 7Ач при величинах потребляемого тока подключенной нагрузки равной 850 мА составляет 15 Вт/час.

Почему потребление на зарядку аккумулятора ИБП ваш энергетик приравнивает к максимальной выходной мощности. По моему мнению 5А - это предельный ток подключаемой нагрузки, если он будет выше, то нагрев внутренней проводки ИБП превысит допустимую величину. Это не мощность зарядки.

Смотрите:
- потребляемая Ритал-300М мощность = 0,85 (А) * 12 (В) = 10,2 Вт.
- энергопотребление ИБП с подключенной в буферном режиме аккумуляторной батареей емкостью 7Ач при величинах потребляемого тока подключенной нагрузки равной 850 мА составляет 15 Вт/час

Т.е. получается, что в заряженном ИБП теряется 15 - 10,2 = 4,8 Вт и КПД этого ИБП в рабочем состоянии, а не в состоянии зарядки 68%. Сомневаюсь.
Glave Offline
Glave
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2014(UTC)
#12
Tuesday, March 25, 2014 12:42:47 PM(UTC)
КПД действительно низковат, но про потребление ИБП в 15 Вт при нагрузке 850 мА в буферном режиме (при заярженной АКБ) был получен официальный ответ от производителя ИБП. Это их цифра, так что... Берем как есть.

А про макс. мощность ИБП от нашего энергетика, я наверное не совсем точно высказываюсь. Лучше я приведу его цитату, посмотрите пожалуйста:

" I АКБ может находиться в режиме заряда АКБ. Выходное напряжение с ИБП соответствует напряжению буферного режима, что составляет 13,7 В. В режиме заряда АКБ из-за разницы потенциалов Uибп=13,7 В. Uакб=(10,2-12)В.возникает ток заряда АКБ, который уменьшается по мере заряда АКБ, как только АКБ зарядится, ток заряда будет равен 0 (ток утечки все-таки есть, но он достаточно мал, поэтому в расчетах его можно не учитывать. Ток заряда может достигать и 5 А. это зависит от степени разряда АКБ (время при котором оборудование находится отключенным от внешнего энергоснабжения), т.е при расчетах установленной мощности необходимо учитывать (по правилам расчетов Приказ №…) максимально возможную мощность, а не минимальную мощность! В противном случае, если это будет зафиксировано сетевой компании, то возможны штрафные санкции. В эти 5 А. уже входит и потребляемый ток самим РИТАЛ. для расчета по установленной мощности (т.е. максимально возможная мощность) достаточно взять паспортные данные ИБП".
И в итоге у него получается: 5 (А) * 13,7 (В) = 67,5 Вт.

Какой вариант потребления ИБП верен для АРБП:
- 15 Вт с подключенной нагрузкой - Риталом (как и есть в действительности);
- 67,5 Вт - максимально возможное потребление ИБП по расчету энергетика.


woldemar_ Online
woldemar_
  Академик
Сообщений: 711
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#13
Tuesday, March 25, 2014 1:07:57 PM(UTC)
Автор: Glave Перейти к цитате
В режиме заряда АКБ из-за разницы потенциалов Uибп=13,7 В. Uакб=(10,2-12)В.возникает ток заряда АКБ, который уменьшается по мере заряда АКБ,

Попросите вот эту фразу пояснить, зачем здесь Uакб? Разность потенциалов, которая ток заряда создаёт 13,7 В или всё-таки Uибп - Uакб = 13,7 - 10,2 = 3,5 В.

И ещё момент, хотя максимальная мощность по определению это одномоментное использование, но для расчетов и для восстановления мощности используется часовое потребление, а не одномоментное.

Какова скорость заряда АКБ. В цитате электрика написано, что по мере заряда ток параед. Каков будет средний ток заряда за час?
Glave Offline
Glave
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2014(UTC)
#14
Tuesday, March 25, 2014 1:38:30 PM(UTC)
Спасибо, постараюсь уточнить... Но в целом как я понимаю, все что энергетик писал имеет отношение к определению максимальной мощности, которую может потреблять ИБП.
Но можем ли мы при корректировке АРБП исходить не из макс. возможной мощности ИБП (67,5 Вт как предлагает энергетик), а из потребляемой ИБП мощностью с присоединенной нагрузкой (Риталом), т.е. 15 Вт?
Т.е. интересуют не только объем потребления, но и подход, который необходимо использовать в части ИБП...

woldemar_ Online
woldemar_
  Академик
Сообщений: 711
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#15
Tuesday, March 25, 2014 1:59:07 PM(UTC)
Ответственности за превышение максимальной мощности сейчас в законодательстве нет. Фиксировать это превышение по такой мелочи дело не благодарное.
Единственно, что может сделать собственник сетей, к которому подключено оборудование - поставить техническое средство по ограничению мощности (реле или автоматический выключатель) на своей стороне. Вопрос нужно ли это им и имеется ли на то техническая возможность.
Решать вам.
Glave Offline
Glave
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2014(UTC)
#16
Tuesday, March 25, 2014 2:12:10 PM(UTC)
Все понятно, спасибо за четкий ответ, будем решать вообщем...)

Woldemar_, а можно еще 1 вопрос... Наличие розетки в контейнере (обычная одиночная розетка 220В, на схеме в 1 посте в центре), в которую подключается ИБП, может как либо повлиять на расчет?
А то наш энергетик говорит про возможные риски расчета за розетку по сечению провода... Но она же одиночная и используется постоянно только под ИБП... Могут сетевики как-либо придраться к данной розетке?

woldemar_ Online
woldemar_
  Академик
Сообщений: 711
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#17
Tuesday, March 25, 2014 2:26:19 PM(UTC)
В принципе не должно быть проблем. Это какое-то советское отношение к розеткам, была раньше фишка что безучетку по розеткам считали. С таким же успехом можно и на автомат подключиться. Не нравится - пусть на своей стороне счетчик ставят.
Если есть подозрения что придется бодаться - напишите официальный запрос опечатать воткнутую вилку от ИБП в эту розетку. Хотя особого смысла в этом не вижу.
Отредактировано пользователем Wednesday, March 26, 2014 7:08:44 AM(UTC)  | Причина: Не указана
IDV Offline
IDV
  Крутой
Сообщений: 269
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2006(UTC)
Откуда: Самара
#18
Tuesday, March 25, 2014 3:57:55 PM(UTC)
Автор: Glave Перейти к цитате
Вот мы тоже к такому варианту склоняемся. А наш энергетк настаивает, что ИБП надо считать по его макс. мощности в 60 Вт (ИБП потребляет такую мощность только при зарядке батарей), а не по 15 Вт (в буферном режиме с нагрузкой)...

батареи будут заряжаться только после работы приборов от внутренних резервов
следовательно, внешнее питание пропадало (потребления не было) RollEyes
значит, за этот момент времени оплаты нет
тогда в среднем можете получить то же потребление (как-то сумбурно. но мысль, думаю, понятна) ThumpUp
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 205
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#19
Wednesday, March 26, 2014 5:26:57 AM(UTC)
Штрафов за превышение максимальной мощности нет.
Брать по возможной максимальной потребляемой мощности. Если есть свободная розетка, то ее мощность возможно скалдывается с расчетной мощностью (по нормативам раньше было около 6 кВт)
Дмитрий_НЭС Offline
Дмитрий_НЭС
  Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/9/2012(UTC)
#20
Wednesday, March 26, 2014 6:31:45 AM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
Штрафов за превышение максимальной мощности нет.
Брать по возможной максимальной потребляемой мощности. Если есть свободная розетка, то ее мощность возможно скалдывается с расчетной мощностью (по нормативам раньше было около 6 кВт)


А разве у розетки есть мощность?
Раньше (до 2000 г), когда действовали Правила пользования электрической и тепловой энергией при обнаружении у потребителя неучтенного потребления электроэнергии (в то время называли - хищение энергии) производился перерасчет: при наличии штепсельных розеток (независимо от количества розеток и токоприемников) - из расчета использования 600 Вт 24 часа в сутки, а при наличии оборудования мощностью более 600 Вт - по фактической мощности оборудования из расчета использования 24 часа в сутки.

Вот откуда мощность у розеток "растет". :)
Glave Offline
Glave
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2014(UTC)
#21
Wednesday, March 26, 2014 7:27:50 AM(UTC)
Ну все, вроде все разложили, теперь понятно как дальше действовать... ))

Большое спасибо Всем за ответы, отдельное спасибо Woldemar_у!

megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 205
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#22
Wednesday, March 26, 2014 8:13:27 AM(UTC)
Автор: Дмитрий_НЭС Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
Штрафов за превышение максимальной мощности нет.
Брать по возможной максимальной потребляемой мощности. Если есть свободная розетка, то ее мощность возможно скалдывается с расчетной мощностью (по нормативам раньше было около 6 кВт)


А разве у розетки есть мощность?
Раньше (до 2000 г), когда действовали Правила пользования электрической и тепловой энергией при обнаружении у потребителя неучтенного потребления электроэнергии (в то время называли - хищение энергии) производился перерасчет: при наличии штепсельных розеток (независимо от количества розеток и токоприемников) - из расчета использования 600 Вт 24 часа в сутки, а при наличии оборудования мощностью более 600 Вт - по фактической мощности оборудования из расчета использования 24 часа в сутки.

Вот откуда мощность у розеток "растет". :)


Согласен!
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.