Уведомление

Icon
Error

Вход


Помогите определить максимальную мощность
Glave Offline
Glave
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2014(UTC)
#1
Monday, March 24, 2014 10:45:42 AM(UTC)
Здравствуйте!

Возник спор с нашим энергетиком по максимальной мощности оборудования (потребление без прибора учета). Есть предположение, что макс. мощность значительно завышена в АРБП, но энергетик говорит, что "все нормально"...
Помогите, пожалуйста, определить макс. мощность оборудования по следующим данным:


Это схема термоконтейнера с подключенным через ИБП абонентским болоком оборудования Ритал-300М. Также есть нагревательный элемент, подключенный до ИБП.

Тех. данные на Ритал-300М:
- электропитание постоянным током напряжением 12В;
- макс. потребляемый ток - 850 мА.
Тех. данные на ИБП:
- входное напряжение 220В, выходное напряжение 12 В;
- макс. выходной ток - 5А;
- энергопотребление ИБП с подключенной в буферном режиме аккумуляторной батареей емкостью 7Ач при величинах потребляемого тока подключенной нагрузки равной 850 мА составляет 15 Вт/час.
Тех. данные на нагревательный элемент:
- энергопотребление нагревательного элемента составляет 10 Вт.

Заранее большое Спасибо за помощь!

Gtnh Offline
Gtnh
  Профессор
Сообщений: 462
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/26/2013(UTC)
Откуда: Ни Но
#2
Monday, March 24, 2014 1:24:15 PM(UTC)
Поставте ПУ на динрейку и не заморачивайтесь
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 711
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#3
Monday, March 24, 2014 1:25:14 PM(UTC)
Автор: Glave Перейти к цитате

- энергопотребление ИБП с подключенной в буферном режиме аккумуляторной батареей емкостью 7Ач при величинах потребляемого тока подключенной нагрузки равной 850 мА составляет 15 Вт/час.

Вот это, как я понимаю потребление самого ИПБ, пока аккумулятор его не зарядится?
Если так, то скорее всего, максимальная мощность =
Мощность ИБП (15 Вт) + мощность Ритал-300М (12*0,85 = 10,2 Вт) + мощность нагревательного элемента (10 Вт)
Итого 35,2 Вт.

Glave Offline
Glave
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2014(UTC)
#4
Monday, March 24, 2014 2:25:26 PM(UTC)
Автор: gtnh Перейти к цитате

Поставте ПУ на динрейку и не заморачивайтесь

Спасибо за совет, но мы в принципе не хотим устанавливать ПУ в связи с экономической нецелесообразностью (низкое потребление, большое кол-во объектов, сложности со сбором показаний...).

Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Автор: Glave Перейти к цитате

- энергопотребление ИБП с подключенной в буферном режиме аккумуляторной батареей емкостью 7Ач при величинах потребляемого тока подключенной нагрузки равной 850 мА составляет 15 Вт/час.

Вот это, как я понимаю потребление самого ИПБ, пока аккумулятор его не зарядится?
Если так, то скорее всего, максимальная мощность =
Мощность ИБП (15 Вт) + мощность Ритал-300М (12*0,85 = 10,2 Вт) + мощность нагревательного элемента (10 Вт)
Итого 35,2 Вт.


Не совсем так... "Энергопотребление ИБП ... подключенной нагрузки равной 850 мА" это итоговое потребление ИБП с подключенной к нему нагрузкой (в данном случае 850 мА). Т.е. это потребление ээ нагрузкой (Ритал) + самого ИБП (вентиляторы и проч.) + потери на КПД ИБП. А в случае зарядки ИБП потребляет 60Вт (12*5). Я это так понимаю.


А наличие в схеме розетки, к которой подключается ИБП, каким-либо образом может повлиять на расчеты с энергетиками?
Отредактировано пользователем Monday, March 24, 2014 2:32:39 PM(UTC)  | Причина: Не указана
ant_ug Offline
ant_ug
  Академик
Сообщений: 685
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/17/2011(UTC)
Откуда: г. Ростов-на-Дону
#5
Monday, March 24, 2014 8:45:43 PM(UTC)
а в арбп сколько? и с кем арбп, с сетевой ораганизацией на 50 Вт?)))
Мы не решили одну из важнейших задач – повернуться лицом к
потребителю. К сожалению, мы все еще живем по логике монополий,
логика потребителя не является целью существования компании.
Анатолий Чубайс
Glave Offline
Glave
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2014(UTC)
#6
Tuesday, March 25, 2014 6:39:18 AM(UTC)
АРБП с сетевой организацией, с макс. мощностью... 200 Вт...

m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,336
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#7
Tuesday, March 25, 2014 7:58:25 AM(UTC)
Вот по этой мощности вы и будете рассчитываться.
Glave Offline
Glave
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2014(UTC)
#8
Tuesday, March 25, 2014 8:12:59 AM(UTC)
Да это понятно... мы по этой мощности сейчас и расчитываемся. Мы и хотим сократить мощность и внести корректировки в АРБП и пр. Встал вопрос - какая мощность по имеющимся тех. данным будет корректной?

woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 711
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#9
Tuesday, March 25, 2014 9:21:50 AM(UTC)
Я думаю, корректной будет мощность 25 Вт, складывающаяся из:
- энергопотребление ИБП с подключенной в буферном режиме аккумуляторной батареей емкостью 7Ач при величинах потребляемого тока подключенной нагрузки равной 850 мА составляет 15 Вт/час.
- энергопотребление нагревательного элемента составляет 10 Вт.
Glave Offline
Glave
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2014(UTC)
#10
Tuesday, March 25, 2014 9:42:09 AM(UTC)
Вот мы тоже к такому варианту склоняемся. А наш энергетк настаивает, что ИБП надо считать по его макс. мощности в 60 Вт (ИБП потребляет такую мощность только при зарядке батарей), а не по 15 Вт (в буферном режиме с нагрузкой)...
Как на Ваш взгляд правильно?

woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 711
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#11
Tuesday, March 25, 2014 10:08:16 AM(UTC)
Давайте разбираться.

Тех. данные на ИБП:
- входное напряжение 220В, выходное напряжение 12 В;
- макс. выходной ток - 5А;
- энергопотребление ИБП с подключенной в буферном режиме аккумуляторной батареей емкостью 7Ач при величинах потребляемого тока подключенной нагрузки равной 850 мА составляет 15 Вт/час.

Почему потребление на зарядку аккумулятора ИБП ваш энергетик приравнивает к максимальной выходной мощности. По моему мнению 5А - это предельный ток подключаемой нагрузки, если он будет выше, то нагрев внутренней проводки ИБП превысит допустимую величину. Это не мощность зарядки.

Смотрите:
- потребляемая Ритал-300М мощность = 0,85 (А) * 12 (В) = 10,2 Вт.
- энергопотребление ИБП с подключенной в буферном режиме аккумуляторной батареей емкостью 7Ач при величинах потребляемого тока подключенной нагрузки равной 850 мА составляет 15 Вт/час

Т.е. получается, что в заряженном ИБП теряется 15 - 10,2 = 4,8 Вт и КПД этого ИБП в рабочем состоянии, а не в состоянии зарядки 68%. Сомневаюсь.
Glave Offline
Glave
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2014(UTC)
#12
Tuesday, March 25, 2014 12:42:47 PM(UTC)
КПД действительно низковат, но про потребление ИБП в 15 Вт при нагрузке 850 мА в буферном режиме (при заярженной АКБ) был получен официальный ответ от производителя ИБП. Это их цифра, так что... Берем как есть.

А про макс. мощность ИБП от нашего энергетика, я наверное не совсем точно высказываюсь. Лучше я приведу его цитату, посмотрите пожалуйста:

" I АКБ может находиться в режиме заряда АКБ. Выходное напряжение с ИБП соответствует напряжению буферного режима, что составляет 13,7 В. В режиме заряда АКБ из-за разницы потенциалов Uибп=13,7 В. Uакб=(10,2-12)В.возникает ток заряда АКБ, который уменьшается по мере заряда АКБ, как только АКБ зарядится, ток заряда будет равен 0 (ток утечки все-таки есть, но он достаточно мал, поэтому в расчетах его можно не учитывать. Ток заряда может достигать и 5 А. это зависит от степени разряда АКБ (время при котором оборудование находится отключенным от внешнего энергоснабжения), т.е при расчетах установленной мощности необходимо учитывать (по правилам расчетов Приказ №…) максимально возможную мощность, а не минимальную мощность! В противном случае, если это будет зафиксировано сетевой компании, то возможны штрафные санкции. В эти 5 А. уже входит и потребляемый ток самим РИТАЛ. для расчета по установленной мощности (т.е. максимально возможная мощность) достаточно взять паспортные данные ИБП".
И в итоге у него получается: 5 (А) * 13,7 (В) = 67,5 Вт.

Какой вариант потребления ИБП верен для АРБП:
- 15 Вт с подключенной нагрузкой - Риталом (как и есть в действительности);
- 67,5 Вт - максимально возможное потребление ИБП по расчету энергетика.


woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 711
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#13
Tuesday, March 25, 2014 1:07:57 PM(UTC)
Автор: Glave Перейти к цитате
В режиме заряда АКБ из-за разницы потенциалов Uибп=13,7 В. Uакб=(10,2-12)В.возникает ток заряда АКБ, который уменьшается по мере заряда АКБ,

Попросите вот эту фразу пояснить, зачем здесь Uакб? Разность потенциалов, которая ток заряда создаёт 13,7 В или всё-таки Uибп - Uакб = 13,7 - 10,2 = 3,5 В.

И ещё момент, хотя максимальная мощность по определению это одномоментное использование, но для расчетов и для восстановления мощности используется часовое потребление, а не одномоментное.

Какова скорость заряда АКБ. В цитате электрика написано, что по мере заряда ток параед. Каков будет средний ток заряда за час?
Glave Offline
Glave
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2014(UTC)
#14
Tuesday, March 25, 2014 1:38:30 PM(UTC)
Спасибо, постараюсь уточнить... Но в целом как я понимаю, все что энергетик писал имеет отношение к определению максимальной мощности, которую может потреблять ИБП.
Но можем ли мы при корректировке АРБП исходить не из макс. возможной мощности ИБП (67,5 Вт как предлагает энергетик), а из потребляемой ИБП мощностью с присоединенной нагрузкой (Риталом), т.е. 15 Вт?
Т.е. интересуют не только объем потребления, но и подход, который необходимо использовать в части ИБП...

woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 711
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#15
Tuesday, March 25, 2014 1:59:07 PM(UTC)
Ответственности за превышение максимальной мощности сейчас в законодательстве нет. Фиксировать это превышение по такой мелочи дело не благодарное.
Единственно, что может сделать собственник сетей, к которому подключено оборудование - поставить техническое средство по ограничению мощности (реле или автоматический выключатель) на своей стороне. Вопрос нужно ли это им и имеется ли на то техническая возможность.
Решать вам.
Glave Offline
Glave
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2014(UTC)
#16
Tuesday, March 25, 2014 2:12:10 PM(UTC)
Все понятно, спасибо за четкий ответ, будем решать вообщем...)

Woldemar_, а можно еще 1 вопрос... Наличие розетки в контейнере (обычная одиночная розетка 220В, на схеме в 1 посте в центре), в которую подключается ИБП, может как либо повлиять на расчет?
А то наш энергетик говорит про возможные риски расчета за розетку по сечению провода... Но она же одиночная и используется постоянно только под ИБП... Могут сетевики как-либо придраться к данной розетке?

woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 711
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#17
Tuesday, March 25, 2014 2:26:19 PM(UTC)
В принципе не должно быть проблем. Это какое-то советское отношение к розеткам, была раньше фишка что безучетку по розеткам считали. С таким же успехом можно и на автомат подключиться. Не нравится - пусть на своей стороне счетчик ставят.
Если есть подозрения что придется бодаться - напишите официальный запрос опечатать воткнутую вилку от ИБП в эту розетку. Хотя особого смысла в этом не вижу.
Отредактировано пользователем Wednesday, March 26, 2014 7:08:44 AM(UTC)  | Причина: Не указана
IDV Offline
IDV
  Крутой
Сообщений: 263
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2006(UTC)
Откуда: Самара
#18
Tuesday, March 25, 2014 3:57:55 PM(UTC)
Автор: Glave Перейти к цитате
Вот мы тоже к такому варианту склоняемся. А наш энергетк настаивает, что ИБП надо считать по его макс. мощности в 60 Вт (ИБП потребляет такую мощность только при зарядке батарей), а не по 15 Вт (в буферном режиме с нагрузкой)...

батареи будут заряжаться только после работы приборов от внутренних резервов
следовательно, внешнее питание пропадало (потребления не было) RollEyes
значит, за этот момент времени оплаты нет
тогда в среднем можете получить то же потребление (как-то сумбурно. но мысль, думаю, понятна) ThumpUp
megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 204
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#19
Wednesday, March 26, 2014 5:26:57 AM(UTC)
Штрафов за превышение максимальной мощности нет.
Брать по возможной максимальной потребляемой мощности. Если есть свободная розетка, то ее мощность возможно скалдывается с расчетной мощностью (по нормативам раньше было около 6 кВт)
Дмитрий_НЭС Offline
Дмитрий_НЭС
  Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/9/2012(UTC)
#20
Wednesday, March 26, 2014 6:31:45 AM(UTC)
Автор: megatron Перейти к цитате
Штрафов за превышение максимальной мощности нет.
Брать по возможной максимальной потребляемой мощности. Если есть свободная розетка, то ее мощность возможно скалдывается с расчетной мощностью (по нормативам раньше было около 6 кВт)


А разве у розетки есть мощность?
Раньше (до 2000 г), когда действовали Правила пользования электрической и тепловой энергией при обнаружении у потребителя неучтенного потребления электроэнергии (в то время называли - хищение энергии) производился перерасчет: при наличии штепсельных розеток (независимо от количества розеток и токоприемников) - из расчета использования 600 Вт 24 часа в сутки, а при наличии оборудования мощностью более 600 Вт - по фактической мощности оборудования из расчета использования 24 часа в сутки.

Вот откуда мощность у розеток "растет". :)
Glave Offline
Glave
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2014(UTC)
#21
Wednesday, March 26, 2014 7:27:50 AM(UTC)
Ну все, вроде все разложили, теперь понятно как дальше действовать... ))

Большое спасибо Всем за ответы, отдельное спасибо Woldemar_у!

megatron Offline
megatron
  Крутой
Сообщений: 204
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2012(UTC)
Откуда: Perm
#22
Wednesday, March 26, 2014 8:13:27 AM(UTC)
Автор: Дмитрий_НЭС Перейти к цитате
Автор: megatron Перейти к цитате
Штрафов за превышение максимальной мощности нет.
Брать по возможной максимальной потребляемой мощности. Если есть свободная розетка, то ее мощность возможно скалдывается с расчетной мощностью (по нормативам раньше было около 6 кВт)


А разве у розетки есть мощность?
Раньше (до 2000 г), когда действовали Правила пользования электрической и тепловой энергией при обнаружении у потребителя неучтенного потребления электроэнергии (в то время называли - хищение энергии) производился перерасчет: при наличии штепсельных розеток (независимо от количества розеток и токоприемников) - из расчета использования 600 Вт 24 часа в сутки, а при наличии оборудования мощностью более 600 Вт - по фактической мощности оборудования из расчета использования 24 часа в сутки.

Вот откуда мощность у розеток "растет". :)


Согласен!
20170421yuanyuan Offline
20170421yuanyuan
  Крутой
Сообщений: 138
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/21/2017(UTC)
Откуда: sss
#23
Friday, April 21, 2017 10:38:22 AM(UTC)
michael kors purses
fitflop
kate spade outlet online
coach outlet store
christian louboutin outlet
coach outlet store
ralph lauren outlet online
ralph lauren outlet
nike outlet
cheap oakley sunglasses
james shoes
yeezy boost
warriors jerseys
michael kors handbags outlet
kobe bryant shoes
yeezy boost 350
ghd straighteners sale
michael kors outlet store
coach outlet online
nike air force
ralph lauren sale
cheap rolex replica watches
coach factory outlet
coach factory outlet
louis vuitton factory outlet
michael kors outlet store
eltics jerseys
pandora charms
nike free run flyknit
michael kors
ralph lauren uk
cheap oakley sunglasses
ralph lauren sale clearance uk
tommy hilfiger windbreaker
true religion outlet store
birkin handbags
toms
fitflops sale clearance
coach outlet online
pandora jewelry outlet
christian louboutin shoes
coach outlet store
true religion outlet store
michael kors outlet
coach factory outlet online
fitflops clearance
nike outlet
celine outlet online
coach outlet store online
yeezy shoes
cheap oakley sunglasses
swarovski uk
michael kors outlet canada
ray ban sunglasses discount
tigers jerseys
polo ralph lauren outlet
christian louboutin
sac louis vuitton
michael kors outlet online
ralph lauren sale clearance uk
christian louboutin shoes
mlb jerseys
louboutin outlet
nfl jerseys wholesale
polo ralph lauren
tommy hilfiger outlet
michael kors outlet store
michael kors
adidas nmd runner
bercrombie
nike roshe shoes
birkenstock outlet
burberry outlet online
adidas nmd r1
hermes outlet
michael kors
moncler uk
coach outlet store online
birkenstocks
yeezy boost 350 v2
mlb jerseys
oakley sunglasses wholesale
kate spade
coach outlet online
air max 90
coach outlet online
fitflop
air jordan shoes
louis vuitton outlet online
moncler uk
coach factory outlet online
wireless beats headphones
pandora jewellery
christian louboutin outlet
ralph lauren sale
cheap nike shoes
coach factory outlet online
fitflops sale
michael kors outlet online
oakley sunglasses outlet
rockets jerseys
coach factory outlet online
white sox jerseys
adidas sneakers
adidas nmd runner
polo ralph lauren outlet online
coach outlet online
adidas superstar shoes
cheap ray ban sunglasses
jordan femmes pas cher
coach outlet store
ray bans
nike air max 95
adidas superstars
air max
pandora charms outlet
pandora charms sale
nfl jerseys cheap
nike outlet store online
ray ban sunglasses discount
fitflops sale clearance
ralph lauren outlet
pandora jewelry outlet
timberland boots outle
nike tn pas cher
nike store
cheap air jordans
nike uk
mulberry bags
ed hardy outlet
pandora bracelet
cheap oakley sunglasses
michael kors handbags clearance
coach outlet store online
coach factory outlet
adidas nmd runner
kate spade uk
fitflop shoes
ralph lauren outlet
pandora charms sale clearance
versace
michael kors outlet online
valentino outlet
rolex replica watches for sale
birkenstocks
jordan shoes
discount oakley sunglasses
pandora uk
discount oakley sunglasses
nike roshe one
red bottom
air max shoes
nike cortez classic
longchamps
ray ban sunglasses discount
adidas nmd r1
nmd adidas
fitflops
nike free 4.0 flyknit
longchamp sale
michael kors outlet store
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.