Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Оценка запираний контролируемых сечений
8 Страницы1234»
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 565
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#26
Wednesday, March 5, 2014 2:09:38 PM(UTC)
Проверю алгоритм на предмет - почему не выявил?

allmurphy спасибо.
С уважением, Алексей Константинов
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#27
Wednesday, March 5, 2014 2:40:57 PM(UTC)
подход с графом сети верный но будет работать далеко не со всеми сечениями точнее с подавляющим меньшинством
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
Funny Offline
Funny
  Профессор
Сообщений: 306
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2004(UTC)
#28
Wednesday, March 5, 2014 4:18:01 PM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате

Смотри ограничение вылезло не в максимум а уже на спаде, значит обусловлено не дефицитом а плановой разгрузкой блоков по экономике и общему балансу в аккурат под уставку перетока.
Теперь потери - переток 2800, но обрати внимание что при этом Ростовская АЭС - Южная отключена, значит переток покрывается не из ЕЭС. а из собственных резервов юга. На Ростове один блок, значится скорее всего Новочеркасск пашет на полную. Значит линия Новочеркасск - Тихорецкая сильно загружена - линия 330 потери явно больше чем в 500. Вот примерно такая логика.

Нечего добавить все так и есть. Расчетная система КО, вывела переток из вне ровно на значение ограничения, разгрузив часть станций внутри сечения (заявка выше цены РСВ). С учетом потерь, цена РСВ внутри сечения , выше чем цена РСВ снаружи.
Был бы пиковый час картинка РУЦ была бы боле выраженной по причине загрузки станций внутри сечения.

Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате
Покрутил карту (https://www.atsenergo.ru/maps/) получается, что после того как мы определились с перечнем генераторов, отрезанных с нами в запертой зоне, надо поднять их последние цены замыканий и уже конкурировать по цене с ними.
При этом не учитывать таких гигантов на Ростовская АЭС. Т.е. в часы когда планируется запирание сечения - подаем заявки с учетом Ростовской АЭС, в часы планового запирания - подаем заявки без учета АЭС с учетом цен соседей.


Я вот этого честно не осилил. Это метод модельного расчета описывается? Что значит поднять последние цены замыканий и конкурировать с ними? Цель всего этого. Алексей может поясните, что имелось ввиду?

Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 565
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#29
Wednesday, March 5, 2014 6:47:55 PM(UTC)
"поднять последние цены замыканий" - имел ввиду что даже если генератор-конкурент не замкнул в 23 час, как в примере, то из истории можно "поднять" (в значении рассчитать) за прошлые периоды цену замыканий и взять из них самую близкую к рассматриваемому периоду (тут принимается упрощенно что генератор подавал одинаковую заявку на все часы суток).

Интересно получается на счет графа сети и использования его для оценки:
1. Влияния на конкурентов.
2. Понимания кто из конкурентов "отсечен" запертым сечением и не будет участвовать в пересечении спроса и предложения.

По сути получается что зная граф, математически, можно довольно четко выстроить кто, что и когда делает.
А потом от своей модели получать сигналы на выходе - типо: "Внимание! Вася отсечен от торгов. Если подадим заявку на +5% больше по той-то ГТП, то не будем разгружены. Все произошло из-за планового ремонта той-то линии ФСК, ремонт ориентировочно закончится через 5 дней."
С уважением, Алексей Константинов
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#30
Wednesday, March 5, 2014 9:06:18 PM(UTC)
Вся фишка в том, что нет у вас графа как бы странно это не звучало.
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 565
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#31
Thursday, March 6, 2014 8:06:06 AM(UTC)
А вот и не так)))
Отчет о перетоках по контролируемым сечениям содержит перечень ветвей (с указанием узла начала и узла конца). Если взять за год перечень уникальных ветвей, то и получится граф сети.(узел начала - название ветви - узел конца).

Складывается устойчивое ощущение, что анализировать граф сети надо не от запертого сечения, а от юнита, которым можно управлять.
Логика примерно такая:
1. узел РГЕ юнита - ценовая заявка юнита.
2. Первые очередь соседних узлов: цены в узлах - название узлов - разница цены между узлом юнита и узлами первоочередных соседей - если узел конкурирующего юнита, то цена его последнего замыкания.
3. Вторая очередь соседних узлов: цены в узлах - название узлов - разница цены между узлом юнита и узлами первоочередных соседей - если узел конкурирующего юнита, то цена его последнего замыкания.
4. Третья

N. N-я очередь

На выходе скорее всего получится рост цены в близлежащих соседних узлах из-за цены доставки ЭЭ. С того момента как начнется спад цены в узлах, значит на цену начал влиять конкурирующий юнит (смотрим его цену).
Для полноты картины хорошо бы добавить конечно потребление в узлах (как дополнительный индикатор того что выработанная юнитом электроэнергия потребилась).
Если видим что разница цены в узле юнита и N-очереди стала значительно рости, значит - сетевые ограничения или дорогой генератор.

Жду конструктивной критики)
С уважением, Алексей Константинов
Funny Offline
Funny
  Профессор
Сообщений: 306
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2004(UTC)
#32
Thursday, March 6, 2014 10:13:26 AM(UTC)
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате
А вот и не так)))
Отчет о перетоках по контролируемым сечениям содержит перечень ветвей (с указанием узла начала и узла конца). Если взять за год перечень уникальных ветвей, то и получится граф сети.(узел начала - название ветви - узел конца).


В том то и дело что там отчет только по контролируемым сечениям. Есть ветви которые ни в какие сечения никогда не входят. Полного графа сети не будет. Если смотреть куски и как то определять энергорайоны, то по номеру узла энергорайон не вычислить тоже. Максимум что можно: определить ОЭС. По первой цифре номера узла. это правило применимо и к другим сущностям расчетной модели: ЕГО, РГЕ, Узел, Район. С кодировкой сечений чуть другая история.
Отредактировано пользователем Thursday, March 6, 2014 10:14:04 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 565
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#33
Thursday, March 6, 2014 10:22:36 AM(UTC)
Funny,

Тут я исхожу из предположения, что за год хотя бы раз ветвь попала под ограничение.
Понятно что это только кусок данных и остальное надо просить у АТС.

А у тебя есть предложения как получить недостающие данные?
С уважением, Алексей Константинов
Funny Offline
Funny
  Профессор
Сообщений: 306
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2004(UTC)
#34
Thursday, March 6, 2014 10:28:46 AM(UTC)
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате
Funny,

Тут я исхожу из предположения, что за год хотя бы раз ветвь попала под ограничение.
Понятно что это только кусок данных и остальное надо просить у АТС.

А у тебя есть предложения как получить недостающие данные?


Предположение неверное. Таких ветвей которые не входят в сечения очень много. Другой вопрос, влияют ли они на что нибудь.

Ну предложение наверное здесь только одно: поскольку раскрытие информации по результатам РСВ регламентируется ДОП, то и расширять список публикуемой информации необходимо внесение изменений в ДОП.

А как по другому то?
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 565
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#35
Thursday, March 6, 2014 10:31:38 AM(UTC)
Funny,

" С кодировкой сечений чуть другая история."
Расскажи пожалуйста о кодировке сечений
С уважением, Алексей Константинов
Funny Offline
Funny
  Профессор
Сообщений: 306
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2004(UTC)
#36
Thursday, March 6, 2014 10:58:02 AM(UTC)
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате
Funny,

" С кодировкой сечений чуть другая история."
Расскажи пожалуйста о кодировке сечений


одно и 2-х значный код - сечение экспорта-импорта. Первая цифра ничего не значит.
4-х значный код - "техническое" сечение (в смысле что не экспорта-импорта) первая цифра - ОДУ которое актуализирует это сечение (1-Урал, 2- Волга, 3- Юг, 4 - С.Запад, 5- Центр) - в принципе это и из названия сечения понятно.
5-значное (10ххх) - ОДУ Сибири
6-ти значное (10ххххх) - сечение актуализируется на уровне ИА СО - и вот тут то и есть самая проблема, это сечение может быть в любом месте ЕЭС. Но название тоже как правило снимает оставшиеся вопросы.

Как то так.
 1 пользователь поблагодарил Funny за этот пост.
Алексей Константинов оставлено 3/6/2014(UTC)
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#37
Thursday, March 6, 2014 11:50:32 AM(UTC)
Алексей не сдавайтесь, мой многолетний опыт анализа РЖТ показывает, что при должной сноровке можно обойтись анализом узловых цен по ГТП генерации
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 565
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#38
Thursday, March 6, 2014 12:10:59 PM(UTC)
"при должной сноровке можно обойтись анализом узловых цен по ГТП генерации"

Сноровка конечно хорошо, но ни один даже сноровистый аналитик не сможет обогнать робота. Потому что программа каждый раз разгружает тебя и каждая твоя мысль может быть "скопирована" милионы раз и выполнена столько же раз в 1 секунду.

Поэтому безусловно правильнее, разгружать сноровистых аналитиков от рутинной работы и получать результаты их труда от программ. Также программы не просят прибавки к з/пл)

И с другой стороны, аналитику выгодно работать над своими программами, потому что он разгружает себя от дешевой работы и если он может реально принести денег в компанию - то он сам стоит денег.

Так что "Даешь победу машин над обезьянами!)"
С уважением, Алексей Константинов
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,217
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#39
Thursday, March 6, 2014 12:40:05 PM(UTC)
А вы к кому себя причисляете - к первым или ко вторым ?
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#40
Thursday, March 6, 2014 12:44:20 PM(UTC)
Наверное ко вторым. Машина поняла бы, заложенный в #37 смысл.
Интересно сколько стоит аналитик расходующий деньги своей компании в пустую.
Затянулась бурой тиной
Гладь старинного пруда...
Ах, была как Буратино
Я когда-то молода
Был беспечным и наивным
Черепахи юной взгляд
Все вокруг казалось дивным
Триста лет тому назад
Отредактировано пользователем Thursday, March 6, 2014 12:46:31 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 565
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#41
Thursday, March 6, 2014 12:57:34 PM(UTC)
Я человек живой, поэтому отношу себя к обезьянам.
Но честно считаю что рутинную работу надо перекладывать на машин, а люди должны ставить задачи машинам.
С уважением, Алексей Константинов
EnExciter Offline
EnExciter
  Крутой
Сообщений: 227
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/9/2008(UTC)
#42
Thursday, March 6, 2014 1:53:47 PM(UTC)
Вопрос интерсный, но отчёт по сечениям даёт далеко не полную картину. Я уже где-то это говорил Unsure
В идеале хотелось бы видеть перетоки по всем линиям, но это из сферы фантастики...

У меня такой вопрос, коллеги: если сечение не публикуется в отчёте АТС, то оно не "контролируется", но что это значит: переток не ограничен (от -9999 до +9999) или переток не возможен (=0)?
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 565
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#43
Thursday, March 6, 2014 2:29:14 PM(UTC)
EnExciter привет!

"В идеале хотелось бы видеть перетоки по всем линиям, но это из сферы фантастики..."
Что говорят АТС (СО) на счет того что не хотят это публиковать?
С уважением, Алексей Константинов
Funny Offline
Funny
  Профессор
Сообщений: 306
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2004(UTC)
#44
Thursday, March 6, 2014 2:45:19 PM(UTC)
Автор: EnExciter Перейти к цитате

У меня такой вопрос, коллеги: если сечение не публикуется в отчёте АТС, то оно не "контролируется", но что это значит: переток не ограничен (от -9999 до +9999) или переток не возможен (=0)?


Как правило первое, второе возможно если ветви (одна или несколько) из которых состоит сечение отключены в расчетной модели.

Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате
EnExciter привет!

"В идеале хотелось бы видеть перетоки по всем линиям, но это из сферы фантастики..."
Что говорят АТС (СО) на счет того что не хотят это публиковать?


Они вам скажут что публикуют только то что разрешено законом (в нашем случае ДОП). Я не понимаю, если так необходима недостающая информация, в чем проблема изменения в ДОП инициировать то?
Алексей, если я не ошибаюсь, Вы представляете одну из генкомпаний ГЭХ. От ГЭХ на комитет по модели аж 3 человека ходят. Инициируйте, продвигайте необходимые правки. Вон КЭС, вытаскивает время от времени, правки про раскрытие, проходят они.
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 565
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#45
Thursday, March 6, 2014 3:24:17 PM(UTC)
Тут я представляю себя лично и выступаю от своего имени.
А цель моя - разобраться в вопросе)
С уважением, Алексей Константинов
Funny Offline
Funny
  Профессор
Сообщений: 306
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2004(UTC)
#46
Thursday, March 6, 2014 3:38:24 PM(UTC)
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате
Тут я представляю себя лично и выступаю от своего имени.
А цель моя - разобраться в вопросе)

Странно как то. Представляете себя лично, а задаете вопросы организациям АТС, СО. Почему же они не хотят раскрывать информацию???
Хотите спросить, спрашивайте, но цивилизованным путем. Выносите изменения в ДОП, доказывайте, что без этого никак.
А так это все сотрясение воздуха, Построение неверных гипотез, основываясь на догадках .


Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 565
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#47
Thursday, March 6, 2014 3:53:30 PM(UTC)
Funny,

Давай разделять - тут Форум. Мы общаемся "без купюр и галстуков". Я спросил у уважаемого EnExciter вопрос и мне не нужен "официальный ответ".
Можешь считать это комнатой сплетен и не придавать внимания ереси которую мы несем. Но нам, по крайней мере лично мне, нравится общаться с коллегами. Согласен, может быть иногда я выдвигаю смелые гипотезы, но потом коллеги их обтесывают и так рождается истина.

У евреев есть очень интересная особенность. Они считают что каждый имеет право на слово и выслушивают его. А потом выдвигают свои доводы и обсуждают со всех сторон вопрос. В обсуждении рождается истина. Давайте же уважать открытые мнения других людей и, если Вам есть что добавить или сказать где человек не прав, говорите это.

С уважением, Алексей Константинов
 2 пользователей поблагодарили Алексей Константинов за этот пост.
noname оставлено 3/7/2014(UTC), EnExciter оставлено 3/7/2014(UTC)
EnExciter Offline
EnExciter
  Крутой
Сообщений: 227
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/9/2008(UTC)
#48
Friday, March 7, 2014 9:00:14 AM(UTC)
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате

Что говорят АТС (СО) на счет того что не хотят это публиковать?

Всевозможные правки в регламенты, касающиеся раскрытия информации АТС, последнее время разбиваются об одну и ту же стену - Шкатов, Громов и Ко. Они готовят новую платформу с отдельным функционалом по раскрытию. Соответственно, все вопросы теперь к ним.BigGrin

Funny написал:

Как правило первое, второе возможно если ветви (одна или несколько) из которых состоит сечение отключены в расчетной модели.

Ну вот я про это же. Т.е. второй вариант тоже имеет место быть. Вот и гадай - сечение выключено или включено на полную?!

Как-то так.
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,038
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#49
Friday, March 7, 2014 9:44:36 AM(UTC)
Автор: EnExciter Перейти к цитате
В идеале хотелось бы видеть перетоки по всем линиям, но это из сферы фантастики...

А поможет-ли знание абсолютного значения перетока по ветвям в оценке и прогнозировании запираний?

С сечениями логика понятна: есть явно заданные ограничения сверху и снизу, и сразу видно сколько надо добавить/убавить активной генерации/потребления, чтобы запереть/распереть сечение.
А по ветвям ограничения в явном виде не заданы.
EnExciter Offline
EnExciter
  Крутой
Сообщений: 227
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/9/2008(UTC)
#50
Friday, March 7, 2014 9:50:44 AM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Автор: EnExciter Перейти к цитате
В идеале хотелось бы видеть перетоки по всем линиям, но это из сферы фантастики...

А поможет-ли знание абсолютного значения перетока по ветвям в оценке и прогнозировании запираний?

С сечениями логика понятна: есть явно заданные ограничения сверху и снизу, и сразу видно сколько надо добавить/убавить активной генерации/потребления, чтобы запереть/распереть сечение.
А по ветвям ограничения в явном виде не заданы.


Первое: поможет, у меня есть опыт, когда ни одно сечение не сигнализировало о запирании мощности в ЭС в общем и станции в частности.
Второе: т.е. есть уверенность, что ВЛ в расчётной модели задаются без ограничения по перетоку. А как тошда оно контролируется? Ведь есть множетсво линий, которые в сечения не входят.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
8 Страницы1234»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.