Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Оценка запираний контролируемых сечений
8 Страницы123»
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#1
Tuesday, March 4, 2014 12:51:05 PM(UTC)
Коллеги!

Каждый день, у нас в энергосистеме запирается часть сечений. Например сегодня заперты:
Волга
Город - значительное влияние на ценыКамала - Красноярская (509+510)
Маккавеево - Читинская ТЭЦ-1
Октябрьская - Омская ТЭЦ-3
Омская ТЭЦ-5 - Октябрьская
Сибирь Баланс
Харанорская ГРЭС - Забайкальская энергосистема - значительное влияние на цены
Читинская ТЭЦ-1 - Чита-500

Если эти запирания значительно влияют на расчетную модель, то понятно, что субъектам интересно проводить анализ запираний.

Вопрос сложный и интересный. Давайте попробуем подойти к этому вопросу. Попробую выстроить логику анализа.
Запирание рассекает цены.
1. Если генератор в зоне с высокими ценами, то это увеличивает его рыночную силу. И, вероятно, если генератор подаст дополнительное увеличение цены в заявке РСВ, то он поднимет цену в запертой территории.
2. Генератор имеет 2 юнита по разные стороны запирающегося сечения, если он увеличит долю ценопринимания в зоне с дешевыми ценами, это еще снизит цены и увеличит объем сальдо-перетока в зону с дорогими ценами (вплоть до запирания сечения). При этом если основные объемы генератор имеет в зоне с дорогими ценами, то он может пожертвовать валовкой генератора с дешевой зоне, чтобы заработать на генераторах в дорогой зоне.

Что Вы думаете об этом?

С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#2
Tuesday, March 4, 2014 1:23:44 PM(UTC)
Алексей вы это чисто пофантазировать или перед вами стоит конкретная задача ?
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#3
Tuesday, March 4, 2014 1:44:35 PM(UTC)
Я аналитик, и мое дело работать и все знать))) Вот я и хочу все знать.

А если серьезно, у нас рынок, на котором работают мозги.
Я хочу разобраться в интересном (и актуальном) вопросе для себя лично.

С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#4
Tuesday, March 4, 2014 1:50:48 PM(UTC)
Итак, двигаем тему:

Предположим сечение заперлось.
Чтобы понять что можно сделать, надо определить какие узлы находятся в зоне влияния данного сечения (где цены повышаются). А какие узлы могут влиять на сечение.

С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,033
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#5
Tuesday, March 4, 2014 2:00:33 PM(UTC)
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате
1. Если генератор в зоне с высокими ценами, то это увеличивает его рыночную силу. И, вероятно, если генератор подаст дополнительное увеличение цены в заявке РСВ, то он поднимет цену в запертой территории.

Так и есть.

Цитата:
2. Генератор имеет 2 юнита по разные стороны запирающегося сечения, если он увеличит долю ценопринимания в зоне с дешевыми ценами, это еще снизит цены и увеличит объем сальдо-перетока в зону с дорогими ценами (вплоть до запирания сечения). При этом если основные объемы генератор имеет в зоне с дорогими ценами, то он может пожертвовать валовкой генератора с дешевой зоне, чтобы заработать на генераторах в дорогой зоне.

Не так. Увеличение доли ценопринимания снизит цены по обе стороны сечения.
Funny Offline
Funny
  Профессор
Сообщений: 306
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/9/2004(UTC)
#6
Tuesday, March 4, 2014 3:29:57 PM(UTC)
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате
Коллеги!

Каждый день, у нас в энергосистеме запирается часть сечений. Например сегодня заперты:
Волга
Город - значительное влияние на ценыКамала - Красноярская (509+510)
Маккавеево - Читинская ТЭЦ-1
Октябрьская - Омская ТЭЦ-3
Омская ТЭЦ-5 - Октябрьская
Сибирь Баланс
Харанорская ГРЭС - Забайкальская энергосистема - значительное влияние на цены
Читинская ТЭЦ-1 - Чита-500

Может лучше поразбираться что это за сечение и на что влияет?
Потом что то запирание сечения "Город", имеет совершенно другие ценовые последствия нежели чем "Камала - Красноярская (509+510)", я уж не говорю про "Сибирь Баланс"

Как вы определили значительное влияние на цены?


Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате

Если эти запирания значительно влияют на расчетную модель, то понятно, что субъектам интересно проводить анализ запираний.


Запирания влияют на объемный и ценовой результат рынков: РСВ и БР, а не как не на расчетную модель.
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#7
Tuesday, March 4, 2014 4:08:47 PM(UTC)
Согласен. Сечение сечению рознь . Я так понимаю речь пойдет о возможностях спекулятивного увеличения прибыли ГК ?
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#8
Tuesday, March 4, 2014 4:19:51 PM(UTC)
"Согласен. Сечение сечению рознь . Я так понимаю речь пойдет о возможностях спекулятивного увеличения прибыли ГК ?"

Не обязательно. На РСВ заявки ценовые могут подавать заявки как Генераторы, так и Потребители. Сила заявок одинаковая)

"Как вы определили значительное влияние на цены?"
Я сразу вижу какое сечение замкнулось, в какие часы и какая разница цен при этом сформировалась. Мы разбирались с этим тут:
http://energotrade.ru/fo....aspx?g=posts&t=8284

С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
SUM(in_on(A)) Offline
SUM(in_on(A))
  Академик
Сообщений: 885
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/17/2008(UTC)
#9
Tuesday, March 4, 2014 4:28:57 PM(UTC)
История в лице ФАС учит, что так делать нельзя.
SKM Market Predictor
Moscow/Trondheim/Oslo/Helsinki/Minsk

Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#10
Tuesday, March 4, 2014 4:31:23 PM(UTC)
Самураи знают 10 способов убить противника, но ведь они не применяют все 10 сразу)

Делать и знать как делать - это разные вещи.
Давайте разберемся)

С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#11
Tuesday, March 4, 2014 5:06:55 PM(UTC)
Как то плохо Вы Алексей о самураях думаете.
Есть только один способ разобраться - выбрать конкретный узел и провести мониторинг цен, сечений, состава блоков и баланса мощности за конкретные часы с разбором всех деталей здесь на форуме. Какие будут предложения по составу узлов ?
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#12
Tuesday, March 4, 2014 9:34:49 PM(UTC)
Далеко не всегда разница узловых цен свидетельствует о реальных масштабах затрат на компенсацию превышения перетока.
И слишком от многих факторов зависит какая при этом сложится ситуация на рынке.
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#13
Wednesday, March 5, 2014 8:23:11 AM(UTC)
Предлагаю рассмотреть сечение "Юг" узлы ветвей которого лежат на Кубани/Кавказе.
Сечение запиралось с 1 по 3 марта.
Разница цен вечером по ветви Новочеркасская ГРЭС-Тихорецк - 165 руб.

С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#14
Wednesday, March 5, 2014 9:55:08 AM(UTC)
Вечером какого дня 1-2 выходные 3 го понедельник ?
На основании чего сделан вывод о том сечение запиралось ?
Сравнивали факт перетока с ограничением ?
Мое заключение РУЦ = потери.
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#15
Wednesday, March 5, 2014 10:13:52 AM(UTC)
https://www.atsenergo.ru...9F95A68EE04010AC47060DF7
лист - 23 час
Сечение - Юг

"Сравнивали факт перетока с ограничением ?" - ну конечно.
"Мое заключение РУЦ = потери." - Откуда такое заключение?

Мужики, давайте реально разберемся в теме. Кому некуда выплеснуть эмоции, нечего сказать - пожалуйста в тему все обо всем. А тут давайте по делу

С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#16
Wednesday, March 5, 2014 10:33:47 AM(UTC)
А мы что делаем ? реально разбираемся.
Смотри ограничение вылезло не в максимум а уже на спаде, значит обусловлено не дефицитом а плановой разгрузкой блоков по экономике и общему балансу в аккурат под уставку перетока.
Теперь потери - переток 2800, но обрати внимание что при этом Ростовская АЭС - Южная отключена, значит переток покрывается не из ЕЭС. а из собственных резервов юга. На Ростове один блок, значится скорее всего Новочеркасск пашет на полную. Значит линия Новочеркасск - Тихорецкая сильно загружена - линия 330 потери явно больше чем в 500. Вот примерно такая логика.
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
 1 пользователь поблагодарил Electro4ainik за этот пост.
Funny оставлено 3/5/2014(UTC)
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#17
Wednesday, March 5, 2014 10:34:57 AM(UTC)
Смотрим 23 час 01.03.2014
Наибольшая разница узловых цен в ветви - Новочеркасская ГРЭС-Тихорецк

300193 Новочеркасская ГРЭС 330 Ростовская область 1209,17750
300254 Тихорецк 330 Краснодарский край 1366,65520

Теперь надо определить перечень узлов, которые имеют влияние на вышеуказанные узлы. Особо интересны генераторы в Тихорецке. Будем смотреть это по коду узлов, как мы знаем - в коде узлом зашифрованы энергорайоны.


С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#18
Wednesday, March 5, 2014 10:47:28 AM(UTC)
Взял узлы в диапазоне с 300200 до 300500 получил список станций с ценами:

300224 Краснодарская ТЭЦ 220 Краснодарский край 1458,12650
300226 Краснодарская ТЭЦ 110 Краснодарский край 1458,14720
300279 Армавирская ТЭЦ 110 Краснодарский край 1398,73450
300293 Сочинская ТЭС 110 Краснодарский край 1406,56540
300294 Сочинская ТЭС 220 Краснодарский край 1400,06750
300323 Адлерская ТЭС 220 Краснодарский край 1389,30090
300329 Джубгинская ТЭС 220 Краснодарский край 1448,08260
300330 Джубгинская ТЭС 110 Краснодарский край 1443,74280
300347 Адлерская ТЭС 110 Краснодарский край 1383,48340
300383 Мобильная ГТЭС-2 110 Краснодарский край 1406,57390
300403 Ставропольская ГРЭС 500 Ставропольский край 1394,29500
300404 Ставропольская ГРЭС 330 Ставропольский край 1389,82240
300405 Ставропольская ГРЭС 110 Ставропольский край 1382,49150
300409 Невинномысская ГРЭС 330 Ставропольский край 1393,69450
300410 Невинномысская ГРЭС-ТГ1-7 110 Ставропольский край 1381,46890

С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#19
Wednesday, March 5, 2014 11:06:27 AM(UTC)
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате
Взял узлы в диапазоне с 300200 до 300500 получил список станций с ценами:

300224 Краснодарская ТЭЦ 220 Краснодарский край 1458,12650
300226 Краснодарская ТЭЦ 110 Краснодарский край 1458,14720
300279 Армавирская ТЭЦ 110 Краснодарский край 1398,73450
300293 Сочинская ТЭС 110 Краснодарский край 1406,56540
300294 Сочинская ТЭС 220 Краснодарский край 1400,06750
300323 Адлерская ТЭС 220 Краснодарский край 1389,30090
300329 Джубгинская ТЭС 220 Краснодарский край 1448,08260
300330 Джубгинская ТЭС 110 Краснодарский край 1443,74280
300347 Адлерская ТЭС 110 Краснодарский край 1383,48340
300383 Мобильная ГТЭС-2 110 Краснодарский край 1406,57390
300403 Ставропольская ГРЭС 500 Ставропольский край 1394,29500
300404 Ставропольская ГРЭС 330 Ставропольский край 1389,82240
300405 Ставропольская ГРЭС 110 Ставропольский край 1382,49150
300409 Невинномысская ГРЭС 330 Ставропольский край 1393,69450
300410 Невинномысская ГРЭС-ТГ1-7 110 Ставропольский край 1381,46890


если подходить формально то все эти станции влияют как на разницу цен так и на переток в сечении - но вот что дальше делать с этой информцией - подача завышенной ценовой заявки на одной из них скорее всего приведет к разгрузке этой станции и компенсации выпавшей мощности другими станциями регионаю то есть вы фактически поделитесь своими деньгами с соседом. кроме того это может вызвать непредсказуемое изменение(по крайней мере с вашего уровня) перераспределение объемов и как следствие могут запереться другие сечения, еще больше усложнив задачу.
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#20
Wednesday, March 5, 2014 11:20:34 AM(UTC)
Интересные, правильные, вещи говоришь, г-н Lobanov)
Пока не знаю на них ответа.

Интересно, что расчеты показывают, что ни одна из этих станций не замкнула в 23 час.
Кто сформировал цену в отрезанном районе?



С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#21
Wednesday, March 5, 2014 11:36:42 AM(UTC)
как считали ?
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#22
Wednesday, March 5, 2014 11:54:48 AM(UTC)
Покрутил карту (https://www.atsenergo.ru/maps/) получается, что после того как мы определились с перечнем генераторов, отрезанных с нами в запертой зоне, надо поднять их последние цены замыканий и уже конкурировать по цене с ними.
При этом не учитывать таких гигантов на Ростовская АЭС. Т.е. в часы когда планируется запирание сечения - подаем заявки с учетом Ростовской АЭС, в часы планового запирания - подаем заявки без учета АЭС с учетом цен соседей.

Чего не хватает:
Не хватает детальной GIS информации с указанием объектов на сайте АТС.

Коллеги, что Вы думаете об этом?
Отредактировано пользователем Wednesday, March 5, 2014 12:07:20 PM(UTC)  | Причина: Не указана

С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#23
Wednesday, March 5, 2014 12:33:57 PM(UTC)
Думать не хватает. Такая позиция тупо приведет к увеличению величины горячего резерва. Причем под совершенно благовидным предлогом, который поддержат все потребители - удержание роста цен. Итог убыток для генераторов. Нееее эту качельку так просто не раскачать.
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
Алексей Константинов Offline
Алексей Константинов
  Академик
Сообщений: 564
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/10/2013(UTC)
#24
Wednesday, March 5, 2014 1:00:29 PM(UTC)
Да ладно, горячие резервы просто надо нормировать. На сколько я помню СО собирался публиковать нормативные величины резервов. И фактические резервы. Вернемся к этой теме позже.

А сейчас раскручиваю тему дальше:
Крутить карту на сайте АТС - жутко не удобное занятие для того чтобы определить связанные узлы.
Гораздо более приемлемый способ определения переченя узлов, которые имеют влияние на вышеуказанные узлы - это использовать граф сети из отчета по перетокам по контролируемым сечениям.
Логика: Есть 2 узла запертой ветви.
Берем начало - смотрим с какими еще узлами оно связано. Получаем еще 3 узла. Берем полученных 3 узла и смотрим с кем они связаны по графу - получаем 9 узлов и так далее до момента, пока не получим расхождение в ценах порядка 10-15 %.
Тоже делаем с концом.

Получен перечень узлов. далее смотрим входим ли мы (своими точками) в этот перечень. Если да, то смотрим конкурентов и определяем кого запирание сечения отрезало.
В целом, в общих чертах, как-то так.

С уважением, Алексей Константинов
http://www.career-school.ru/
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,033
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#25
Wednesday, March 5, 2014 1:49:17 PM(UTC)
Автор: Алексей Константинов Перейти к цитате

Интересно, что расчеты показывают, что ни одна из этих станций не замкнула в 23 час.
Кто сформировал цену в отрезанном районе?

Как-то странно вы смотрели.
Замыкали как минимум Невинномысская ГРЭС, Краснодарская ТЭЦ.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
8 Страницы123»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.