Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Открытое письмо Новаку
3 Страницы123
Nico Offline
Nico
  Новичок
Сообщений: 7
Guests
Зарегистрирован: 4/3/2013(UTC)
#1
Wednesday, January 22, 2014 10:04:43 AM(UTC)
Добрый день!!!

На Портале энерготрейдера размещён опрос, посвящённый необходимости направления в адрес Министра энергетики России А.В. Новака ОТКРЫТОГО ПИСЬМА по вопросу качества нормативной базы отрасли.

Прошу высказаться и проголосовать.

allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,034
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#2
Wednesday, January 22, 2014 10:36:37 AM(UTC)
А можно добавить вариант "Уровень подготовки нормативных документов оставляет желать лучшего, но не вижу смысла писать бесполезные бумажки"?
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,410
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#3
Wednesday, January 22, 2014 10:37:46 AM(UTC)
Высказаться за письмо не зная его хотя бы предварительной текстовки?По поводу качества текстов нормативки? По поводу полноты? По поводу орфографии? По поводу доступности для понимания? О чем письмо?
 1 пользователь поблагодарил m0ng0l за этот пост.
Witalik34r оставлено 1/22/2014(UTC)
Interesantka Offline
Interesantka
  Академик
Сообщений: 1,666
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/30/2006(UTC)
Откуда: технолог отдела ИТ и связи ГП под ТНС-С. Интересы: расчеты на розничном рынке ЭЭ
#4
Wednesday, January 22, 2014 11:19:28 AM(UTC)
Добавьте пункт "Верните формулы".
Черные дыры, белые пятна....................

"это все бред, я на помидорах проверял!" с.Mexx

"Сбытовые компании должны стать профессиональными агентами по защите интересов потребителя и зарабатывать свои деньги, помогая потребителям снижать расходы на электроэнергию" 19.12.2011
 2 пользователей поблагодарили Interesantka за этот пост.
Klukva оставлено 1/23/2014(UTC), sergio145 оставлено 1/31/2014(UTC)
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,109
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#5
Wednesday, January 22, 2014 11:31:11 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Высказаться за письмо не зная его хотя бы предварительной текстовки?По поводу качества текстов нормативки? По поводу полноты? По поводу орфографии? По поводу доступности для понимания? О чем письмо?


соглашусь надо конкретику писать, просто написать, что ежик против не солидно BigGrin

Например у меня простые вопросы к текущим НПА по ОРЭМ:
1. недостаточная однозначность трактовки правил субъектами регулирования, самим регулятором, судами,
2. отсутствие единой терминологии и сокращений,
4. недостаточность согласованности всех НПА ввиду из большого количества и сложной структуры, наличие противоречий и взаимоисключений,
5. наличие пробелов в логике правил,
6. низкая универсальность применения НПА (иногда пишется отдельное правило или особенности его применения под каждого участника),
7. регулярное изменение НПА (раз в год, иногда чаще),
8. введение в действие НПА и изменение правил задним числом,
9. введение в действие НПА и изменение правил в период применения стратегий участников заточенных под старые правила (например тарифные предложения генерация подала весной надеясь что будет продавать мощность как самый дорогой генератор или по ценам КОМ, а летом часть правил торговли мощностью поменялись - в итоге выясняется что тариф вынужденного не может присвоить ФСТ так как субъект не подавал весной на него материалы),
10. очень избыточное количество правил (можно для интереса посчитать количество страниц текста всех действующих НПА, регламентов, приказов и руководящих указаний - у меня есть ощущение, что будет не одна газель по объему),
11. низкая степень участия экспертного и академического сообщества в разработке/изменении НПА.
Отредактировано пользователем Wednesday, January 22, 2014 12:06:28 PM(UTC)  | Причина: Не указана
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,034
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#6
Wednesday, January 22, 2014 12:40:36 PM(UTC)
Автор: Interesantka Перейти к цитате
Добавьте пункт "Верните формулы".

Что-то мне подсказывает, что лейтмотивом, в т.ч., будет "Уберите эту математику", т.е. в корне противоположный.
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#7
Wednesday, January 22, 2014 9:33:35 PM(UTC)
По моему банальная попытка заработать пару очков дешевой популярности на жареной теме.
В чем собственно состоит качество ? В количестве предложений или формул ? Нет. В возможности понимания документа бабушкой с улицы ? Субъективно, да и бабушки у нас разные бывают. Хочу предложить всем кто проголосовал "за" попробуйте изложить проект ППРФа на качественно ином уровне, хотя бы совместными усилиями. Думаю Мехх не откажет себе в удовольствии проехаться по тому , что у вас получится на асфальтоукладчике.

Голосую за - качество неудовлетворительное, ни фига не понятно , значит пойду разбираться, - только нет такого пункта !!!!
Отредактировано пользователем Wednesday, January 22, 2014 9:38:00 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
 2 пользователей поблагодарили Lobanov за этот пост.
Mexx оставлено 1/22/2014(UTC), VG_Grag оставлено 1/23/2014(UTC)
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#8
Thursday, January 23, 2014 6:54:28 AM(UTC)
Открытое письмо нужно.
Только вот оно будет состоять из одного слова: "заеб@ли"
извините за мой французский.
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
 4 пользователей поблагодарили Gosha за этот пост.
Mihael оставлено 1/23/2014(UTC), Lekarь оставлено 1/23/2014(UTC), Rеndom оставлено 1/30/2014(UTC), eretic оставлено 2/12/2014(UTC)
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#9
Thursday, January 23, 2014 8:20:55 AM(UTC)
Автор: Gosha Перейти к цитате
Открытое письмо нужно.
Только вот оно будет состоять из одного слова: "заеб@ли"
извините за мой французский.


Этот стон у нас песней зовется Glare
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,109
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#10
Thursday, January 23, 2014 8:38:43 AM(UTC)
Автор: Gosha Перейти к цитате
Открытое письмо нужно.
Только вот оно будет состоять из одного слова: ""
извините за мой французский.


на мой взгляд сомнительная затея, но с другой стороны все хорошее и плохое начиналось с сомнительных затей BigGrin

ок, давайте поставим себя на место Новака, получает он письмо, допустим мы туда включим мои 11 пунктов, и он пишет нам ответ по честному прямо тут на энерготрейдере BigGrin :

1. зп у гослужащих низкие, таланты не идут, делаем что можем.
2. см. п.1,
4. живем в режиме ручного регулирования, когда новые задачи Новаку "куда бежать" ставятся каждую неделю,
5. см. п.1,
6. см. п.4,
7. см. п.4,
8. см. п.4 и соседние министерства, Минюст, ФСТ любят по кварталу согласовывать проекты документов,
9. см. п.4,
10. см. п.4,
11. см. п.4 и у академического сообщества своих проблем хватает, экспертных организаций, которым можно доверять - зачастую нет.

А официально он пришлет следующее: Уважаемые господа и дамы, Минэнерго делает все, чтобы НПА постоянно повышали качество, спасибо за ваше обращение.

Поэтому ну все мы все прекрасно понимаем и письмо можем написать и ответ сразу к нему BigGrin , и правильно тут пишут, что дай перо энерготрейдеру - есть большие подозрения, что тоже мы тут нагенерим мама не горюй, хотя и есть надежда, что справимся Blink Но тут же сами понимаете все зависит от установки, поставленных задач, нашей мотивации и конкретно того человека, кто писал, а также того человека (заказчика) кто будет это все подписывать. Может заказчик именно такую музыку и заказывал))))

В общем кто готов переработать ПП то или иное, предлагайте, создаем рабочую группу энерготрейдера и вперед!
Отредактировано пользователем Thursday, January 23, 2014 8:50:17 AM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил noname за этот пост.
Rеndom оставлено 1/30/2014(UTC)
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,109
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#11
Thursday, January 23, 2014 8:54:03 AM(UTC)
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,034
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#12
Thursday, January 23, 2014 9:02:23 AM(UTC)
Кому интересно, вчера Новак выступал на Эхе.
Из веселого (про соц. норму):
Цитата:
.... А вот потребление сверх этого объема, второй тарифный план так называемый – для потребителей, которые имеют возможность больший объем потреблять электроэнергии, тратить его на содержание более дорогих энергопринимающих устройств, большего количества. Ну, например, это могут быть различные потребления, дизель-генераторные установки, или, может быть, это коттедж большой площади, например.
Отредактировано пользователем Thursday, January 23, 2014 9:03:01 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Oval Offline
Oval
  Академик
Сообщений: 1,779
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/23/2004(UTC)
#13
Thursday, January 23, 2014 12:16:20 PM(UTC)
правительство же ничего не скрывает и так и пишет:
вред Федерального закона от 27.07.2010 N 191-ФЗ) (из соседнего поста)
[quote author=LENA_KRYSANOVA link=board=askue;num=1164280069;start=0#11 date=11/24/06 - 17:57:24]Потребителей нельзя баловать, а то они воровать э/э начинают.[/quote]
Mihael Offline
Mihael
  Профессор
Сообщений: 404
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/25/2006(UTC)
#14
Thursday, January 23, 2014 12:48:44 PM(UTC)
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Кому интересно, вчера Новак выступал на Эхе.
Из веселого (про соц. норму):
Цитата:
.... А вот потребление сверх этого объема, второй тарифный план так называемый – для потребителей, которые имеют возможность больший объем потреблять электроэнергии, тратить его на содержание более дорогих энергопринимающих устройств, большего количества. Ну, например, это могут быть различные потребления, дизель-генераторные установки, или, может быть, это коттедж большой площади, например.


Да, веселей некуда!
Всё равно нас обманут - ничего не дадут!
Птиц Offline
Птиц
  Крутой
Сообщений: 149
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2013(UTC)
#15
Thursday, January 23, 2014 1:37:16 PM(UTC)
Это установки по выработке дизтоплива из электричества ))
allmurphy Offline
allmurphy
  Академик
Сообщений: 2,034
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/17/2007(UTC)
#16
Thursday, January 23, 2014 2:52:19 PM(UTC)
Скорее домашняя электропивоварня )). Или домашний цех по производству джинс.
Отредактировано пользователем Thursday, January 23, 2014 2:53:19 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,786
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#17
Thursday, January 23, 2014 8:06:09 PM(UTC)
человеку, который такое сказал про дизель-генераторные установки ВЫ собрались писать Открытое письмо?
Не представляю сколько у Мехха уходит нервов и здоровья, чтобы вообще, что-то объяснить кому-то из руководства. Они же хуже детей. У детей хотя бы гибкое мировосприятие - а у взрослых - втемяшится в голову и привет.......
По поводу открытого письма. Найдите в сети выступление Примакова в Меркурий-клубе. Он всё сказал. вврядли какие-то письма требуются.
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,109
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#18
Friday, January 24, 2014 6:03:10 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате

По поводу открытого письма. Найдите в сети выступление Примакова в Меркурий-клубе. Он всё сказал. вврядли какие-то письма требуются.


что именно сказал?

Да у нас нормативка унылая и грустная, но что делать если мы сами такие, думаю надо начинать с себя, но фактор внешнего воздействия - новые НПА - даже не знаю как менять. Если написать недовольное письмо при нашем то менталитете, оно скорее всего обернется против того, кто писал.

Вот посмотрите как на форуме тут многие уважаемые профессора воспринимают критику, как личное оскорбление.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,349
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#19
Friday, January 24, 2014 7:38:32 AM(UTC)
Я с 2003 года наблюдаю на форуме плачь Ярославны, что то модель ни такая, но нормативку трудно читать.

У меня было 2 попытки собрать актив форума для проработки предложений в модель, а может быть и самой модели ОРЭ.

Первый раз я разослал предложение по 25 ноющим - откинулось 3.

Второй раз по 30 - 2 четко ответили, что готовы, сообщи место и время, и ещё 4 согласились на разных условиях.

Хорошо.....это была модель....давайте попробуем с нормативкой?

9 месяцев назад я создал тему: "ПРИНЦИПЫ ФОРМИРОВАНИЯ НОРМАТИВНОЙ БАЗЫ ОТРАСЛИ".

Существует документ: ПР 45.02-97. Отраслевая система стандартизации. Принципы разработки нормативных документов.

1. не должны участники рынка тратить половину своего рабочего времени на "исследование" текстов в проектах документов
2. не должны участники рынка тратить дополнительные средства на то, что бы разработчики проектов документов возмездно им рассказывали о том как правильно читать заклинания формулы и как трактовать положения документов
3. нельзя, чтобы разработчики документов навязывали свою трактовку положений
не совсем в эту тему
4. нельзя что бы решения принимались без исследования вопроса и подробной оценки для все участников процесса и для экономики страны в целом
и т.д.


А так же требования к тексту.

1. Текст НПА должен быть кратким, точным, не допускающим различных толкований, логически последовательным, необходимым и достаточным для применения его в соответствии с его областью применения.

2. При изложении требований или положений НПА необходимо избегать сложноподчиненных предложений, изобилующих причастными и деепричастными оборотами, которые могут создать трудности в понимании текста документа. Предложения должны строиться по возможности предельно короткими, каждое предложение должно нести необходимый объем полезной информации.

3. В тексте НПА следует избегать предложений описательного характера, не содержащих требований или полезной информации, засоряющих текст и мешающих пользователю НПА выделить и осмыслить основные требования.

4. В тексте НПА недопустимы техницизмы.

Например:
"Аппаратура должна допускать транспортировку в упакованном виде автомобильным, железнодорожным транспортом, в негерметезированных кабинах самолетов и вертолетов при температуре окружающего воздуха минус 50°С и относительной влажности до 98% при температуре 25°С".

В данном положении дается перечисление видов транспорта в ущерб четкости предъявляемого требования. В результате приведены не все возможные виды транспорта, предельные температурные условия даны однобоко (нет требования транспортировки в условиях жаркого климата).

Указанный недостаток будет устранен, если установить требования к транспортировке аппаратуры в предельных климатических условиях независимо от вида транспорта.

5. При изложении текста НПА не следует стремиться к тому, чтобы он был объемным. Краткость текста может достигаться исключением из предложений лишних слов, повторений, однородных определений и т.п.

6. Текст должен быть точным, не допускающим различных толкований. Положения и требования не должны допускать двойного смысла или неопределенности.

7. Не допускается применять обороты разговорной речи и профессионализмы.

Например, в словосочетаниях "омическая асимметрия" или "омическое сопротивление, слово "омическая" является профессионализмом, используемым некоторыми специалистами для отражения активной составляющей сопротивления. Применение указанных словосочетаний в качестве наименований параметров в НПА не вполне корректно. Более правильными являются словосочетания ассиметрия сопротивлений и активное сопротивление.

Слово "несущая", взятое отдельно от термина-словосочетания "несущая частота" для обозначения гармонического колебания, является профессионализмом, появившимся в результате упрощения терминологии и перенесения этого слова на другое понятие.

Введение в текст НПА профессионализмов может приводить к неоднозначному пониманию смысла положений и требований специалистами различных отраслей.

8. В НПА не допускается применять для одного и того же понятия различные научно-технические термины, близкие по смыслу (синонимы).

Например, если термины "стык" и "интерфейс", употребляются в проекте НПА для отражения одного и того же понятия, то должен быть применен один из терминов. Если данные термины имеют различные понятия, то каждому термину необходимо дать свое определение.

9. Не рекомендуется применять иностранные слова и термины при наличии равнозначных слов и терминов в русском языке.

Следует избегать, если это возможно, применения в НПА, употребляемых в массовой технической литературе иностранных слов типа атрибут, виртуальный, кондукция, процедура, локализация и т.п. вместо русских слов свойство (принадлежность), возможный, проводимость, порядок, определение и т.п.

Рекомендуется также избегать употребления в НПА отрасли иностранных терминов, относящихся к другим областям знаний или деятельности, например, охране окружающей среды (мониторинг), железнодорожному транспорту (тендер) и др., и имеющих в этих областях устоявшиеся значения в русском языке. В связи с этим применение выражений типа мониторинг параметров, организация тендера и т.п. в области связи не вполне корректно. Правильнее употребить выражения контроль параметров, организация конкурса и т.д.

Обилие в тексте иностранных слов и выражений заставляет пользователя НПА обращаться дополнительно к словарям, что создает неудобство при работе с этим документом.

10. В тексте не следует применять сокращения слов, кроме установленных правилами русской орфографии или соответствующими государственными стандартами.

11. Не рекомендуется применять общепринятые сокращения (аббревиатуры) для обозначения понятий или словосочетаний, отличных от тех, которым они соответствуют.

12. При изложении текста необходимо избегать обилия сокращений, которые при незначительной экономии объема листа (текста) делают документ трудно к восприятию. При этом пользователю часто приходится обращаться к разделу "Обозначения и сокращения", что является существенным неудобством при работе с документом и его недостатком. Не рекомендуется применять сокращения для словосочетаний, употребляемых по тексту редко. Сокращения, используемые в схемах, рисунках, формулах, таблицах, даются непосредственно под схемой, рисунком, формулой или таблицей.

13. Не следует применять наименования организаций и термины, их обозначения и сокращения в латинском алфавите, заимствованные из международных стандартов и рекомендаций. Например, для иноязычных сокращений ETSI, ISDN, ITU, VSAT и др. при разрабатке НПА должны быть созданы русскоязычные термины-словосочетания и применяться сокращения в русском алфавите. Могут применяться внедренные звуковые аббревиатуры иностранных словосочетаний, но в русском алфавите, например: ИСО (ISO).

14. Текст НПА должен соответствовать нормам и правилам русского языка. Предложения должны иметь, как правило, прямой порядок слов. На первое место в предложении ставится слово или словосочетание (подлежащее), отражающее понятие, на которое распространяется положение (требование).


15. При изложении текста НПА следует избегать тавтологии, когда несколько членов предложения выражаются однозначными словами по типу "масло масляное".

Например, выражения "сервисное обслуживание" или "сервис обслуживания" тавтологичны, так как иностранное слово "сервис" значит "обслуживание", поэтому приведенные выражения по смыслу означают "обслуживание обслуживания". По той же причине выражение "величина напряжения" также тавтологично, так как напряжение является физической величиной и приведенное выражение имеет смысл "величина величины". Поэтому для отражения числовых значений величин предпочтительнее писать: значение (уровень) тока (напряжения, мощности), размах амплитуды, размер аванса и т.п. (но не величина тока, напряжения, мощности, не величина амплитуды, не величина аванса).

Тавтологичны также выражения типа сеть ВСС РФ, сеть ЦСИО и т.п.

16. В НПА на методы измерений или испытаний необходимо правильно употреблять понятия: измерять (измерение), определять (определение), вычислять (или рассчитывать).

Например, положение "Коэффициент гармоник измеряют анализатором спектра" является неверным, так как в данном случае применяется косвенный метод измерений и анализатором спектра не измеряют коэффициент гармоник.

Правильным будет следующее положение: "Коэффициент гармоник определяют с помощью анализатора спектра" (но амплитуды, либо уровень гармонических составляющих, измеряют анализатором спектра).

Тогда положение о расчете коэффициента гармоник запишется в следующем виде: "Коэффициент гармоник рассчитывают (вычисляют) по формуле: ... "(но не определяют по формуле).

Приводя наибольшие или наименьшие значения величин, не допускается применять неопределенные выражения "должно быть не хуже" или "должно быть лучше", "должно быть не уже" или "должно быть шире" и т.п.. Следует применять словосочетания "должно быть не более (не менее).

Пример

Неправильно: "Чувствительность приемного устройства должна быть не хуже 1 мкВ"

Правильно: "Значение чувствительности приемного устройства должно быть не более 1 мкВ"

Приводя допустимые значения отклонений от заданных норм, требований, применяют словосочетание "не должно быть более (менее).

Пример

Неправильно: "Относительная погрешность установки частоты генератора должна быть не хуже ±1Ч10-7".

Правильно: "Относительная погрешность установки частоты генератора не должна быть более ±1Ч10-7".

17. Наименования характеристик и параметров в НПА отрасли на технические требования и методы измерений должны соответствовать наименованиям, принятым в государственных стандартах.

Например, встречающееся в проектах отрасли наименование характеристики "Коэффициент нелинейных искажений по гармоническим составляющим" - неправильно. Принятое в государственных стандартах наименование "Коэффициент нелинейных искажений" подразумевает, что данная характеристика введена для оценки гармонических составляющих в сигнале, поэтому поясняющие слова "по гармоническим составляющим" в наименовании характеристики являются лишними. Обозначения единиц физических величин в НПА, в том числе производных и внесистемных, должны соответствовать принятой в России системе СИ.

При разработке НПА, особенно стандартов, все условные, неправильные и неправомерные наименования характеристик, параметров, единиц величин должны приводиться в соответствие стандартизованным нормам и требованиям.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,349
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#20
Friday, January 24, 2014 7:42:33 AM(UTC)
По вашим сообщением понятно, что нужно написать в обращении.

Кто то готов взять на себя написание текста?

Каким образом удостоверим право физического лица, которое направит на имя министра открытое письмо, обращаться от имени участников?
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,109
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#21
Friday, January 24, 2014 8:45:42 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
По вашим сообщением понятно, что нужно написать в обращении.

Кто то готов взять на себя написание текста?

Каким образом удостоверим право физического лица, которое направит на имя министра открытое письмо, обращаться от имени участников?


Выше ты привел конкретные предложения, их и надо запускать, зачем письмо Новаку? Он их сам не будет запускать, это сразу понятно.
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#22
Friday, January 24, 2014 9:13:19 AM(UTC)
Про 25 ноющих....
Вы, уважаемый, попутали что - то, те кто могут и хотят что то сделать не ноют, а сидят и делают.
Да и нельзя всех под одну гребенку. Обычно в интернет группах такого рода выделяют роли пользователей как то писатель, модератор, генератор идей, критик, читатель. Роль последних исключительно участие в рабочих опросах и голосованиях.
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
noname Offline
noname
  Академик
Сообщений: 2,109
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/6/2006(UTC)
Откуда: Paris
#23
Friday, January 24, 2014 9:20:22 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

Первый раз я разослал предложение по 25 ноющим - откинулось 3.


вот вы и привели реальные цифры, 12% людей что-то готовы делать, так и в министерстве может быть только 12% вроде Mexx-а интересен вопрос качественных НПА. Возникает вопрос, что мы хотим от них, если сами такие же.
Отредактировано пользователем Friday, January 24, 2014 9:21:05 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Павел Р Offline
Павел Р
  Академик
Сообщений: 1,243
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/20/2012(UTC)
Откуда: промышленный Потребитель
#24
Friday, January 24, 2014 9:26:21 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
По вашим сообщением понятно, что нужно написать в обращении.

Кто то готов взять на себя написание текста?

Каким образом удостоверим право физического лица, которое направит на имя министра открытое письмо, обращаться от имени участников?


Конструктивным будет изложить смысл ПП РФ в более доступной форме (возможно с использованием формул) ведь идет публичное обсуждение (осталось 7 дней) и отправить туда
Отредактировано пользователем Friday, January 24, 2014 9:27:45 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Пешеход всегда прав. Пока жив. (М. Жванецкий)
Gosha Offline
Gosha
  Академик
Сообщений: 4,559
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/14/2004(UTC)
#25
Friday, January 24, 2014 9:54:18 AM(UTC)
Автор: noname Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

Первый раз я разослал предложение по 25 ноющим - откинулось 3.


вот вы и привели реальные цифры, 12% людей что-то готовы делать, так и в министерстве может быть только 12% вроде Mexx-а интересен вопрос качественных НПА. Возникает вопрос, что мы хотим от них, если сами такие же.


Вот Вы и показали, что Вам рано заниматься такими вопросами.
Пере формулировка одного пункта НПА (параллельно основной работе) у меня занимает 2-3 дня и то это делается в рамках основной работы и соответственно это учитывает мой работодатель.
Посчитайте сколько времени займет полная переделка НПА с учетом того, что необходима концепция нового документа, причем не моя внутренняя, а общества энерготрейдеров.
В третьих, нормотворцам за их работу выполняемую в рабочее время платят деньги. Кто оплатит мне, потраченное мною личное время? Тем более, что работать я буду не понятно в чьих интересах.
Президент не Царь, как напишут так и скажет...(ц)
 2 пользователей поблагодарили Gosha за этот пост.
Lobanov оставлено 1/24/2014(UTC), Rеndom оставлено 1/30/2014(UTC)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
3 Страницы123
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.