Уведомление

Icon
Error

Вход


Потери в сети от границы балансовой принадлежности до места установки счетчика
Дмитрий_НЭС Offline
Дмитрий_НЭС
  Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/9/2012(UTC)
#1
Friday, November 22, 2013 4:40:59 PM(UTC)
Постановление 442, пункт 144:
В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовой) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета.

Вопросы:
1. Можно ли корректировать объем потребления электроэнергии на величину потерь, если потребителем является физическое лицо, проживающее в индивидуальном жилом доме?
2. Можно ли корректировать объем потребления электроэнергии на величину потерь, если потребителем является физическое лицо, владеющее отдельно стоящим нежилым строением (например, гаражом )?
Fatakki Offline
Fatakki
  Бывалый
Сообщений: 56
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/25/2013(UTC)
Откуда: Москва
#2
Friday, November 22, 2013 5:37:24 PM(UTC)
Да. Потери выставляются. Т.к., например, потери в квартирных стояках/сетях СНТ компенсируют ТСЖ/ДЕЗы/ГСК (если существуют договора с ними, а договора с жильем отдельно, а остальное коллективная собственность физ. лиц). Прошу прощения за сумбур. Если не прав, то поправьте =)
Дмитрий_НЭС Offline
Дмитрий_НЭС
  Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/9/2012(UTC)
#3
Friday, November 22, 2013 5:55:42 PM(UTC)
Автор: Fatakki Перейти к цитате
Да. Потери выставляются. Т.к., например, потери в квартирных стояках/сетях СНТ компенсируют ТСЖ/ДЕЗы/ГСК (если существуют договора с ними, а договора с жильем отдельно, а остальное коллективная собственность физ. лиц). Прошу прощения за сумбур. Если не прав, то поправьте =)


С юриками все понятно. Интересно, насколько законно рассчитать потери, если потребитель - физическое лицо.
Fatakki Offline
Fatakki
  Бывалый
Сообщений: 56
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/25/2013(UTC)
Откуда: Москва
#4
Friday, November 22, 2013 5:59:15 PM(UTC)
Не сталкивался т.к. обычно счетчик на границе, но думаю вполне законно, по крайней мере никогда не слышал о запрете подобных вещей.
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,153
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (ОИВ), Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#5
Friday, November 22, 2013 9:12:13 PM(UTC)
Автор: Дмитрий_НЭС Перейти к цитате

Вопросы:
1. Можно ли корректировать объем потребления электроэнергии на величину потерь, если потребителем является физическое лицо, проживающее в индивидуальном жилом доме?
2. Можно ли корректировать объем потребления электроэнергии на величину потерь, если потребителем является физическое лицо, владеющее отдельно стоящим нежилым строением (например, гаражом )?


в отношении электроэнергии подборка правовых норм к вашим вопросам

В отношении тепла к сожалению подобных ответов с ссылками на конкретные пункты НПА не нашел...
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
 1 пользователь поблагодарил Rеndom за этот пост.
Тульский оставлено 12/24/2013(UTC)
Leonardo Offline
Leonardo
  Крутой
Сообщений: 140
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/25/2007(UTC)
#6
Monday, December 23, 2013 2:37:02 PM(UTC)
А как быть если потребитель (юр.лицо) отказывается подписывать расчет потерь, письменно не отвечает, а устно сказал : "Что подписывать расчет не буду"!
<Но это только бедность кричит. Богатство — шепчет.>
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,616
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#7
Monday, December 23, 2013 2:58:02 PM(UTC)
Автор: Leonardo Перейти к цитате
А как быть если потребитель (юр.лицо) отказывается подписывать расчет потерь, письменно не отвечает, а устно сказал : "Что подписывать расчет не буду"!
п. 144 пп рф 442:
Цитата:
В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовой) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета. При этом расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям. Если на дату вступления в силу настоящего документа в договоре энергоснабжения (договоре купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), договоре оказания услуг по передаче электрической энергии сторонами согласована методика выполнения измерений, аттестованная в установленном порядке, то при расчете величины потерь используется такая методика, кроме случаев, когда одна из сторон заявила о необходимости использования указанного в настоящем пункте акта уполномоченного федерального органа. В этом случае такой акт уполномоченного федерального органа используется с первого числа месяца, следующего за месяцем, в котором одна из сторон в письменной форме направила заявление о его использовании.
Но если контрагент неадекватен, это Вам не поможет.
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,153
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (ОИВ), Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#8
Monday, December 23, 2013 7:15:07 PM(UTC)
Автор: bender Перейти к цитате
Автор: Leonardo Перейти к цитате
А как быть если потребитель (юр.лицо) отказывается подписывать расчет потерь, письменно не отвечает, а устно сказал : "Что подписывать расчет не буду"!
п. 144 пп рф 442:
Цитата:
В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовой) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета. При этом расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям. Если на дату вступления в силу настоящего документа в договоре энергоснабжения (договоре купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), договоре оказания услуг по передаче электрической энергии сторонами согласована методика выполнения измерений, аттестованная в установленном порядке, то при расчете величины потерь используется такая методика, кроме случаев, когда одна из сторон заявила о необходимости использования указанного в настоящем пункте акта уполномоченного федерального органа. В этом случае такой акт уполномоченного федерального органа используется с первого числа месяца, следующего за месяцем, в котором одна из сторон в письменной форме направила заявление о его использовании.
Но если контрагент неадекватен, это Вам не поможет.


в судебном порядке
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,616
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#9
Tuesday, December 24, 2013 7:51:47 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
в судебном порядке
Вот-вот, а учитывая наши суды...

Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,153
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (ОИВ), Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#10
Tuesday, December 24, 2013 8:05:24 AM(UTC)
Цитата:
При опосредованном присоединении электроприемников потребителя к электросетевой организации через объекты электросетевого хозяйства лиц не оказывающих услуги по передаче электрической энергии (присоединение субабонента через электросеть абонента), порядок учета потерь определяется в соответствии с Соглашением об опосредованном присоединении. Данный порядок указан в п.40 Правил технологического присоединения, утвержденных Постановлением Правительства РФ №861 от 24.12.2004г. При отсутствии данного Соглашения потери в сетях абонента от опосредованно присоединенного потребителя оплачиваются владельцем данных сетей. При отсутствии согласованного алгоритма расчета компенсации потерь Потребитель вправе не подписывать с субабонентом соглашения об опосредованном присоединении, однако если присоединения субабонента было совершено в прошлом, а в настоящем субабонент отказывается от подписания Соглашения о компенсации потерь, то Потребитель не вправе препятствовать свободному перетоку электроэнергии абоненту и вправе урегулировать отношения с субабонентом в судебном порядке, поскольку в соответствии с п.52 Правил недискриминационного доступа к оказанию услуг по передаче электрической энергии, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 24.12.2004г. №861: "Потребители услуг оплачивают потери электрической энергии сверх норматива в случае, если будет доказано, что потери возникли по вине этих потребителей услуг". Под "сверх нормативом" подразумеваются учтенные в стоимости электрической энергии затраты на компенсацию потерь при передаче электрической энергии на соответствующий уровень тарифного напряжения.
Отредактировано пользователем Tuesday, December 24, 2013 8:07:16 AM(UTC)  | Причина: Не указана
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Leonardo Offline
Leonardo
  Крутой
Сообщений: 140
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/25/2007(UTC)
#11
Tuesday, December 24, 2013 9:27:52 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Автор: bender Перейти к цитате
Автор: Leonardo Перейти к цитате
А как быть если потребитель (юр.лицо) отказывается подписывать расчет потерь, письменно не отвечает, а устно сказал : "Что подписывать расчет не буду"!
п. 144 пп рф 442:
Цитата:
В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовой) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета. При этом расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям. Если на дату вступления в силу настоящего документа в договоре энергоснабжения (договоре купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), договоре оказания услуг по передаче электрической энергии сторонами согласована методика выполнения измерений, аттестованная в установленном порядке, то при расчете величины потерь используется такая методика, кроме случаев, когда одна из сторон заявила о необходимости использования указанного в настоящем пункте акта уполномоченного федерального органа. В этом случае такой акт уполномоченного федерального органа используется с первого числа месяца, следующего за месяцем, в котором одна из сторон в письменной форме направила заявление о его использовании.
Но если контрагент неадекватен, это Вам не поможет.


в судебном порядке


Конечно же этот пункт рассматривался как вариант, но здесь помоему речь идет как раз о выборе методики расчета .....с перрвого числа месяца, кокгда одна из сторон заявила об этом. Похоже патовая ситуация, сбыт не включет расчет потерь в договор, поскольку он не подписан потребителем, как вариант признать прибор учета не пригодным к ком. расчетам и на 3 мес. применять при расчетах макс. мощность, но нет правовой основы.
<Но это только бедность кричит. Богатство — шепчет.>
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 682
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#12
Tuesday, December 24, 2013 4:23:38 PM(UTC)
Я прошу вернуться к вопросу автора темы: "... можно лии, если потребитель физическое лицо..."
У меня вопрос к автору, а где граница? Главный момент определить откуда (до куда) считать!
Сейчас, кто то напишет, что на опоре, другой возразит, что на стене дома, я могу сказать что в радиусе 25-ти метров от учстка, ещё будет мнение что по меже.
Да, с потребителями присоединившимися в период действия 861-го всё понятно, но много ли таких "новых"?
У меня есть ещё мнение, что на "первых изоляторах", как написано в отменённых "Правилах пользования...", как бы правил нет, но когда эти потребители подключались действовали именно "Правила пользования электроэнергией". А в период, когда ни "Праил пользования" ни 861 го не было, долждны действовать обычии делового оборота (есть такая юридическая норма), т.е по старым правилам.
Kolpen Offline
Kolpen
  Новичок
Сообщений: 10
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/21/2011(UTC)
#13
Wednesday, February 12, 2014 9:56:31 AM(UTC)
Цитата:

При этом расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям.

А не подскажете методику расчета по данному вопросу?
Kolpen Offline
Kolpen
  Новичок
Сообщений: 10
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/21/2011(UTC)
#14
Monday, March 3, 2014 12:02:07 PM(UTC)
"подразумевается Методика расчета технологических потерь электроэнергии при ее передаче по электрическим сетям в базовом периоде, утвержденная Приказом Минэнерго России от 30.12.2008 №326"
А что касается физ. лиц где просто необходимо рассчитать потери в кабеле или сипе от опоры до внутри домового прибора учета?
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,348
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#15
Monday, March 3, 2014 3:42:28 PM(UTC)
Применяйте туже методику
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.