Уведомление

Icon
Error

Вход


Потери в сети от границы балансовой принадлежности до места установки счетчика
Дмитрий_НЭС Offline
Дмитрий_НЭС
  Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/9/2012(UTC)
#1
Friday, November 22, 2013 4:40:59 PM(UTC)
Постановление 442, пункт 144:
В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовой) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета.

Вопросы:
1. Можно ли корректировать объем потребления электроэнергии на величину потерь, если потребителем является физическое лицо, проживающее в индивидуальном жилом доме?
2. Можно ли корректировать объем потребления электроэнергии на величину потерь, если потребителем является физическое лицо, владеющее отдельно стоящим нежилым строением (например, гаражом )?
Fatakki Offline
Fatakki
  Бывалый
Сообщений: 56
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/25/2013(UTC)
Откуда: Москва
#2
Friday, November 22, 2013 5:37:24 PM(UTC)
Да. Потери выставляются. Т.к., например, потери в квартирных стояках/сетях СНТ компенсируют ТСЖ/ДЕЗы/ГСК (если существуют договора с ними, а договора с жильем отдельно, а остальное коллективная собственность физ. лиц). Прошу прощения за сумбур. Если не прав, то поправьте =)
Дмитрий_НЭС Offline
Дмитрий_НЭС
  Бывалый
Сообщений: 86
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/9/2012(UTC)
#3
Friday, November 22, 2013 5:55:42 PM(UTC)
Автор: Fatakki Перейти к цитате
Да. Потери выставляются. Т.к., например, потери в квартирных стояках/сетях СНТ компенсируют ТСЖ/ДЕЗы/ГСК (если существуют договора с ними, а договора с жильем отдельно, а остальное коллективная собственность физ. лиц). Прошу прощения за сумбур. Если не прав, то поправьте =)


С юриками все понятно. Интересно, насколько законно рассчитать потери, если потребитель - физическое лицо.
Fatakki Offline
Fatakki
  Бывалый
Сообщений: 56
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/25/2013(UTC)
Откуда: Москва
#4
Friday, November 22, 2013 5:59:15 PM(UTC)
Не сталкивался т.к. обычно счетчик на границе, но думаю вполне законно, по крайней мере никогда не слышал о запрете подобных вещей.
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,120
Зарегистрированный пользователь, Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#5
Friday, November 22, 2013 9:12:13 PM(UTC)
Автор: Дмитрий_НЭС Перейти к цитате

Вопросы:
1. Можно ли корректировать объем потребления электроэнергии на величину потерь, если потребителем является физическое лицо, проживающее в индивидуальном жилом доме?
2. Можно ли корректировать объем потребления электроэнергии на величину потерь, если потребителем является физическое лицо, владеющее отдельно стоящим нежилым строением (например, гаражом )?


в отношении электроэнергии подборка правовых норм к вашим вопросам

В отношении тепла к сожалению подобных ответов с ссылками на конкретные пункты НПА не нашел...
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
 1 пользователь поблагодарил Rеndom за этот пост.
Тульский оставлено 12/24/2013(UTC)
Leonardo Offline
Leonardo
  Крутой
Сообщений: 140
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/25/2007(UTC)
#6
Monday, December 23, 2013 2:37:02 PM(UTC)
А как быть если потребитель (юр.лицо) отказывается подписывать расчет потерь, письменно не отвечает, а устно сказал : "Что подписывать расчет не буду"!
<Но это только бедность кричит. Богатство — шепчет.>
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,611
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#7
Monday, December 23, 2013 2:58:02 PM(UTC)
Автор: Leonardo Перейти к цитате
А как быть если потребитель (юр.лицо) отказывается подписывать расчет потерь, письменно не отвечает, а устно сказал : "Что подписывать расчет не буду"!
п. 144 пп рф 442:
Цитата:
В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовой) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета. При этом расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям. Если на дату вступления в силу настоящего документа в договоре энергоснабжения (договоре купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), договоре оказания услуг по передаче электрической энергии сторонами согласована методика выполнения измерений, аттестованная в установленном порядке, то при расчете величины потерь используется такая методика, кроме случаев, когда одна из сторон заявила о необходимости использования указанного в настоящем пункте акта уполномоченного федерального органа. В этом случае такой акт уполномоченного федерального органа используется с первого числа месяца, следующего за месяцем, в котором одна из сторон в письменной форме направила заявление о его использовании.
Но если контрагент неадекватен, это Вам не поможет.
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,120
Зарегистрированный пользователь, Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#8
Monday, December 23, 2013 7:15:07 PM(UTC)
Автор: bender Перейти к цитате
Автор: Leonardo Перейти к цитате
А как быть если потребитель (юр.лицо) отказывается подписывать расчет потерь, письменно не отвечает, а устно сказал : "Что подписывать расчет не буду"!
п. 144 пп рф 442:
Цитата:
В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовой) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета. При этом расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям. Если на дату вступления в силу настоящего документа в договоре энергоснабжения (договоре купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), договоре оказания услуг по передаче электрической энергии сторонами согласована методика выполнения измерений, аттестованная в установленном порядке, то при расчете величины потерь используется такая методика, кроме случаев, когда одна из сторон заявила о необходимости использования указанного в настоящем пункте акта уполномоченного федерального органа. В этом случае такой акт уполномоченного федерального органа используется с первого числа месяца, следующего за месяцем, в котором одна из сторон в письменной форме направила заявление о его использовании.
Но если контрагент неадекватен, это Вам не поможет.


в судебном порядке
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,611
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#9
Tuesday, December 24, 2013 7:51:47 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
в судебном порядке
Вот-вот, а учитывая наши суды...

Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,120
Зарегистрированный пользователь, Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#10
Tuesday, December 24, 2013 8:05:24 AM(UTC)
Цитата:
При опосредованном присоединении электроприемников потребителя к электросетевой организации через объекты электросетевого хозяйства лиц не оказывающих услуги по передаче электрической энергии (присоединение субабонента через электросеть абонента), порядок учета потерь определяется в соответствии с Соглашением об опосредованном присоединении. Данный порядок указан в п.40 Правил технологического присоединения, утвержденных Постановлением Правительства РФ №861 от 24.12.2004г. При отсутствии данного Соглашения потери в сетях абонента от опосредованно присоединенного потребителя оплачиваются владельцем данных сетей. При отсутствии согласованного алгоритма расчета компенсации потерь Потребитель вправе не подписывать с субабонентом соглашения об опосредованном присоединении, однако если присоединения субабонента было совершено в прошлом, а в настоящем субабонент отказывается от подписания Соглашения о компенсации потерь, то Потребитель не вправе препятствовать свободному перетоку электроэнергии абоненту и вправе урегулировать отношения с субабонентом в судебном порядке, поскольку в соответствии с п.52 Правил недискриминационного доступа к оказанию услуг по передаче электрической энергии, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 24.12.2004г. №861: "Потребители услуг оплачивают потери электрической энергии сверх норматива в случае, если будет доказано, что потери возникли по вине этих потребителей услуг". Под "сверх нормативом" подразумеваются учтенные в стоимости электрической энергии затраты на компенсацию потерь при передаче электрической энергии на соответствующий уровень тарифного напряжения.
Отредактировано пользователем Tuesday, December 24, 2013 8:07:16 AM(UTC)  | Причина: Не указана
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Leonardo Offline
Leonardo
  Крутой
Сообщений: 140
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/25/2007(UTC)
#11
Tuesday, December 24, 2013 9:27:52 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Автор: bender Перейти к цитате
Автор: Leonardo Перейти к цитате
А как быть если потребитель (юр.лицо) отказывается подписывать расчет потерь, письменно не отвечает, а устно сказал : "Что подписывать расчет не буду"!
п. 144 пп рф 442:
Цитата:
В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовой) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета. При этом расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям. Если на дату вступления в силу настоящего документа в договоре энергоснабжения (договоре купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), договоре оказания услуг по передаче электрической энергии сторонами согласована методика выполнения измерений, аттестованная в установленном порядке, то при расчете величины потерь используется такая методика, кроме случаев, когда одна из сторон заявила о необходимости использования указанного в настоящем пункте акта уполномоченного федерального органа. В этом случае такой акт уполномоченного федерального органа используется с первого числа месяца, следующего за месяцем, в котором одна из сторон в письменной форме направила заявление о его использовании.
Но если контрагент неадекватен, это Вам не поможет.


в судебном порядке


Конечно же этот пункт рассматривался как вариант, но здесь помоему речь идет как раз о выборе методики расчета .....с перрвого числа месяца, кокгда одна из сторон заявила об этом. Похоже патовая ситуация, сбыт не включет расчет потерь в договор, поскольку он не подписан потребителем, как вариант признать прибор учета не пригодным к ком. расчетам и на 3 мес. применять при расчетах макс. мощность, но нет правовой основы.
<Но это только бедность кричит. Богатство — шепчет.>
walery100 Offline
walery100
  Академик
Сообщений: 678
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/28/2010(UTC)
#12
Tuesday, December 24, 2013 4:23:38 PM(UTC)
Я прошу вернуться к вопросу автора темы: "... можно лии, если потребитель физическое лицо..."
У меня вопрос к автору, а где граница? Главный момент определить откуда (до куда) считать!
Сейчас, кто то напишет, что на опоре, другой возразит, что на стене дома, я могу сказать что в радиусе 25-ти метров от учстка, ещё будет мнение что по меже.
Да, с потребителями присоединившимися в период действия 861-го всё понятно, но много ли таких "новых"?
У меня есть ещё мнение, что на "первых изоляторах", как написано в отменённых "Правилах пользования...", как бы правил нет, но когда эти потребители подключались действовали именно "Правила пользования электроэнергией". А в период, когда ни "Праил пользования" ни 861 го не было, долждны действовать обычии делового оборота (есть такая юридическая норма), т.е по старым правилам.
Kolpen Offline
Kolpen
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/21/2011(UTC)
#13
Wednesday, February 12, 2014 9:56:31 AM(UTC)
Цитата:

При этом расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям.

А не подскажете методику расчета по данному вопросу?
Kolpen Offline
Kolpen
  Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/21/2011(UTC)
#14
Monday, March 3, 2014 12:02:07 PM(UTC)
"подразумевается Методика расчета технологических потерь электроэнергии при ее передаче по электрическим сетям в базовом периоде, утвержденная Приказом Минэнерго России от 30.12.2008 №326"
А что касается физ. лиц где просто необходимо рассчитать потери в кабеле или сипе от опоры до внутри домового прибора учета?
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,336
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#15
Monday, March 3, 2014 3:42:28 PM(UTC)
Применяйте туже методику
20170421yuanyuan Offline
20170421yuanyuan
  Крутой
Сообщений: 141
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/21/2017(UTC)
Откуда: sss
#16
Friday, April 21, 2017 10:20:12 AM(UTC)
polo ralph lauren outlet
pandora charms sale clearance
polo ralph lauren pas cher
coach handbags outlet
louis vuitton bags
49ers jerseys
ralph lauren outlet online
fendi bags
cheap rolex watches
red bottom shoes for women
adidas yeezy boost
coach outlet online
nike sneakers
longchamp pliage
cavaliers jerseys
adidas nmd r1
coach factory outlet online
fred perry polo shirts
mulberry
nike outlet online
levis outlet
prada outlet online
mulberry uk
louis vuitton handbags
nfl jerseys
michael kors outlet online
true religion
air max outlet
cheap nike sneakers
jordan uk
dolce and gabbana outlet online
louboutin outlet
coach outlet online
thunder jerseys
harden shoes
louis vuitton purses
swarovski crystals
michael kors outlet clearance
true religion uk
patriots jerseys
discount oakley sunglasses
discount oakley sunglasses
moncler coats
hermes bags
gucci bags
longchamp handbags
adidas yeezy boost
coach factory outlet
louis vuitton outlet store
dodgers jerseys
adidas trainers
pandora charms outlet
louboutin shoes
christian louboutin
mont blanc pens
sac longchamp
gucci
heat jerseys
coach outlet online
fit flops
fake rolex watches
true religion outlet online
pandora charms
coach outlet canada
cheap oakley sunglasses
burberry outlet
burberry outlet
toms outlet store
nike blazer low pas cher
cheap air max
discount nike shoes
louis vuitton outlet online
pandora charms sale clearance
cheap jerseys
adidas yeezy boost 350
michael kors outlet store
giants jerseys
michael kors uk
toms
michael kors
gucci borse
coach outlet online
montblanc pens
nike outlet store
chaussure louboutin pas cher
texans jerseys
sac louis vuitton pas cher
coach outlet online
cheap ray ban sunglasses
tory burch sale
tory burch outlet online
jordans
coach factory outlet
michael kors outlet clearance
coach purses
coach factory outlet
polo ralph lauren outlet online
pandora jewelry
chaussures louboutin
red bottom heels
kate spade outlet online
hollister clothing store
michael kors
ralph lauren
ray ban glasses
yeezy shoes
mlb jerseys
ralph lauren outlet online
coach factory outlet online
michael kors outlet clearance
true religion jeans outlet
nike air max 95
rolex watches
hollister kids
christian louboutin pas cher
tory burch outlet online
coach factory outlet online
coach outlet online
true religion jeans
ray bans
michael kors outlet canada
adidas nmd runner
ralph lauren sale
michael kors outlet online
oakley sunglasses on sale
mulberry outlet uk
yeezy boost
christian louboutin outlet
ray ban sunglasses sale
celine handbags
adidas sneakers
yeezy boost 350
yeezy shoes
longchamp bags
cardinals jerseys
polo ralph lauren outlet online
jimmy choo shoes
yeezy boost 350
beats headphones
coach factory outlet online
phillies jerseys
hermes outlet online
louis vuitton outlet store
mbt
toms
nike sneakers
mulberry uk
kd shoes
pandora
louboutin outlet
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.