Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Бездоговорное потребление электрической энергии - бездоговорное потребление
3 Страницы123
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#26
Friday, October 30, 2015 10:44:55 AM(UTC)
Если вы относитесь к 1 неценовой зоне, то смотреть нерегулируемые цены вам нет смысла. Неценовые зоны ведут расчет по тарифам, вроде как, там просто на 1,5 тариф умножаете и всё.
Если всё-таки к 1 ценовой вы относитесь, то поясню на примере выгрузки нерегулируемых цен с сайта Мосэнергосбыта для категории от 670 кВт до 10 МВт за сентябрь 2015:
Небольшое отступление: итоговая цена по категориям менее 150 кВт, от 150 кВт до 670 кВт и т.д. отличается только величиной сбытовой надбавки

Открываем вкладку "М_сентябрь 1 цк".
В строке Excel 27 показана средневзвешенная цена на э/э: 1 276,48 руб/МВтч
В троке 28 показана цена на мощность: 337 632,92 руб/МВт.
В пункте 84 ОПФРР нам дан коэффициент оплаты мощности: 0,002824.

Итого средневзвешенная нерег. цена на э/э с учётом мощности получается: 1 276,48 + 0,002824*337 632,92 = 2 229,96 руб/МВтч.

Добавляем к ней:
- инфраструктурные платежи: 2,87 руб/МВтч (строка 18 Excel)
- сбытовую надбавку 209,9 руб/МВтч (* будет ниже доп. пояснение)
- тариф на услугу по передаче э/э: 2 707,65 руб/ МВтч (для уровня НН)

Итого цена для бездоговорника на уровне НН: 2 229,96 + 2,87 + 209,9 + 2 707,65 = 5 150,38 руб/МВтч.

По выбору сбытовой надбавки на мой взгляд есть два подхода каждый из которым имеет место на жизнь:
1. Берём сбытовую надбавку, которую применят ГП к сетевым организациям для компенсации потерь (как я взял в примере), поскольку объём бездоговорного потребления падает сетям в потери и подлежит покупке у ГП.
2. По пункту 2 приложения №3 к ОПФРР определяем объём бездоговорного потребления за 1 час - это будет как раз эл. мощность. Смотрим к какому диапазону она относится: менее 150 кВт, от 150 кВт до 670 кВт и т.д. и выбираем соответствующую сбытовую надбавку.

Перечень потребителей, приравненных к населению содержится в Приложении №1 к "Основам ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике" (ПП №1178)
Отредактировано пользователем Friday, October 30, 2015 10:51:06 AM(UTC)  | Причина: Не указана
 1 пользователь поблагодарил woldemar_ за этот пост.
MyRashka оставлено 10/30/2015(UTC)
Андрей Юрьевич Offline
Андрей Юрьевич
  Академик
Сообщений: 1,584
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/14/2009(UTC)
#27
Friday, October 30, 2015 10:59:17 AM(UTC)
Автор: MyRashka Перейти к цитате
Поняла, что нужно руководствоваться п.84 ОПФРР №442. Только вот еще один неоднозначный момент всплывает при расчете суммы по бездоговорному коммерческим потребителям: на оф.сайте Мосэнергосбыт выложена инфо о средневзвешенной нерег.цене, там мало того, что идет разбивка по мощности (надо акты разграничения подымать и смотреть максимально присоединенную), так еще по ценовым категориям и как выбирать ценовую категорию непонятно... А, еще не знаю, как определить, относится ли потребитель к "приравненным к населению"
PS Мы, кстати, относимся к 1 неценовой зоне.


Не обязательно руководствоваться сайтом сбытовой компании, можно пользоваться сайтом комм.оператора - например по Мосэнергосбыту (сентябрь 2015) - http://www.atsenergo.ru/...092015_gtp_1st_stage.xls
Акты не нужны, мощность определяется по факту - расчет будет по сечению кабеля, точнее по основной характеристике - допустимой длительной токовой нагрузке
По поводу приравненных - приложение к ПП 1178 Вам в помощь
Если речь о Мосэнергосбыте - видимо Вы относитесь к 1 ценовой

P.S. пока писал, уважаемый woldemar уже все очень доходчиво и подробно объяснил ...
Отредактировано пользователем Friday, October 30, 2015 11:03:46 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Пиво - это жидкий хлеб, водка - жидкое мясо.
…Бывает, как наделаю бутербродов…
 1 пользователь поблагодарил Андрей Юрьевич за этот пост.
MyRashka оставлено 10/30/2015(UTC)
MyRashka Offline
MyRashka
  Новичок
Сообщений: 24
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/28/2015(UTC)
#28
Friday, October 30, 2015 11:23:19 AM(UTC)
PS Мы к 1 ценовой зоне относимся, перепутала названия Blushing
Отредактировано пользователем Friday, October 30, 2015 11:25:00 AM(UTC)  | Причина: Не указана
MyRashka Offline
MyRashka
  Новичок
Сообщений: 24
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/28/2015(UTC)
#29
Friday, October 30, 2015 11:54:15 AM(UTC)
Извините, если сейчас глупость скажу, точнее спрошу. А объем бездоговорного жестко через допустимую длительную токовую нагрузку должно определяться, а если у нарушителя стоят счетчики и мы можем их дистанционно опрашивать, их показания можно брать?
Отредактировано пользователем Friday, October 30, 2015 1:28:23 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Novichek Offline
Novichek
  Крутой
Сообщений: 248
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/31/2012(UTC)
Откуда: Москва, Нижневартовск
#30
Friday, October 30, 2015 2:16:00 PM(UTC)
Автор: MyRashka Перейти к цитате
Извините, если сейчас глупость скажу, точнее спрошу. А объем бездоговорного жестко через допустимую длительную токовую нагрузку должно определяться, а если у нарушителя стоят счетчики и мы можем их дистанционно опрашивать, их показания можно брать?


Кстати, если Вы о нем знали, да еще и АИИС КУЭ у Вас подключено, то знайте, Вы можете вообще ни чего не взыскивать. Я думаю Вам будут благодарны.
 1 пользователь поблагодарил Novichek за этот пост.
MyRashka оставлено 10/30/2015(UTC)
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#31
Friday, October 30, 2015 2:53:05 PM(UTC)
Автор: MyRashka Перейти к цитате
Извините, если сейчас глупость скажу, точнее спрошу. А объем бездоговорного жестко через допустимую длительную токовую нагрузку должно определяться, а если у нарушителя стоят счетчики и мы можем их дистанционно опрашивать, их показания можно брать?

Закон не даёт вариантов расчета для бездоговорного потребления. Там, как писал ранее уважаемый Fkrm лучше временем бездоговорного играться.
А технологическое присоединение было?
 1 пользователь поблагодарил woldemar_ за этот пост.
MyRashka оставлено 10/30/2015(UTC)
MyRashka Offline
MyRashka
  Новичок
Сообщений: 24
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/28/2015(UTC)
#32
Friday, October 30, 2015 3:34:46 PM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Закон не даёт вариантов расчета для бездоговорного потребления.

Ну, т.е. существует только один вариант - через допустимую длительную токовую нагрузку и никак иначе, правильно я поняла? Технологическое присоединение было.

MyRashka Offline
MyRashka
  Новичок
Сообщений: 24
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/28/2015(UTC)
#33
Friday, October 30, 2015 4:25:16 PM(UTC)
Автор: Novichek Перейти к цитате
Кстати, если Вы о нем знали, да еще и АИИС КУЭ у Вас подключено, то знайте, Вы можете вообще ни чего не взыскивать. Я думаю Вам будут благодарны.

Извините, не очень поняла Ваши слова, зачем нам не взыскивать, нам же в полезный отпуск не ушел этот объем, а ушло в потери...

woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#34
Friday, October 30, 2015 4:28:39 PM(UTC)
ОПФРР
Цитата:
196. Объем бездоговорного потребления электрической энергии определяется расчетным способом, предусмотренным пунктом 2 приложения N 3 к настоящему документу, за период времени, в течение которого осуществлялось бездоговорное потребление электрической энергии, но не более чем за 3 года. При этом период времени, в течение которого осуществлялось бездоговорное потребление электрической энергии в виде самовольного подключения энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства, определяется с даты предыдущей контрольной проверки технического состояния объектов электросетевого хозяйства в месте, где позже был выявлен факт бездоговорного потребления электрической энергии, до даты выявления факта бездоговорного потребления и составления акта о неучтенном потреблении электрической энергии....


Тех. присоединение говорите есть. А договора энергоснабжения почему нет?
 1 пользователь поблагодарил woldemar_ за этот пост.
MyRashka оставлено 10/30/2015(UTC)
MyRashka Offline
MyRashka
  Новичок
Сообщений: 24
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/28/2015(UTC)
#35
Friday, October 30, 2015 4:45:27 PM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате


Тех. присоединение говорите есть. А договора энергоснабжения почему нет?

Так и знала, что заподозрите нетипичность ситуации и будете требовать :) подробностей. Там вообще каша-малаша.
Мы сетевая организация (СО№1), у нас есть основной договор на передачу э/э с одним ГП (ГП№1). Еще у нас есть кусок сетей "снизу", которые стали теперь не наши, а др. сетевой организации (СО№2) и потребители, запитанные от СО№2, имеют договор энергоснабжения с ГП№2, который, в свою очередь, покупает по договору купли-продажи э/э у ГП№1. Теперь ГП№2 благополучно разорился, причем разорялся он долго, почти что год, и нам, естественно, никто в полезный отпуск в течение года потребление по этому куску потребителей не включал, а все благополучно уходило в потери. И теперь мы хотим попытаться хоть как-то получить то, что недополучили, через бездоговорку. Не уверенна, что это правильно, конечно, но это так. Так что тех.присоединение есть, а договора нет.

woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#36
Friday, October 30, 2015 4:59:12 PM(UTC)
Почитайте ОПФРР начиная с пункта 14. Тут должен был заработать особый порядок принятия потребителей.
Бездоговорку вы хотите взыскать с кого, с потребителей? Так у них договор энергоснабжения то есть. Кстати в судебной практике часто происходят взыскания в пользу сетевой за услугу без заключенного договора, но фактически исполняемую
 1 пользователь поблагодарил woldemar_ за этот пост.
MyRashka оставлено 11/2/2015(UTC)
MyRashka Offline
MyRashka
  Новичок
Сообщений: 24
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/28/2015(UTC)
#37
Monday, November 2, 2015 8:43:40 AM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Почитайте ОПФРР начиная с пункта 14. Тут должен был заработать особый порядок принятия потребителей.
Бездоговорку вы хотите взыскать с кого, с потребителей? Так у них договор энергоснабжения то есть. Кстати в судебной практике часто происходят взыскания в пользу сетевой за услугу без заключенного договора, но фактически исполняемую

Да, да, я с Вами абсолютно согласна на счет п.14, в таких случаях в ОПФРР предусмотрена целая процедура, но, у меня создается такое впечатление, что в реальности эти все механизмы вообще не работают, отсюда и сомнительные попытки взыскать хоть что-то хоть с кого-то...

woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 761
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#38
Monday, November 2, 2015 9:04:49 AM(UTC)
А вы разрисуйте полную цепочку по договорам кто кому за что платит и по факту узнайте где денежки ваши остыли (предположу в ГП№2).
До ГП№1 не дошли деньги от потребителей, подключенных к сетям СО№2. Стало быть - это потери СО№2, т.к. бездоговорка падает тому к чьим сетям подцепилась.
В соответствии с п.128 ОПФРР сетевая организация покупает потери у ГП, в границах зоны деятельности которого расположена. Даже если у неё договор с этим ГП не заключен, о чём говорит пункт 130 Положений.
 1 пользователь поблагодарил woldemar_ за этот пост.
MyRashka оставлено 11/2/2015(UTC)
MyRashka Offline
MyRashka
  Новичок
Сообщений: 24
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/28/2015(UTC)
#39
Monday, November 2, 2015 10:18:39 AM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
А вы разрисуйте полную цепочку по договорам кто кому за что платит и по факту узнайте где денежки ваши остыли (предположу в ГП№2).
До ГП№1 не дошли деньги от потребителей, подключенных к сетям СО№2. Стало быть - это потери СО№2, т.к. бездоговорка падает тому к чьим сетям подцепилась.
В соответствии с п.128 ОПФРР сетевая организация покупает потери у ГП, в границах зоны деятельности которого расположена. Даже если у неё договор с этим ГП не заключен, о чём говорит пункт 130 Положений.

Я тоже смутно догадываюсь, что у ГП№2 эти денежки осели, но они теперь банкроты и там должно быть конкурсное производство, а это долгая песня без всяких гарантий... А про бездоговорку, которая должна упасть на СО№2 - это Вы правильно говорите, но с этой СО№2 тоже не все так идеально и понятно, как должно быть. Она, вроде, и есть, а документально с нами ничего не хочет оформлять, так что считайте, что нет ее и потери наши :(

delmar_21 Offline
delmar_21
  Бывалый
Сообщений: 69
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/16/2014(UTC)
Откуда: Москва
#40
Thursday, November 5, 2015 5:08:52 PM(UTC)
А у меня вопрос назрел.
Вы упоминали, что ГП №2 покупает у ГП №1. Что за ГП №2 такой, который покупает на розничном рынке. Может это не его зона деятельности. Тогда ГП №2 вовсе не ГП по сетям СО№2. И у СО№2 должен быть договор компенсации с ГП№1. А вы должны компенсировать ГП №1 только свои потери.
Или я что-то упустил?
Dm_IR Offline
Dm_IR
  Крутой
Сообщений: 240
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/6/2007(UTC)
#41
Thursday, December 15, 2016 11:05:12 AM(UTC)
Дабы не плодить кучу тем.

Пришел сегодня из городского суда. Предмет иска - взыскание неосновательного обогащения с физического лица осуществлявщего бездоговорное потребление электроэнергии. Сумма не малая, за сто тысяч. Иск удовлетворили. А я вот задумался, а можно ли вообще рассматривать как бездоговорное потребление электроэнергии физ. лицом, проживающем в индивидуальном жилом доме, подключившего этот самый дом к сети, после введения полного ограничения подачи электроэнергии по заявке энергосбыта. Предоставление ком. услуги - электроснабжения реглируется ПП 354, а в нем вообще отсутсвует понятие бездоговорного потребления электроэнергии.
Дмитрий Александрович Offline
Дмитрий Александрович
  Крутой
Сообщений: 177
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/11/2011(UTC)
Откуда: Ростовская область
#42
Thursday, December 15, 2016 7:54:33 PM(UTC)
Автор: Dm_IR Перейти к цитате
Дабы не плодить кучу тем.

Пришел сегодня из городского суда. Предмет иска - взыскание неосновательного обогащения с физического лица осуществлявщего бездоговорное потребление электроэнергии. Сумма не малая, за сто тысяч. Иск удовлетворили. А я вот задумался, а можно ли вообще рассматривать как бездоговорное потребление электроэнергии физ. лицом, проживающем в индивидуальном жилом доме, подключившего этот самый дом к сети, после введения полного ограничения подачи электроэнергии по заявке энергосбыта. Предоставление ком. услуги - электроснабжения реглируется ПП 354, а в нем вообще отсутсвует понятие бездоговорного потребления электроэнергии.


В 354 несанкциорированное подключение, какова степень корреляции понятий?
(Корреляция - относительность величина возможна в пределе от -1 до +1 про понятие корреляции больше для разговора но диапазон верный)
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 240
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#43
Wednesday, April 19, 2017 9:44:41 AM(UTC)
Чтобы не плодить кучу тем,

Коллеги, поделитесь пожалуйста опытом - как вы рассчитываете бездоговорное для владельцев ТП. Граница разграничения сетей в РУ-10кВ подстанции.
Правильно ли это делать по формуле W=3*Iдоп.дл.*Uф*cosф*Т/1000? Возникает вопрос какое ставить фазное напряжение в формулу? Uф=Uл/(корень из 3) или приравнять к линейному?
Длительно допустимый ток надо выбирать также для кабелей 10кВ?

По формуле даже для потребителей на 0,4 кВ получаются очень большие величины бездоговорного потребления, для 10 кВ величины вообще космические. Намного превышающие те объемы,которые можно посчитать исходя из мощности силовых трансформатор ТП.
Я так понимаю это очередная недоработка законодателей. Логика закона при расчете бездоговорного должна исходить из максимального объема, который потребитель может взять. Если для сетей 0,4 кВ это ограничивается пропускной способностью линии, то для 10кВ логичнее было бы ограничить мощностью трансформатора.


eretic Offline
eretic
  Крутой
Сообщений: 257
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/4/2010(UTC)
#44
Thursday, April 20, 2017 8:18:27 AM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате

По формуле даже для потребителей на 0,4 кВ получаются очень большие величины бездоговорного потребления, для 10 кВ величины вообще космические. Намного превышающие те объемы,которые можно посчитать исходя из мощности силовых трансформатор ТП.
Я так понимаю это очередная недоработка законодателей. Логика закона при расчете бездоговорного должна исходить из максимального объема, который потребитель может взять. Если для сетей 0,4 кВ это ограничивается пропускной способностью линии, то для 10кВ логичнее было бы ограничить мощностью трансформатора.

Считать бездоговорное следует только в рамках действующего законодательства.
Если потребитель попадается адекватный - устраивайте торги по сумме бездоговорного...
Если потребитель всё же не адекватный - взыскивайте через суд. При этом все документы будут в порядке.

--------------------
и сети и сбыт...
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 240
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#45
Thursday, April 20, 2017 9:48:53 AM(UTC)
Автор: eretic Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате

По формуле даже для потребителей на 0,4 кВ получаются очень большие величины бездоговорного потребления, для 10 кВ величины вообще космические. Намного превышающие те объемы,которые можно посчитать исходя из мощности силовых трансформатор ТП.
Я так понимаю это очередная недоработка законодателей. Логика закона при расчете бездоговорного должна исходить из максимального объема, который потребитель может взять. Если для сетей 0,4 кВ это ограничивается пропускной способностью линии, то для 10кВ логичнее было бы ограничить мощностью трансформатора.

Считать бездоговорное следует только в рамках действующего законодательства.
Если потребитель попадается адекватный - устраивайте торги по сумме бездоговорного...
Если потребитель всё же не адекватный - взыскивайте через суд. При этом все документы будут в порядке.



Спасибо. Фазное напряжение в формулу какое надо ставить для линии 10кВ ?

Может быть правильнее посчитать не по питающей 10кВ, а по отходящим от ТП линиям 0,4кВ?
Отредактировано пользователем Thursday, April 20, 2017 9:50:13 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Pilagra Offline
Pilagra
  Новичок
Сообщений: 4
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/2/2017(UTC)
#46
Thursday, November 2, 2017 6:46:01 PM(UTC)
Добрый день! Как рассчитать стоимость бездоговорного потребления с учетом последних изменений в 442?
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 240
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#47
Friday, November 3, 2017 8:51:35 AM(UTC)
Автор: Pilagra Перейти к цитате
Добрый день! Как рассчитать стоимость бездоговорного потребления с учетом последних изменений в 442?


Вроде ничего не изменилось, кроме срока (не более чем за 1 год)
esb Offline
esb
  Профессор
Сообщений: 454
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/10/2016(UTC)
Откуда: ДВ
#48
Friday, November 3, 2017 8:57:36 AM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: Pilagra Перейти к цитате
Добрый день! Как рассчитать стоимость бездоговорного потребления с учетом последних изменений в 442?


Вроде ничего не изменилось, кроме срока (не более чем за 1 год)


Поменяли 84 пункт (порядок определения цены).
nvv57 Offline
nvv57
  Крутой
Сообщений: 240
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/24/2011(UTC)
#49
Friday, November 3, 2017 9:40:27 AM(UTC)
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: Pilagra Перейти к цитате
Добрый день! Как рассчитать стоимость бездоговорного потребления с учетом последних изменений в 442?


Вроде ничего не изменилось, кроме срока (не более чем за 1 год)


Поменяли 84 пункт (порядок определения цены).


Согласен. Сперва подумал вопрос в объемах.
В какой момент выставить счет за бездоговорное вопрос остается непонятным. В течение 2-х дней после составления акта неизвестна цена за потери текущего месяца. Когда известна цена - получается слишком уж поздно.
Pilagra Offline
Pilagra
  Новичок
Сообщений: 4
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/2/2017(UTC)
#50
Friday, November 3, 2017 2:13:27 PM(UTC)
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: esb Перейти к цитате
Автор: nvv57 Перейти к цитате
Автор: Pilagra Перейти к цитате
Добрый день! Как рассчитать стоимость бездоговорного потребления с учетом последних изменений в 442?


Вроде ничего не изменилось, кроме срока (не более чем за 1 год)


Поменяли 84 пункт (порядок определения цены).


Согласен. Сперва подумал вопрос в объемах.
В какой момент выставить счет за бездоговорное вопрос остается непонятным. В течение 2-х дней после составления акта неизвестна цена за потери текущего месяца. Когда известна цена - получается слишком уж поздно.


Там предусмотрено, что расчет направляется либо вместе с актом в течение 3 дней с момента составления, либо в течение 2х дней с определения стоимости. Получается ждать, копить эти акты, а потом за 2 дня все рассчитать и направить потребителю?
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (22)
3 Страницы123
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.