Уведомление

Icon
Error

Вход


Оплата резервируемой сетевой мощности: обсуждение проекта - Mexx
63 Страницы123»
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#1
Thursday, August 15, 2013 8:39:00 PM(UTC)
Коллеги, еще одна тема, которой занимаемся давно, но с переменным успехом: оплата услуг по передаче потребителями с учетом величины содержащейся для них резервируемой сетевой мощности.

По сути это постепенный переход на оплату всеми крупными потребителями полной величины максимальной мощности.

Основные цели:
1- подключение потребителей на высвобождающиеся сетевые мощности, без доп.строительства
2- более справедливое распределение затрат на содержание сетевого оборудования между потребителями
3- введение зеркальной ответственности: за поддержание максималки сетевыми и не превышение максималки потребителями

Рабочую группу - собрали.
Регионы на которых проводим детальные расчеты - определили.
РЭКи по всей стране по величинам резервируемой мощности - запросили, информацию собрали.

Сейчас выписываем контур общий и будем запускаться.
Как я себе представляю - отдельными блоками, все сразу не запустим.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#2
Thursday, August 15, 2013 8:42:26 PM(UTC)
для затравки несколько понятных и согласованных тем:

1- введение возможности отказа от части (снижения) Рмакс в пользу сетевой компании. Без какой-либо компенсации. (отдельно обсудим потребителей подключавшихся в 2009-2011 годах)

2- введение пятикратных (к величине тарифа) штрафов для потребителей за превышение согласованной величины Рмакс.
Отредактировано пользователем Thursday, August 15, 2013 8:47:42 PM(UTC)  | Причина: Не указана
allpv Offline
allpv
  Крутой
Сообщений: 252
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/8/2012(UTC)
#3
Thursday, August 15, 2013 8:54:55 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
для затравки несколько понятных и согласованных тем:

1- введение возможности отказа от части (снижения) Рмакс в пользу сетевой компании. Без какой-либо компенсации. (отдельно обсудим потребителей подключавшихся в 2009-2011 годах)

2- введение пятикратных (к величине тарифа) штрафов для потребителей за превышение согласованной величины Рмакс.


1. Кто же на это согласится??? Если бы сетевая хотя бы выкупала... а то как то не честно выходит...
2. Только приведет к коррупции в средних эшелонах СО либо ГП, смотря кого назначат смотрящими...
Отредактировано пользователем Thursday, August 15, 2013 8:57:33 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#4
Thursday, August 15, 2013 9:04:54 PM(UTC)
Автор: allpv Перейти к цитате

1. Кто же на это согласится??? Если бы сетевая хотя бы выкупала... а то как то не честно выходит...
2. Только приведет к коррупции в средних эшелонах СО либо ГП, смотря кого назначат смотрящими...

1. Потребители которым не нужна текущая величина Рмакс. За чьи деньги выкупать и с какой целью? Blink
2. Коррупция везде может быть. Предложение то какое - потребителям самим себя пороть как найдут превышение?
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,213
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#5
Thursday, August 15, 2013 9:11:52 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате

Основные цели:
1- подключение потребителей на высвобождающиеся сетевые мощности, без доп.строительства
2- более справедливое распределение затрат на содержание сетевого оборудования между потребителями
3- введение зеркальной ответственности: за поддержание максималки сетевыми и не превышение максималки потребителями


1. как связана оплата максимальной резервируемой мощности с подключение потребителей на высвобождающиеся сетевые мощности, без доп.строительства
2. в чём заключается справедливость и каковы её критерии
3. обоюдная ответственность будет заключаться в том, что потребители будут платить за сверхнеобходимую мощность, а сети за лишнее строительство
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,213
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#6
Thursday, August 15, 2013 9:15:07 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
для затравки несколько понятных и согласованных тем:

1- введение возможности отказа от части (снижения) Рмакс в пользу сетевой компании. Без какой-либо компенсации. (отдельно обсудим потребителей подключавшихся в 2009-2011 годах)

2- введение пятикратных (к величине тарифа) штрафов для потребителей за превышение согласованной величины Рмакс.


эти тему предлагаю обсуждать здесь так как это вопросу ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ мощности

по существу:
1. компенсация выражается в выполнении мероприятий по требованию сетевой
2. как потребитель превысит, если он её перераспределит и где зеркальная ответственность сетей?

доп. по пункту 1

изменения в технические условия, содержащие величину максимальной мощности объектов заявителя после ее уменьшения в связи с отказом в пользу сетевой организации, мероприятия по перераспределению максимальной мощности по точкам присоединения, мероприятия по установке (замене) устройств, обеспечивающих контроль величины максимальной мощности для снижения ее величины в объемах, предусмотренных соглашением о перераспределении мощности, мероприятия по подключению энергопринимающих устройств под действие аппаратуры противоаварийной и режимной автоматики.

то есть предполагается что потребитель желающий перераспределить мощность в соответствии с новыми ТУ будет обязан выполнить мероприятия (в цитате выделил жирно)
Отредактировано пользователем Thursday, August 15, 2013 9:18:50 PM(UTC)  | Причина: Не указана
allpv Offline
allpv
  Крутой
Сообщений: 252
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/8/2012(UTC)
#7
Thursday, August 15, 2013 9:16:34 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: allpv Перейти к цитате

1. Кто же на это согласится??? Если бы сетевая хотя бы выкупала... а то как то не честно выходит...
2. Только приведет к коррупции в средних эшелонах СО либо ГП, смотря кого назначат смотрящими...

1. Потребители которым не нужна текущая величина Рмакс. За чьи деньги выкупать и с какой целью? Blink
2. Коррупция везде может быть. Предложение то какое - потребителям самим себя пороть как найдут превышение?



1. Если уж мощность совсем не нужна, ее проще тогда продать другим нуждающимся потребителям нежели дарить СО, которая в свою очередь перепродаст ее тем же нуждающимся по "заоблачным тарифам"... Не знаю как у Вас - у нас лично так и поступают и никто будучи в здравом уме не сократит свое сетевое ограничение за "красивые глаза"...
2.Тут я немного недопонял по поводу порки... До 442 ГП так и поступало, штрафовало за превышение договорных величин в 4х-кратном размере... сейчас не штрафует, и в принципе изменилось лишь только то, что за "подаренную копейку" тебе уже не снижают с 4х-крат до 2х-, а то и до однократа...
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#8
Thursday, August 15, 2013 9:21:25 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

1. как связана оплата максимальной резервируемой мощности с подключение потребителей на высвобождающиеся сетевые мощности, без доп.строительства
2. в чём заключается справедливость и каковы её критерии
3. обоюдная ответственность будет заключаться в том, что потребители будут платить за сверхнеобходимую мощность, а сети за лишнее строительство

1. По другому она (сама собой) не высвободится.
2. Сколько для тебя сетями содержится - пропорционально тому и и оплачиваешь.
3. Нет никакой "сверхнеобходимой" мощности.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#9
Thursday, August 15, 2013 9:23:51 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

0. эти тему предлагаю обсуждать здесь так как это вопросу ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ мощности

по существу:
1. компенсация выражается в выполнении мероприятий по требованию сетевой
2. как потребитель превысит, если он её перераспределит и где зеркальная ответственность сетей?

доп. по пункту 1

изменения в технические условия, содержащие величину максимальной мощности объектов заявителя после ее уменьшения в связи с отказом в пользу сетевой организации, мероприятия по перераспределению максимальной мощности по точкам присоединения, мероприятия по установке (замене) устройств, обеспечивающих контроль величины максимальной мощности для снижения ее величины в объемах, предусмотренных соглашением о перераспределении мощности, мероприятия по подключению энергопринимающих устройств под действие аппаратуры противоаварийной и режимной автоматики.

то есть предполагается что потребитель желающий перераспределить мощность в соответствии с новыми ТУ будет обязан выполнить мероприятия (в цитате выделил жирно)


Перераспределение есть и сейчас, я эту тему тут не обсуждаю.

1-2 Ты начал обсуждать что-то свое, иное.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,213
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#10
Thursday, August 15, 2013 9:24:23 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

1. как связана оплата максимальной резервируемой мощности с подключение потребителей на высвобождающиеся сетевые мощности, без доп.строительства
2. в чём заключается справедливость и каковы её критерии
3. обоюдная ответственность будет заключаться в том, что потребители будут платить за сверхнеобходимую мощность, а сети за лишнее строительство

1. По другому она (сама собой) не высвободится.
2. Сколько для тебя сетями содержится - пропорционально тому и и оплачиваешь.
3. Нет никакой "сверхнеобходимой" мощности.


1. почему не высвободится. можно придумать мотивацию в виде оплаты сетями высвобожденной потребителями мощности. не придётся парится с резервируемойDrool
2. справедливость = факт? а как же перспективы развития производства на промышленных предприятиях?
3. под сверхнеобходимой подразумеваю резервируемую
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,213
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#11
Thursday, August 15, 2013 9:25:05 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

0. эти тему предлагаю обсуждать здесь так как это вопросу ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ мощности

по существу:
1. компенсация выражается в выполнении мероприятий по требованию сетевой
2. как потребитель превысит, если он её перераспределит и где зеркальная ответственность сетей?

доп. по пункту 1

изменения в технические условия, содержащие величину максимальной мощности объектов заявителя после ее уменьшения в связи с отказом в пользу сетевой организации, мероприятия по перераспределению максимальной мощности по точкам присоединения, мероприятия по установке (замене) устройств, обеспечивающих контроль величины максимальной мощности для снижения ее величины в объемах, предусмотренных соглашением о перераспределении мощности, мероприятия по подключению энергопринимающих устройств под действие аппаратуры противоаварийной и режимной автоматики.

то есть предполагается что потребитель желающий перераспределить мощность в соответствии с новыми ТУ будет обязан выполнить мероприятия (в цитате выделил жирно)


Перераспределение есть и сейчас, я эту тему тут не обсуждаю.

1-2 Ты начал обсуждать что-то свое, иное.


да. лучше не здесь обсуждать. согласен.
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#12
Thursday, August 15, 2013 9:27:45 PM(UTC)
Автор: allpv Перейти к цитате

1. Если уж мощность совсем не нужна, ее проще тогда продать другим нуждающимся потребителям нежели дарить СО,

2. которая в свою очередь перепродаст ее тем же нуждающимся по "заоблачным тарифам"... Не знаю как у Вас - у нас лично так и поступают и никто будучи в здравом уме не сократит свое сетевое ограничение за "красивые глаза"...

3.Тут я немного недопонял по поводу порки... До 442 ГП так и поступало, штрафовало за превышение договорных величин в 4х-кратном размере... сейчас не штрафует, и в принципе изменилось лишь только то, что за "подаренную копейку" тебе уже не снижают с 4х-крат до 2х-, а то и до однократа...

1. согласен - эта возможность есть и сейчас. Другое дело если никого не нашли - вэлкам к сетям

2. нет методики "закрытых/открытых" подстанций, надо писать в любом случае.

3. Ничего не понял.
Планирование своего факта - убрали и не вернем.
Превышение абсолютного максимума на который тебя вообще подключали - абсолютное зло, надо наказывать.

mav Offline
mav
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/4/2008(UTC)
#13
Thursday, August 15, 2013 9:30:21 PM(UTC)
Хочется узнать- а когда планируется начать таки деньги брать?
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#14
Thursday, August 15, 2013 9:31:35 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

1. почему не высвободится. можно придумать мотивацию в виде оплаты сетями высвобожденной потребителями мощности. не придётся парится с резервируемойDrool
2. справедливость = факт? а как же перспективы развития производства на промышленных предприятиях?
3. под сверхнеобходимой подразумеваю резервируемую


1. Ага, "соберем еще денег с потребителей, чтобы у них купить на их же деньги немного своей собственной сетевой мощности". Ништяк система!

2. Факт - это то что ты взял в реальном времени, а не то что для тебя держит сетевая.
За то что ты сидишь и "ожидаешь бурного роста производства" пока что платит твой сосед. Это не справедливо по отношению к нему.

3. не надо выдумывать никому не нужные сущности.
 1 пользователь поблагодарил Mexx за этот пост.
Kormchij оставлено 9/16/2014(UTC)
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#15
Thursday, August 15, 2013 9:33:07 PM(UTC)
Автор: mav Перейти к цитате
Хочется узнать- а когда планируется начать таки деньги брать?

А суть не интересна? Confused
В ПП будут сроки. Пока рано говорить.
mav Offline
mav
  Бывалый
Сообщений: 51
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/4/2008(UTC)
#16
Thursday, August 15, 2013 9:35:27 PM(UTC)
Суть вроде понятна. А еще, за реактивку браться не собираетесь?
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,635
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#17
Thursday, August 15, 2013 9:37:37 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате


1- введение возможности отказа от части (снижения) Рмакс в пользу сетевой компании.
2- введение пятикратных (к величине тарифа) штрафов для потребителей за превышение согласованной величины Рмакс.


Определение Рмакс какое и на каком интервале времени она определяется - получасовка?

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
 1 пользователь поблагодарил Lekarь за этот пост.
Павел Р оставлено 8/16/2013(UTC)
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#18
Thursday, August 15, 2013 9:38:21 PM(UTC)
Автор: mav Перейти к цитате
Суть вроде понятна. А еще, за реактивку браться не собираетесь?

подбивают переодически, но я если честно еще не сильно разобрался - велики ли те проблемы о которых жалуются.

seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,213
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#19
Thursday, August 15, 2013 9:38:27 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

1. почему не высвободится. можно придумать мотивацию в виде оплаты сетями высвобожденной потребителями мощности. не придётся парится с резервируемойDrool
2. справедливость = факт? а как же перспективы развития производства на промышленных предприятиях?
3. под сверхнеобходимой подразумеваю резервируемую


1. Ага, "соберем еще денег с потребителей, чтобы у них купить на их же деньги немного своей собственной сетевой мощности". Ништяк система!

2. Факт - это то что ты взял в реальном времени, а не то что для тебя держит сетевая.
За то что ты сидишь и "ожидаешь бурного роста производства" пока что платит твой сосед. Это не справедливо по отношению к нему.

3. не надо выдумывать никому не нужные сущности.


1. не понял. сети платят потребителям за свободную мощность.
2. справедливость понятие субъективное. потребитель за свою резервируемую мощность уже заплатил. и кто оценил, что эффективно - построить на перспективу и платить разнеся расходы в длительном отрезке времени или построить очень дорого. отсутствие свободной сетевой мощности лишает свободы промышленные предприятия в планировании производственной программы. это уже вопрос госполитики. нужна государству промышленность или нет.
3. понятие "резервируемая" очень широкое. потребители формально её не резервируют. потому я применяю понятие "сверхнеобходимая"
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#20
Thursday, August 15, 2013 9:40:22 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате

Определение Рмакс какое и на каком интервале времени она определяется - получасовка?

определение - в ПП861.
так как сравнивать предлагаем с Рфакт, то час.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,213
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#21
Thursday, August 15, 2013 9:40:46 PM(UTC)
Автор: mav Перейти к цитате
Суть вроде понятна. А еще, за реактивку браться не собираетесь?


а что....
1. плати за реактивку
2. плати за потенциально резервируемую реактивку
шутка, конечно...
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#22
Thursday, August 15, 2013 9:48:50 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате

1. не понял. сети платят потребителям за свободную мощность.
2. справедливость понятие субъективное. потребитель за свою резервируемую мощность уже заплатил. и кто оценил, что эффективно - построить на перспективу и платить разнеся расходы в длительном отрезке времени или построить очень дорого. отсутствие свободной сетевой мощности лишает свободы промышленные предприятия в планировании производственной программы. это уже вопрос госполитики. нужна государству промышленность или нет.
3. понятие "резервируемая" очень широкое. потребители формально её не резервируют. потому я применяю понятие "сверхнеобходимая"

1. Да понял я все, перечитай то что я тебе написал.
У тебя сети деньги "для оплаты свободной мощности" из чьего кармана то возьмут?? ты бы прикинул Mad

2. Ага, субъективное. По моему субъективному мнению платить за ожидание светлого будущего моего соседа как то не правильно.
А наличие избыточной сетевой мощности, которая за каким-то рожном построена под ожидающего светлого будущего увеличивает текущие тарифы так, что до светлого будущего многие могут не дотянуть.

3. Ее резервируют сети для потребителей, почитай определение.
Ход в дискуссии по навязыванию заранее негативных оценок определению - пять баллов. Называй хоть "сверхдорогосупервысоконеобоснованозавышенной".
Канала НТВ пересмотрел, Валер? Blink
 1 пользователь поблагодарил Mexx за этот пост.
Kormchij оставлено 9/16/2014(UTC)
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#23
Thursday, August 15, 2013 9:50:05 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: mav Перейти к цитате
Суть вроде понятна. А еще, за реактивку браться не собираетесь?

а что....
1. плати за реактивку
2. плати за потенциально резервируемую реактивку
шутка, конечно...

потребитель платит за ВСЕ вообще!!! И это не шутка.


 1 пользователь поблагодарил Mexx за этот пост.
Kormchij оставлено 9/16/2014(UTC)
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,635
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#24
Thursday, August 15, 2013 9:51:28 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате

определение - в ПП861.
так как сравнивать предлагаем с Рфакт, то час.

Хорошо.
Т.е. на протяжении часового интервала Рфакт>Рмакс<, и если хотя бы на 1 минуту на этом интервале устанавливается знак равенства или чуть меньше, то штрафа не будет?

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
 1 пользователь поблагодарил Lekarь за этот пост.
Павел Р оставлено 8/16/2013(UTC)
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,152
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#25
Thursday, August 15, 2013 10:03:29 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате

Хорошо.
Т.е. на протяжении часового интервала Рфакт>Рмакс<, и если хотя бы на 1 минуту на этом интервале устанавливается знак равенства или чуть меньше, то штрафа не будет?

Так.
Понимаю что по физике правильно "в пределе", но нужна нормальная работающая модель, а не идеальные конструкции.

Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (4)
63 Страницы123»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.