Уведомление

Icon
Error

Вход


Ответственность за качество перед опосредовано подключенным абонентом
m0ng0l Online
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,335
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#1
Thursday, July 25, 2013 8:53:03 AM(UTC)
Автор: eretic Перейти к цитате
442-ое

п.30 абац 3 –Если энергопринимающее устройство потребителя технологически присоединено к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации опосредованно через энергопринимающие устройства, объекты по производству электрической энергии (мощности), объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче, то гарантирующий поставщик и сетевая организация несут ответственность перед потребителем за надежность снабжения его электрической энергией и ее качество в пределах границ балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства сетевой организации.

861-ое (в редакции 442-го)

п. 5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

15. При исполнении договора сетевая организация обязана:

а)[b] обеспечить передачу электрической энергии в точке поставки потребителя услуг (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор), качество и параметры которой должны соответствовать техническим регламентам с соблюдением величин аварийной и технологической брони
;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.05.2012 N 442

Назревает вопрос, если есть потребитель, опосредованно присоединенный к сетевой компании, через другого потребителя, то где ( с учетом этих пунктов) сетевая компания несет ответственность перед потребителем? В пределах границ электросетевого хозяйства (442) или же в точке отпуска (согласно 861). Как сетевая компания (судя по пункту) 861-го может нести ответственность не в своих сетях? Соответственно, если мы обеспечиваем качество и параметры сети, то мы несём затраты по этому обеспечению для опосредованно присоединенного... ГП как вы для субабонентов такой момент будете учитывать в договорах?


Собственно вопрос. Отвечает сетевая организация за качества в точке поставки опосредовано подключенному потребителю или нет?
Ситуация.
Сетевая - держатель котла. Потребитель обратился к ГП по поводу несоответствия качества электроэнергии. Потребитель относится к категории население. Подключен по 0,4 к владельцу сети не оказывающему услуги по передаче. Граница у владельца сети и у сетевой на отходящих ВЛ 10 кВ.
Сетевая отправила запрос владельцу. В ответ он их мягко послал. Сетевая ответила ГП ссылкой на 442-е и указала на свою попытку урегулировать вопрос с владельцом.
Вопросы: Права ли сетевая ведь услугу она получает по уровню напряжения 0,4?
Какие у сетевой есть меры воздействия на владельца сети не оказывающего услуги?
Кто сталкивался с подобными ситуациями?
Отредактировано пользователем Thursday, July 25, 2013 8:55:39 AM(UTC)  | Причина: Не указана
woldemar_ Offline
woldemar_
  Академик
Сообщений: 711
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/27/2006(UTC)
#2
Thursday, July 25, 2013 9:40:17 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Вопросы:
1.Права ли сетевая ведь услугу она получает по уровню напряжения 0,4?
2.Какие у сетевой есть меры воздействия на владельца сети не оказывающего услуги?
3.Кто сталкивался с подобными ситуациями?

1. Моё мнение, права. Сетевая в любом случае получает своё НВВ, вопрос только в распределении этой НВВ по категориям потребителей. Если ты не строил своей ЛЭП для подключения непосредственно к КТП, а пользуешься существующим подключением к чужим сетям, то почему ты должен платить по более дешевому тарифу, наравне с тем кто стоил?
Хотя я встречал ответ ФСТ на вопрос Магнита о том, по какому тарифу должны они рассчитываться при опосредованном подключении, что тариф должен выбираться по месту подключения сетей организации не оказывающей услуги по передачи к сетям ТСО.
2. У сетевой нет прямых мер воздействия, но можно ответственность переложить на владельца сетей. В соответствии с п. 4. ФЗ Об электроэнергетике "Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства..."
Если сетевая до границы с абонентом доставила качественный товар, а на границе с субабонентом он оказался некачетсвенным, следовательно абонент не обеспечил беспрепятственного транзита.
3.У нас вроде до острых конфликтов не доходило, удавалось договориться.
"Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства..."
Попросите у ГП копию договора с абонентом или ведомость потребления за ближайший месяц, если абонент минусует потребление субчика из своего, то по сути он подтверждает, что он к нему надлежащим образом подключен. После этого пункт 4 ФЗ Об Электроэнергетике можно смело применять.
m0ng0l Online
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,335
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#3
Thursday, July 25, 2013 3:26:22 PM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
2. У сетевой нет прямых мер воздействия, но можно ответственность переложить на владельца сетей. В соответствии с п. 4. ФЗ Об электроэнергетике "Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства..."
Если сетевая до границы с абонентом доставила качественный товар, а на границе с субабонентом он оказался некачетсвенным, следовательно абонент не обеспечил беспрепятственного транзита.

Кроме того увидел п 43 ПП №442
Цитата:
обязанность потребителя поддерживать на границе балансовой принадлежности значения показателей качества электрической энергии, обусловленные работой его энергопринимающих устройств, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации о техническом регулировании, соблюдать значения соотношения потребления активной и реактивной мощности для отдельных энергопринимающих устройств (групп энергопринимающих устройств) потребителя, определяемые в соответствии с договором оказания услуг по передаче электрической энергии, заключенным гарантирующим поставщиком в интересах данного потребителя, а также обеспечить доступ гарантирующего поставщика к энергопринимающим устройствам, находящимся в границах балансовой принадлежности данного потребителя, для осуществления проверок (замеров), предусмотренных Правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг и настоящим документом;

т.е. так как граница у владельца сети не только с веру но и с опосредованным потребителем, то обязан поддерживать показатели качества и там и там.
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,383
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#4
Thursday, July 25, 2013 10:57:11 PM(UTC)
можно полюбопытствовать, что именно в качестве электроэнергии не устроило потребителя и как это и кто определил?
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 512
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#5
Friday, July 26, 2013 5:23:16 AM(UTC)
Обычно, требуем от владельца сетей, к чьим сетям присоединен, вплоть до мер прокурорского реагирования.
А с тарифом за услугу, всё ли правильно?
m0ng0l Online
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,335
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#6
Friday, July 26, 2013 7:42:07 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
можно полюбопытствовать, что именно в качестве электроэнергии не устроило потребителя и как это и кто определил?

Не устроило напряжение. Поверьте видно не вооруженным глазом, там уже пару лет выше 180 напряжения не поднимается. Официально замеры ни кто не проводил.
m0ng0l Online
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,335
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#7
Friday, July 26, 2013 7:47:46 AM(UTC)
Автор: postavchik Перейти к цитате
Обычно, требуем от владельца сетей, к чьим сетям присоединен, вплоть до мер прокурорского реагирования.
А с тарифом за услугу, всё ли правильно?

Значит все таки с владельца, спасибо. Насчет тарифа спорили уже не раз. )))
Цитата:
Сетевая в любом случае получает своё НВВ, вопрос только в распределении этой НВВ по категориям потребителей. Если ты не строил своей ЛЭП для подключения непосредственно к КТП, а пользуешься существующим подключением к чужим сетям, то почему ты должен платить по более дешевому тарифу, наравне с тем кто стоил?

Ну будет сетевая получать тариф СН-2 значит при расчете НВВ по СН-2 разделится на большую величину по НН на меньшую, вырастит тариф на услуги по одному напряжению, снизиться по другому. В принципе ни чего не изменится.
Отредактировано пользователем Friday, July 26, 2013 7:53:10 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,257
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#8
Friday, July 26, 2013 7:52:15 AM(UTC)
Ответственность за качество несет поставщик. Если договор энергоснабжения, то энергосбытовая компания несет всю ответственность. Гражданско правовая- ответственность за ненадлежащее качество ( например скачки напряжения), приведшее к убыткам потребителя (испорченная бытовая техника, пожар, затопление ) наступает у сбытовой компании, которая в порядке регресса может предъявить возмещение убытков сетевой компании .
Но в соответствии с п.1 ст.14.43 КоАП суд назначает наказание в виде ШТРАФА (!) именно сбытовой компании. Штраф в порядке регресса не возмещается.
Но, даже если сети заставить вернуть убытки , то в соответствии со п.3 той же статьи повторно в течении года штраф МНОГОКРАТНО возрастает и ответственность может быть в виде .... конфискации предметов административного правонарушения.
Предметом административного правонарушения могут быть либо сети, либо электрическая энергия.
В первом случае, этого у сбытов нет
во втором случае, арестованное имущество должно быть доставлено на места временного хранения , либо оставлено у нарушителя с запретом им распоряжаться Scared
LOL
Я знаю достаточно много случаев, когда Роспотребнадзор и Росстандарт штрафуют сбыты за качество электрической энергии. И есть решение Вышки по правомерности этих штрафов.
Коллеги, у кого есть иная практика по этому вопросу?
Отредактировано пользователем Friday, July 26, 2013 7:53:37 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Павел Offline
Павел
  Новичок
Сообщений: 8
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/16/2011(UTC)
Откуда: Иваново
#9
Tuesday, September 17, 2013 10:20:09 AM(UTC)
Автор: woldemar_ Перейти к цитате
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Вопросы:
1.Права ли сетевая ведь услугу она получает по уровню напряжения 0,4?
2.Какие у сетевой есть меры воздействия на владельца сети не оказывающего услуги?
3.Кто сталкивался с подобными ситуациями?

1. Моё мнение, права. Сетевая в любом случае получает своё НВВ, вопрос только в распределении этой НВВ по категориям потребителей. Если ты не строил своей ЛЭП для подключения непосредственно к КТП, а пользуешься существующим подключением к чужим сетям, то почему ты должен платить по более дешевому тарифу, наравне с тем кто стоил?
Хотя я встречал ответ ФСТ на вопрос Магнита о том, по какому тарифу должны они рассчитываться при опосредованном подключении, что тариф должен выбираться по месту подключения сетей организации не оказывающей услуги по передачи к сетям ТСО.


В качестве примера выбора уровня напряжения при расчетах с опосредованным присоединением (кстати тоже по Магниту) во решение АС ивановской области https://docs.google.com/file/d/0B4EkUylvfjvsbU5PX25OQ1BwZkU/edit?usp=sharing и https://docs.google.com/...RnBITW8/edit?usp=sharing
Отредактировано пользователем Tuesday, September 17, 2013 10:21:38 AM(UTC)  | Причина: Не указана
m0ng0l Online
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,335
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#10
Tuesday, September 17, 2013 10:46:44 AM(UTC)
Автор: Павел Перейти к цитате

В качестве примера выбора уровня напряжения при расчетах с опосредованным присоединением (кстати тоже по Магниту) во решение АС ивановской области https://docs.google.com/file/d/0B4EkUylvfjvsbU5PX25OQ1BwZkU/edit?usp=sharing и https://docs.google.com/...RnBITW8/edit?usp=sharing

А права доступа можно поправить? А то не пущает без разрешения.
anvl77 Offline
anvl77
  Новичок
Сообщений: 29
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/2/2007(UTC)
#11
Tuesday, September 17, 2013 11:52:52 AM(UTC)
Максим Offline
Максим
  Профессор
Сообщений: 337
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/13/2009(UTC)
Откуда: Волгоград
#12
Tuesday, September 17, 2013 12:39:10 PM(UTC)
Про качество - всё печально: А57-11410/2010
выдержка:
Признавая данный вывод суда первой инстанции ошибочным, апелляционный суд правомерно исходил из следующего.
Согласно пункту 1 статьи 539 ГК РФ по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
Правила, предусмотренные статьями 539 - 547 ГК РФ, применяются к отношениям, связанным со снабжением тепловой энергией через присоединенную сеть, если иное не установлено законом или иными правовыми актами (пункт 1 статьи 548 ГК РФ).
В соответствии с пунктом 1 статьи 541 ГК РФ энергоснабжающая организация обязана подавать абоненту энергию через присоединенную сеть в количестве, предусмотренном договором энергоснабжения, и с соблюдением режима подачи, согласованного сторонами. Количество поданной абоненту и использованной им энергии определяется в соответствии с данными учета о ее фактическом потреблении.
В силу статьи 544 ГК РФ оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Статьей 542 ГК РФ предусмотрено, что качество подаваемой энергии должно соответствовать требованиям, установленным государственными стандартами и иными обязательными правилами или предусмотренным договором энергоснабжения. В случае нарушения энергоснабжающей организацией требований, предъявляемых к качеству энергии, абонент вправе отказаться от оплаты такой энергии. При этом энергоснабжающая организация вправе требовать возмещения абонентом стоимости того, что абонент неосновательно сберег вследствие использования этой энергии (пункт 2 статьи 1105).
Реализуя предусмотренное пунктом 1 статьи 542 ГК РФ право отказаться от оплаты энергии в случае нарушения энергоснабжающей организацией требований, предъявляемых к качеству энергии, абонент не вправе использовать энергию, отпускаемую с нарушением условий о качестве. Однако, если недоброкачественная энергия была использована абонентом, поставщик вправе требовать возмещения ее стоимости по правилам о неосновательном обогащении.
Таким образом, поскольку некачественная тепловая энергия была принята Обществом, Компания вправе требовать возмещения ее стоимости.
Как установил апелляционный суд, согласно заключению эксперта от 31.05.2011 в спорный период ответчику было фактически поставлено тепловой энергии (соответствующей и несоответствующей предъявляемым к качеству требованиям) на сумму 762 782,77 руб.
Учитывая произведенную ответчиком оплату тепловой энергии в сумме 250 758,90 руб., суд апелляционной инстанции обоснованно пришел к выводу, что с ответчика подлежат взысканию 512 023,87 руб.

Здесь про тепловую энергию, про электрическую - не встречал. Но суть одна - использовал - заплати по полной!
В этой связи надо предмет иска менять.... Как сказали коллеги - "конфискация, склад и т.д." Т.е. административку надо, вероятно, применять. А убытки - х.з.
Женский алкоголизм неизлечим, в отличие от мужского, который лечится на протяжении всей жизни.
m0ng0l Online
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,335
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#13
Tuesday, September 17, 2013 7:42:57 PM(UTC)
Автор: Павел Перейти к цитате

В качестве примера выбора уровня напряжения при расчетах с опосредованным присоединением (кстати тоже по Магниту) во решение АС ивановской области https://docs.google.com/file/d/0B4EkUylvfjvsbU5PX25OQ1BwZkU/edit?usp=sharing и https://docs.google.com/...RnBITW8/edit?usp=sharing

Что и следовало ожидать.
Хотя в принципе все зависит на какой объем делилось НВВ при установке тарифа.
Деление на объем с учетом опосредованно подключенных потребителей по уровню НН позволяет РЭК и закон не нарушать и тариф по НН (население, мелочевка) чуть снизить, правда за счет СН2. Ну и так далее по уровням, хотя там уже не настолько это заметно.
20170421yuanyuan Пользователь забанен до 9/5/2017 8:20:24 AM(UTC)
20170421yuanyuan
  Крутой
Сообщений: 129
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/21/2017(UTC)
Откуда: sss
#14
Friday, April 21, 2017 10:26:21 AM(UTC)
michael kors purses
fitflop
kate spade outlet online
coach outlet store
christian louboutin outlet
coach outlet store
ralph lauren outlet online
ralph lauren outlet
nike outlet
cheap oakley sunglasses
james shoes
yeezy boost
warriors jerseys
michael kors handbags outlet
kobe bryant shoes
yeezy boost 350
ghd straighteners sale
michael kors outlet store
coach outlet online
nike air force
ralph lauren sale
cheap rolex replica watches
coach factory outlet
coach factory outlet
louis vuitton factory outlet
michael kors outlet store
eltics jerseys
pandora charms
nike free run flyknit
michael kors
ralph lauren uk
cheap oakley sunglasses
ralph lauren sale clearance uk
tommy hilfiger windbreaker
true religion outlet store
birkin handbags
toms
fitflops sale clearance
coach outlet online
pandora jewelry outlet
christian louboutin shoes
coach outlet store
true religion outlet store
michael kors outlet
coach factory outlet online
fitflops clearance
nike outlet
celine outlet online
coach outlet store online
yeezy shoes
cheap oakley sunglasses
swarovski uk
michael kors outlet canada
ray ban sunglasses discount
tigers jerseys
polo ralph lauren outlet
christian louboutin
sac louis vuitton
michael kors outlet online
ralph lauren sale clearance uk
christian louboutin shoes
mlb jerseys
louboutin outlet
nfl jerseys wholesale
polo ralph lauren
tommy hilfiger outlet
michael kors outlet store
michael kors
adidas nmd runner
bercrombie
nike roshe shoes
birkenstock outlet
burberry outlet online
adidas nmd r1
hermes outlet
michael kors
moncler uk
coach outlet store online
birkenstocks
yeezy boost 350 v2
mlb jerseys
oakley sunglasses wholesale
kate spade
coach outlet online
air max 90
coach outlet online
fitflop
air jordan shoes
louis vuitton outlet online
moncler uk
coach factory outlet online
wireless beats headphones
pandora jewellery
christian louboutin outlet
ralph lauren sale
cheap nike shoes
coach factory outlet online
fitflops sale
michael kors outlet online
oakley sunglasses outlet
rockets jerseys
coach factory outlet online
white sox jerseys
adidas sneakers
adidas nmd runner
polo ralph lauren outlet online
coach outlet online
adidas superstar shoes
cheap ray ban sunglasses
jordan femmes pas cher
coach outlet store
ray bans
nike air max 95
adidas superstars
air max
pandora charms outlet
pandora charms sale
nfl jerseys cheap
nike outlet store online
ray ban sunglasses discount
fitflops sale clearance
ralph lauren outlet
pandora jewelry outlet
timberland boots outle
nike tn pas cher
nike store
cheap air jordans
nike uk
mulberry bags
ed hardy outlet
pandora bracelet
cheap oakley sunglasses
michael kors handbags clearance
coach outlet store online
coach factory outlet
adidas nmd runner
kate spade uk
fitflop shoes
ralph lauren outlet
pandora charms sale clearance
versace
michael kors outlet online
valentino outlet
rolex replica watches for sale
birkenstocks
jordan shoes
discount oakley sunglasses
pandora uk
discount oakley sunglasses
nike roshe one
red bottom
air max shoes
nike cortez classic
longchamps
ray ban sunglasses discount
adidas nmd r1
nmd adidas
fitflops
nike free 4.0 flyknit
longchamp sale
michael kors outlet store
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.