Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Что такое ВСВГО? - торги и субективное влияние СО
2 Страницы12
Mitox Offline
Mitox
  Академик
Сообщений: 1,278
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/7/2011(UTC)
Откуда: Новосибирск
#1
Wednesday, November 14, 2012 5:51:40 PM(UTC)
Коллеги помогите разобраться с терминами:
"вынужденный режим" - это оборудование включенное после ремонта на нем (или что то иное?)
"режимный генератор" - основанием присвоение признака генератору является необходимость его работы по режиму энергорайона (дефицитный по мощности энергорайон с узким сечением

Соотносятся данные термины с вынужденным генератором и их тарификацией?
Долгополов Дмитрий (Рабочая группа энерготрейдеров)
Mitox Offline
Mitox
  Академик
Сообщений: 1,278
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/7/2011(UTC)
Откуда: Новосибирск
#2
Wednesday, November 14, 2012 7:28:10 PM(UTC)
18) ВСост – признак вынужденного состояния блока и (или) турбины, указы-ваемый в случае проведения ремонтов и испытаний, а также по условиям обеспечения живучести электростанции, теплофикационных и промыш-ленных отборов. Заявка участника на желаемое включенное/отключенное состояние оборудование для учета в ВСВГО

Правильно ли я понимаю что оборудование ТЭЦ до Рмин технологич необходимо заявить "... по условиям обеспечения теплофикационных и промышленных отборов"?
Долгополов Дмитрий (Рабочая группа энерготрейдеров)
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,731
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#3
Thursday, December 6, 2012 9:18:57 PM(UTC)
Вы разобрались с поставленными вопросами?

попалась тут пресса, про зону свобоного перетока "Волга" (http://www.rbcdaily.ru/2012/11/09/tek/562949985096182), вспомнилось как один из главных инженеров станций рассказывал, о том что он знает когда его генераторы назначают режимными с полным диапазоном нагрузок, другими словами если заранее подать разумную ценовую заявку, обладая такими знаниями, то неплохо можно заработать..... без последствий
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
seversky Online
seversky
  Академик
Сообщений: 12,277
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#4
Sunday, December 9, 2012 9:08:06 PM(UTC)
Автор: Mitox Перейти к цитате
Коллеги помогите разобраться с терминами:
"вынужденный режим" - это оборудование включенное после ремонта на нем (или что то иное?)
"режимный генератор" - основанием присвоение признака генератору является необходимость его работы по режиму энергорайона (дефицитный по мощности энергорайон с узким сечением

Соотносятся данные термины с вынужденным генератором и их тарификацией?


А какая связь с ВСВГО?

понятийно:
1. "вынужденные по электроэнергии" - станция дорогая, рынку не нужна, но в связи с тем, что она является источником теплоснабжения "вынуждена" работать
2. "вынужденные по мощности" - не соответствует критериям к генерирующему оборудованию
коллеги поправьте если что то не так.
Mitox Offline
Mitox
  Академик
Сообщений: 1,278
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/7/2011(UTC)
Откуда: Новосибирск
#5
Sunday, December 9, 2012 11:05:08 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: Mitox Перейти к цитате
Коллеги помогите разобраться с терминами:
"вынужденный режим" - это оборудование включенное после ремонта на нем (или что то иное?)
"режимный генератор" - основанием присвоение признака генератору является необходимость его работы по режиму энергорайона (дефицитный по мощности энергорайон с узким сечением

Соотносятся данные термины с вынужденным генератором и их тарификацией?


А какая связь с ВСВГО?

понятийно:
1. "вынужденные по электроэнергии" - станция дорогая, рынку не нужна, но в связи с тем, что она является источником теплоснабжения "вынуждена" работать
2. "вынужденные по мощности" - не соответствует критериям к генерирующему оборудованию
коллеги поправьте если что то не так.


Регламент 3.1 "Регламент проведения расетов ВСГО":
п.п. 4.7. "Назначение режимных генераторов"
п.п. 4.6. "Формирование информации о вынужденных состояниях генерирующего оборудования"
Долгополов Дмитрий (Рабочая группа энерготрейдеров)
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#6
Monday, December 10, 2012 8:45:21 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Вы разобрались с поставленными вопросами?

попалась тут пресса, про зону свобоного перетока "Волга" (http://www.rbcdaily.ru/2012/11/09/tek/562949985096182), вспомнилось как один из главных инженеров станций рассказывал, о том что он знает когда его генераторы назначают режимными с полным диапазоном нагрузок, другими словами если заранее подать разумную ценовую заявку, обладая такими знаниями, то неплохо можно заработать..... без последствий


Очень радостно слышать, что есть еще на Руси умные люди. Причины назначения режимных генераторов всем известны, зачастую к возникновению этих причин приводит изменение состояния электротехнического оборудования самой станции. - надо быть полным дураком или лентяем, чтобы на этом не заработать. . Думаю это можно назвать саморегуляцией рыночных процессов.
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
seversky Online
seversky
  Академик
Сообщений: 12,277
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#7
Monday, December 10, 2012 9:52:13 PM(UTC)
Автор: Mitox Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: Mitox Перейти к цитате
Коллеги помогите разобраться с терминами:
"вынужденный режим" - это оборудование включенное после ремонта на нем (или что то иное?)
"режимный генератор" - основанием присвоение признака генератору является необходимость его работы по режиму энергорайона (дефицитный по мощности энергорайон с узким сечением

Соотносятся данные термины с вынужденным генератором и их тарификацией?


А какая связь с ВСВГО?

понятийно:
1. "вынужденные по электроэнергии" - станция дорогая, рынку не нужна, но в связи с тем, что она является источником теплоснабжения "вынуждена" работать
2. "вынужденные по мощности" - не соответствует критериям к генерирующему оборудованию
коллеги поправьте если что то не так.


Регламент 3.1 "Регламент проведения расетов ВСГО":
п.п. 4.7. "Назначение режимных генераторов"
п.п. 4.6. "Формирование информации о вынужденных состояниях генерирующего оборудования"


спасибо. задача ясна.
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,731
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#8
Tuesday, December 11, 2012 7:10:37 PM(UTC)
"режимный генератор" - основанием присвоение признака генератору является необходимость его работы по режиму энергорайона (дефицитный по мощности энергорайон с узким сечением

нет и нет. никакого узкого сечения там нет. есть нормативное возмущение. например есть электростанция с двумя линиями пусть 110 кВ, подключенная к системе. на электростанции один генератор пусть будет 50 мвт. и с шин этой же электростанции питаетсянагрузка мощностью пусть 40 мвт. одну из линий надо взять в ремонт. согласно нормативному возмущению системный должен проверить режим отключения второй линии. и тогда окажется что для обеспечения питания нагрузки генератор должен иметь статус режимного на период ремонта и работать с нагрузкой 40 мвт.
тут вопрос такой, что эти режимные генераторы перечеркиваю напрочь постановление о ЗСП. и в конечном итоге это вызывает рост цен на электроэнергию, потому как грузят режимные генераторы и ни о каком соблюдении ЗСП нет и речи.

кстати о нормативных возмущениях - тот еще документ. он хорош, но не для тех случаев когда дело идет о расчетах цен.
Отредактировано пользователем Tuesday, December 11, 2012 7:11:50 PM(UTC)  | Причина: Не указана
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Lobanov Offline
Lobanov
  Профессор
Сообщений: 417
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/6/2012(UTC)
#9
Monday, December 17, 2012 6:56:57 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
"режимный генератор" - основанием присвоение признака генератору является необходимость его работы по режиму энергорайона (дефицитный по мощности энергорайон с узким сечением

нет и нет. никакого узкого сечения там нет. есть нормативное возмущение. например есть электростанци
я с двумя линиями пусть 110 кВ, подключенная к системе. на электростанции один генератор пусть будет 50 мвт. и с шин этой же электростанции питаетсянагрузка мощностью пусть 40 мвт. одну из линий надо взять в ремонт. согласно нормативному возмущению системный должен проверить режим отключения второй линии. и тогда окажется что для обеспечения питания нагрузки генератор должен иметь статус режимного на период ремонта и работать с нагрузкой 40 мвт.
тут вопрос такой, что эти режимные генераторы перечеркиваю напрочь постановление о ЗСП. и в конечном итоге это вызывает рост цен на электроэнергию, потому как грузят режимные генераторы и ни о каком соблюдении ЗСП нет и речи.

кстати о нормативных возмущениях - тот еще документ. он хорош, но не для тех случаев когда дело идет о расчетах цен.

Full shit.
Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!
ak47 Offline
ak47
  Крутой
Сообщений: 209
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/25/2008(UTC)
#10
Wednesday, October 9, 2013 8:17:42 PM(UTC)
Автор: Mitox Перейти к цитате
Коллеги помогите разобраться с терминами:
"вынужденный режим" - это оборудование включенное после ремонта на нем (или что то иное?)
"режимный генератор" - основанием присвоение признака генератору является необходимость его работы по режиму энергорайона (дефицитный по мощности энергорайон с узким сечением

Соотносятся данные термины с вынужденным генератором и их тарификацией?

"Вынужденный режим", а вернее "вынужденное состояние" - признак того, что генератор включен по инициативе участника.
"Режимный генератор" назначается СО в соответствии с методикой. Причины назначения режимным могут быть различными, их объединяет невозможность явного моделирования. Например, назначение РГ для обеспечения требуемых параметров работы релейной защиты, которая никак не представлена в расчетной модели СО.

С вынужденным генератором эти термины соотносятся только по физической природе, в регламентах они никак не связаны.
ak47 Offline
ak47
  Крутой
Сообщений: 209
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/25/2008(UTC)
#11
Thursday, September 20, 2018 10:28:30 AM(UTC)
Автор: Kormchij Перейти к цитате

... Раньше СО разрешал и согласовывал холодный резерв на включённых в работу турбогенераторах, а теперь не собирается. Регламенты не поменялись, просто СО пересмотрел своё к ним отношение.

Согласовывал и продолжает согласовывать для генераторов, включенных не по балансу мощности, то есть вынужденных или режимных. Подробности в "Порядке установления соответствия".
В дефицитных частях ЕЭС объем согласуемых "на местах" ХР достиг заметных значений, после чего сверху попросили филиалы придерживаться нормативки. Иначе в ВСВГО все хорошо, а в РСВ резервов не хватает и приходится довключать кого-то вручную.

Автор: Kormchij Перейти к цитате
Автор: allmurphy Перейти к цитате
Автор: Kormchij Перейти к цитате

... Или вот, при подаче уведомлений для целей ВСВГО технически можно указать вынужденное состояние (вкл/откл) конкретного турбогенератора, а это бывает нужно, скажем, по условиям теплоснабжения, но СО заставляет всех подавать ограничение минимального количества включённых генераторов (Nтгmin) на группу генераторов, - дескать, пусть модель ВСВГО выбирает, что включить на основе оптимизации. А иначе отказывается уведомления принимать. И тоже не регламенты изменились, а СО решил как должно быть.

То, о чем вы пишите - это как раз движение в сторону соблюдения регламентов, переход от взаимоотношений СО и генераторов типа "вась-вась" к работе от результатов модели. Раньше СО ручками правил макеты и все ворчали, но терпели, поскольку со стороны СО были встречные "плюшки" по уходу в ХР, перепускам и т.д. Потом степень ручного вмешательства СО в ВСВГО снизилось, не стало и "плюшек".

Я согласен, что формализация отношений с СО это скорее благо. Только в модели ВСВГО нет оптимизации состояния котлов, не говоря уже об оптимизации теплоснабжения на ТЭЦ. Думаю, на самой ТЭЦ виднее какой турбогенератор был бы оптимальнее в работе для теплоснабжения, но нас всех приводят под один шаблон, где главенствует электроэнергетическая система. Хотя, даже в 35-ФЗ написано, что комбинированная выработка энергии в отопительный период находится в приоритете. Так что, не могу до конца принять такую "принципиальность" СО ЕЭС.

Оптимальность должна выражаться ценовой заявкой ВСВГО. Если станции нужны в работе два ТГ из пяти, подайте на них заявку 2 000 против 20 000 на остальных. Объем комбинированной выработки учитывается в любом случае.

Причина "принципиальности" СО ЕЭС следующая. На Урале и в Сибири избыток генерации и большая конкуренция за включение в работу. Если в моем примере вместо N_тг_min=2 приняты два ВСост, на вынужденные генераторы можно подавать любую заявку ВСВГО, они все равно будут включены. Остальные подаем нулями, желая включить их по оптимизации. В дальнейшем ценовая заявка РСВ будет сравниваться со средней по ГТПГ, то есть правило "РСВ <= ВСВГО" сработает лишь условно.
Если же в макете N_тг_min без Всост, то любая ненулевая заявка ВСВГО переводит генератор в хвост очереди на включение. Средняя ЦЗ ВСВГО по отобранным будет нулевой.

P.S. В повестке сегодняшнего набсовета правка Татэнерго, обязывающая СО принимать ВСост явочным порядком, без обоснований. Посмотрим, примут ли.
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,731
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#12
Thursday, September 20, 2018 12:38:19 PM(UTC)
Автор: ak47 Перейти к цитате

.

Причина "принципиальности" СО ЕЭС следующая. На Урале и в Сибири избыток генерации и большая конкуренция за включение в работу.
Причина "принципиальности" - показная иммитация своей работы и нежелание перестраиваться на работу для экономики.
Уберите сотни лишних контролируемых сечений и конкуренция примет иной характер.
А так это пустая болтовня про конкуренцию. Мы же тоже не слепые, видим , где и при каких обстоятельствах появляются сечения.
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#13
Thursday, September 20, 2018 1:08:09 PM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате

. Причина "принципиальности" - показная иммитация своей работы и нежелание перестраиваться на работу для экономики.
Уберите сотни лишних контролируемых сечений и конкуренция примет иной характер.
А так это пустая болтовня про конкуренцию. Мы же тоже не слепые, видим , где и при каких обстоятельствах появляются сечения.

Кто эти самые "мы", позвольте осведомиться ?
Речь идет исключительно о Вашей личной обиде, давным-давно перешедшей в стадию маниакального озлобления, глухого и слепого к любым разумным доводам. Как-нибудь отвлекитесь от подготовки вальщиков леса и поизучайте отчеты о торговых сессиях на предмет количества активных в рамках одной торговой сессии сечений. Заодно и нам расскажет е.
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,731
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#14
Thursday, September 20, 2018 2:08:37 PM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате
Автор: Lekarь Перейти к цитате

. Причина "принципиальности" - показная иммитация своей работы и нежелание перестраиваться на работу для экономики.
Уберите сотни лишних контролируемых сечений и конкуренция примет иной характер.
А так это пустая болтовня про конкуренцию. Мы же тоже не слепые, видим , где и при каких обстоятельствах появляются сечения.

Кто эти самые "мы", позвольте осведомиться ?
Речь идет исключительно о Вашей личной обиде, давным-давно перешедшей в стадию маниакального озлобления, глухого и слепого к любым разумным доводам. Как-нибудь отвлекитесь от подготовки вальщиков леса и поизучайте отчеты о торговых сессиях на предмет количества активных в рамках одной торговой сессии сечений. Заодно и нам расскажет е.
не знаю причем тут вальщики леса, но судя по ответу попал в яблочко!
А для сведения, дело не в активных сечениях, а в их количестве)))
В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Kormchij Offline
Kormchij
  Профессор
Сообщений: 451
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/15/2008(UTC)
#15
Thursday, September 20, 2018 4:16:44 PM(UTC)
Автор: ak47 Перейти к цитате
Согласовывал и продолжает согласовывать для генераторов, включенных не по балансу мощности, то есть вынужденных или режимных. Подробности в "Порядке установления соответствия".
В дефицитных частях ЕЭС объем согласуемых "на местах" ХР достиг заметных значений, после чего сверху попросили филиалы придерживаться нормативки. Иначе в ВСВГО все хорошо, а в РСВ резервов не хватает и приходится довключать кого-то вручную.
Как бы да, согласовывает, но на этапе до ВСВГО не хочет. А всё что может быть разрешено на этапе после ВСВГО, на одни сутки, это не резерв. Котёл не остановишь.
Автор: ak47 Перейти к цитате

Оптимальность должна выражаться ценовой заявкой ВСВГО. Если станции нужны в работе два ТГ из пяти, подайте на них заявку 2 000 против 20 000 на остальных. Объем комбинированной выработки учитывается в любом случае.
Конечно Вы правы, так и делаем. Только ценовые заявки ВСВГО подаются за 4 суток, а потребность включить/остановить конкретный турбогенератор может возникнуть/поменяться прямо на послезавтра. Ещё два дня нужно отыгрывать ценами в заявках. Какой смысл в таких играх, если всё равно не реальные цены на э/э подаём, а потолок (20000) и пониженную (2000)? Какая уж тут оптимальность. Притворство, ей богу.
Автор: ak47 Перейти к цитате

Причина "принципиальности" СО ЕЭС следующая. На Урале и в Сибири избыток генерации и большая конкуренция за включение в работу. Если в моем примере вместо N_тг_min=2 приняты два ВСост, на вынужденные генераторы можно подавать любую заявку ВСВГО, они все равно будут включены. Остальные подаем нулями, желая включить их по оптимизации. В дальнейшем ценовая заявка РСВ будет сравниваться со средней по ГТПГ, то есть правило "РСВ <= ВСВГО" сработает лишь условно.
Если же в макете N_тг_min без Всост, то любая ненулевая заявка ВСВГО переводит генератор в хвост очереди на включение. Средняя ЦЗ ВСВГО по отобранным будет нулевой.
Какая разница, в приведённой Вами схеме, Nтгmin=1 у меня с ценой 0 для включения конкретной ЕГО или ВСост на неё же? На количество Nтгmin ведь ограничения не накладываются, проси сколько хочешь. Результат тот же, вывод генераторов из под ценовой оптимизации, ВСост просто работает чётче (не нужно за 4 суток точно обеспечивать расстановку ценовых приоритетов в заявках ВСВГО).
Автор: ak47 Перейти к цитате

P.S. В повестке сегодняшнего набсовета правка Татэнерго, обязывающая СО принимать ВСост явочным порядком, без обоснований. Посмотрим, примут ли.
Да-да, видели уже не раз, поддерживаем, но пока не преуспели.BigGrin
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,731
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#16
Thursday, September 20, 2018 9:29:33 PM(UTC)
Автор: ak47 Перейти к цитате
В дефицитных частях ЕЭС объем согласуемых "на местах" ХР достиг заметных значений, после чего сверху попросили филиалы придерживаться нормативки.

А дефицитная часть чем определяется? Это ОЭС, территория системы в рамках субъекта или ограниченное сечениями?



В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
ak47 Offline
ak47
  Крутой
Сообщений: 209
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/25/2008(UTC)
#17
Friday, September 21, 2018 7:09:09 AM(UTC)
Автор: Kormchij Перейти к цитате
Автор: ak47 Перейти к цитате
Согласовывал и продолжает согласовывать для генераторов, включенных не по балансу мощности, то есть вынужденных или режимных. Подробности в "Порядке установления соответствия".
В дефицитных частях ЕЭС объем согласуемых "на местах" ХР достиг заметных значений, после чего сверху попросили филиалы придерживаться нормативки. Иначе в ВСВГО все хорошо, а в РСВ резервов не хватает и приходится довключать кого-то вручную.
Как бы да, согласовывает, но на этапе до ВСВГО не хочет. А всё что может быть разрешено на этапе после ВСВГО, на одни сутки, это не резерв. Котёл не остановишь.

Есть станции, работающие в таком режиме чуть ли не круглый год.

Автор: Kormchij Перейти к цитате
Автор: ak47 Перейти к цитате

Оптимальность должна выражаться ценовой заявкой ВСВГО. Если станции нужны в работе два ТГ из пяти, подайте на них заявку 2 000 против 20 000 на остальных. Объем комбинированной выработки учитывается в любом случае.
Конечно Вы правы, так и делаем. Только ценовые заявки ВСВГО подаются за 4 суток, а потребность включить/остановить конкретный турбогенератор может возникнуть/поменяться прямо на послезавтра. Ещё два дня нужно отыгрывать ценами в заявках. Какой смысл в таких играх, если всё равно не реальные цены на э/э подаём, а потолок (20000) и пониженную (2000)? Какая уж тут оптимальность. Притворство, ей богу.

Изначально в пакете правок СО для ежесуточного ВСВГО было уточнение ценовых заявок. Этот вопрос отложили, потом снова отложили, и так до сих пор и висит. СО его отдельно продвигать не может, нужно лобби генкомпаний.

Автор: Kormchij Перейти к цитате
Автор: ak47 Перейти к цитате

Причина "принципиальности" СО ЕЭС следующая. На Урале и в Сибири избыток генерации и большая конкуренция за включение в работу. Если в моем примере вместо N_тг_min=2 приняты два ВСост, на вынужденные генераторы можно подавать любую заявку ВСВГО, они все равно будут включены. Остальные подаем нулями, желая включить их по оптимизации. В дальнейшем ценовая заявка РСВ будет сравниваться со средней по ГТПГ, то есть правило "РСВ <= ВСВГО" сработает лишь условно.
Если же в макете N_тг_min без Всост, то любая ненулевая заявка ВСВГО переводит генератор в хвост очереди на включение. Средняя ЦЗ ВСВГО по отобранным будет нулевой.
Какая разница, в приведённой Вами схеме, Nтгmin=1 у меня с ценой 0 для включения конкретной ЕГО или ВСост на неё же? На количество Nтгmin ведь ограничения не накладываются, проси сколько хочешь. Результат тот же, вывод генераторов из под ценовой оптимизации, ВСост просто работает чётче (не нужно за 4 суток точно обеспечивать расстановку ценовых приоритетов в заявках ВСВГО).

Если ВСост, можно подавать любую ЦЗ ВСВГО, значит и любую ЦЗ РСВ. Если Nтгmin, то только ноль.

Автор: Kormchij Перейти к цитате
ВСост просто работает чётче (не нужно за 4 суток точно обеспечивать расстановку ценовых приоритетов в заявках ВСВГО).
Автор: ak47 Перейти к цитате
P.S. В повестке сегодняшнего набсовета правка Татэнерго, обязывающая СО принимать ВСост явочным порядком, без обоснований. Посмотрим, примут ли.
Да-да, видели уже не раз, поддерживаем, но пока не преуспели.BigGrin

Чуда не произошло, увы.




ak47 Offline
ak47
  Крутой
Сообщений: 209
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/25/2008(UTC)
#18
Friday, September 21, 2018 7:10:07 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: ak47 Перейти к цитате
В дефицитных частях ЕЭС объем согласуемых "на местах" ХР достиг заметных значений, после чего сверху попросили филиалы придерживаться нормативки.

А дефицитная часть чем определяется? Это ОЭС, территория системы в рамках субъекта или ограниченное сечениями?

Конечно сечениями.

Kormchij Offline
Kormchij
  Профессор
Сообщений: 451
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/15/2008(UTC)
#19
Friday, September 21, 2018 8:02:43 AM(UTC)
Автор: ak47 Перейти к цитате
Автор: Kormchij Перейти к цитате
Автор: ak47 Перейти к цитате
Согласовывал и продолжает согласовывать для генераторов, включенных не по балансу мощности, то есть вынужденных или режимных. Подробности в "Порядке установления соответствия".
В дефицитных частях ЕЭС объем согласуемых "на местах" ХР достиг заметных значений, после чего сверху попросили филиалы придерживаться нормативки. Иначе в ВСВГО все хорошо, а в РСВ резервов не хватает и приходится довключать кого-то вручную.
Как бы да, согласовывает, но на этапе до ВСВГО не хочет. А всё что может быть разрешено на этапе после ВСВГО, на одни сутки, это не резерв. Котёл не остановишь.

Есть станции, работающие в таком режиме чуть ли не круглый год.
Проблема в том, что после ВСВГО ХР дают не на все 24 часа суток, а исключая дневные часы, то есть снижение Pmax разрешают на одну ночь: как здесь остановить котёл? Котёл-то не электрический...BigGrin Холодный резерв нужен именно для останова котла с целью снижения Pmin.
Автор: ak47 Перейти к цитате
Автор: Kormchij Перейти к цитате
Автор: ak47 Перейти к цитате

Оптимальность должна выражаться ценовой заявкой ВСВГО. Если станции нужны в работе два ТГ из пяти, подайте на них заявку 2 000 против 20 000 на остальных. Объем комбинированной выработки учитывается в любом случае.
Конечно Вы правы, так и делаем. Только ценовые заявки ВСВГО подаются за 4 суток, а потребность включить/остановить конкретный турбогенератор может возникнуть/поменяться прямо на послезавтра. Ещё два дня нужно отыгрывать ценами в заявках. Какой смысл в таких играх, если всё равно не реальные цены на э/э подаём, а потолок (20000) и пониженную (2000)? Какая уж тут оптимальность. Притворство, ей богу.

Изначально в пакете правок СО для ежесуточного ВСВГО было уточнение ценовых заявок. Этот вопрос отложили, потом снова отложили, и так до сих пор и висит. СО его отдельно продвигать не может, нужно лобби генкомпаний.
Да, видел в инициативах, положительно отношусь. Странно, что генерация в целом не поддержала.
Автор: ak47 Перейти к цитате
Автор: Kormchij Перейти к цитате
Автор: ak47 Перейти к цитате

Причина "принципиальности" СО ЕЭС следующая. На Урале и в Сибири избыток генерации и большая конкуренция за включение в работу. Если в моем примере вместо N_тг_min=2 приняты два ВСост, на вынужденные генераторы можно подавать любую заявку ВСВГО, они все равно будут включены. Остальные подаем нулями, желая включить их по оптимизации. В дальнейшем ценовая заявка РСВ будет сравниваться со средней по ГТПГ, то есть правило "РСВ <= ВСВГО" сработает лишь условно.
Если же в макете N_тг_min без Всост, то любая ненулевая заявка ВСВГО переводит генератор в хвост очереди на включение. Средняя ЦЗ ВСВГО по отобранным будет нулевой.
Какая разница, в приведённой Вами схеме, Nтгmin=1 у меня с ценой 0 для включения конкретной ЕГО или ВСост на неё же? На количество Nтгmin ведь ограничения не накладываются, проси сколько хочешь. Результат тот же, вывод генераторов из под ценовой оптимизации, ВСост просто работает чётче (не нужно за 4 суток точно обеспечивать расстановку ценовых приоритетов в заявках ВСВГО).

Если ВСост, можно подавать любую ЦЗ ВСВГО, значит и любую ЦЗ РСВ. Если Nтгmin, то только ноль.
Нет же, если Nтгmin, то в заявке ВСВГО (и далее в РСВ) можно ставить не ноль, а меньшую цену в полном наборе ЕГО (в группе или в РГЕ). К примеру, на "нужной" к включению ЕГО ставим 19999 руб/МВТч, а на остальных 20000 руб/МВтч. Думаю, цена 19999 руб/МВтч (да даже 3000 руб/МВтч) не сильно "подрубит" цены в заявке РСВ. То есть, оба варианта приводят к одному и тому же результату, но в случае Nтгmin можно убеждать остальных (ну вот, как Вы меня убеждаете), что происходит оптимизация.
Автор: ak47 Перейти к цитате
Автор: Kormchij Перейти к цитате
ВСост просто работает чётче (не нужно за 4 суток точно обеспечивать расстановку ценовых приоритетов в заявках ВСВГО).
Автор: ak47 Перейти к цитате
P.S. В повестке сегодняшнего набсовета правка Татэнерго, обязывающая СО принимать ВСост явочным порядком, без обоснований. Посмотрим, примут ли.
Да-да, видели уже не раз, поддерживаем, но пока не преуспели.BigGrin

Чуда не произошло, увы.
Увы.

ak47 Offline
ak47
  Крутой
Сообщений: 209
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/25/2008(UTC)
#20
Friday, September 21, 2018 8:25:47 AM(UTC)
Автор: Kormchij Перейти к цитате
Проблема в том, что после ВСВГО ХР дают не на все 24 часа суток, а исключая дневные часы, то есть снижение Pmax разрешают на одну ночь: как здесь остановить котёл? Котёл-то не электрический...BigGrin Холодный резерв нужен именно для останова котла с целью снижения Pmin.

Не дают там, где РТР на загрузку по результатам ВСВГО выбирается ровно под норматив. Некий аналог запертых сечений.

Автор: Kormchij Перейти к цитате
Автор: ak47 Перейти к цитате

Причина "принципиальности" СО ЕЭС следующая. На Урале и в Сибири избыток генерации и большая конкуренция за включение в работу. Если в моем примере вместо N_тг_min=2 приняты два ВСост, на вынужденные генераторы можно подавать любую заявку ВСВГО, они все равно будут включены. Остальные подаем нулями, желая включить их по оптимизации. В дальнейшем ценовая заявка РСВ будет сравниваться со средней по ГТПГ, то есть правило "РСВ <= ВСВГО" сработает лишь условно.
Если же в макете N_тг_min без Всост, то любая ненулевая заявка ВСВГО переводит генератор в хвост очереди на включение. Средняя ЦЗ ВСВГО по отобранным будет нулевой.
Какая разница, в приведённой Вами схеме, Nтгmin=1 у меня с ценой 0 для включения конкретной ЕГО или ВСост на неё же? На количество Nтгmin ведь ограничения не накладываются, проси сколько хочешь. Результат тот же, вывод генераторов из под ценовой оптимизации, ВСост просто работает чётче (не нужно за 4 суток точно обеспечивать расстановку ценовых приоритетов в заявках ВСВГО).

Речь шла только об избыточных частях энергосистемы и честной конкуренции в них. Но правила должны быть едины для всех. Полагаю, персонал СО был бы счастлив избавиться от этой головной боли.
Отредактировано пользователем Friday, September 21, 2018 1:47:13 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#21
Friday, September 21, 2018 9:50:50 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
не знаю причем тут вальщики леса, но судя по ответу попал в яблочко!
А для сведения, дело не в активных сечениях, а в их количестве)))


да какие там яблочки -что мы тут с вами в игрушки играем ?
У вас есть предъявить что о конкретное ? Желательно со ссылками на документы.
И хотелось бы какое то обоснование утверждению про влиянию общего количества сечений - в чем конкретно проявляется влияние сечения с ограничением по 9999 МВт в любом направлении ?
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,731
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#22
Friday, September 21, 2018 5:32:26 PM(UTC)
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате

У вас есть предъявить что о конкретное ? Желательно со ссылками на документы.
И хотелось бы какое то обоснование утверждению про влиянию общего количества сечений - в чем конкретно проявляется влияние сечения с ограничением по 9999 МВт в любом направлении ?
Щас! Бегу к Вам с предъявами. Волосы назад!
Конкретного больше, чем достаточно и с моделями и с ссылками на пункты документов. Но, с Вами разговор имел бы смысл, если бы были разумные основания для сомнения, что не получится неконструктивного разговора.
А препираться с хамами, у меня нет желания.
Работайте лучше и сами увидите влияние общего количества сечений.))))


В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,731
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#23
Friday, September 21, 2018 5:34:12 PM(UTC)
Автор: ak47 Перейти к цитате
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: ak47 Перейти к цитате
В дефицитных частях ЕЭС объем согласуемых "на местах" ХР достиг заметных значений, после чего сверху попросили филиалы придерживаться нормативки.

А дефицитная часть чем определяется? Это ОЭС, территория системы в рамках субъекта или ограниченное сечениями?

Конечно сечениями.

Плохо, что "конечно", а "не к сожалению так" BigGrin

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
Kormchij Offline
Kormchij
  Профессор
Сообщений: 451
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/15/2008(UTC)
#24
Friday, September 21, 2018 6:03:43 PM(UTC)
Автор: ak47 Перейти к цитате
Речь шла только об избыточных частях энергосистемы и честной конкуренции в них. Но правила должны быть едины для всех. Полагаю, персонал СО был бы счастлив избавиться от этой головной боли.
Да и мы бы поддержали. Нам тоже не нужны ритуальные танцы в пользу псевдооптимизации.

Electro4ainik Offline

  Академик
Сообщений: 1,216
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
Откуда: Остров Мальта
#25
Monday, September 24, 2018 10:16:23 AM(UTC)
Автор: Lekarь Перейти к цитате
Автор: Electro4ainik Перейти к цитате

У вас есть предъявить что о конкретное ? Желательно со ссылками на документы.
И хотелось бы какое то обоснование утверждению про влиянию общего количества сечений - в чем конкретно проявляется влияние сечения с ограничением по 9999 МВт в любом направлении ?
Щас! Бегу к Вам с предъявами. Волосы назад!
Конкретного больше, чем достаточно и с моделями и с ссылками на пункты документов. Но, с Вами разговор имел бы смысл, если бы были разумные основания для сомнения, что не получится неконструктивного разговора.
А препираться с хамами, у меня нет желания.
Работайте лучше и сами увидите влияние общего количества сечений.))))




Судя по ответу попал в яблочко, во-о-о-н как Вы сразу заговорили...
Я не прошу что то доказывать мне лично, я на этом вопросе не одну чукотскую упряжку собак съел.
речь идет о Вашей неспособности обосновать свой "наезд" в адрес организации, которой я отдал много лет своей жизни, и чья репутация мне небезразлична
Кроме того неплохо было бы вспомнить об ответственности перед форумчанами за ложные или ошибочные утверждения. Хотя кому я это говорю....
Диспетчерское управление строится на здравом смысле, а не на политических лозунгах.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.