Уведомление

Icon
Error

Вход


АИИСКУЭ: проблемы и вопросы для решения - обобщающая тема
3 Страницы123
Валерий Жихарев Offline
Валерий Жихарев
  Академик
Сообщений: 12,116
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
Откуда: Карнауховка, Долгополовка, Крутой Лог, Маслова Пристань, Шебекино, Белгород, Харкiв, Москва
#1
Thursday, November 1, 2012 11:03:48 PM(UTC)
Коллеги, добрый день!

Обратил внимание, что в разделе нет темы, которая бы обобщая проблема АИИСКУЭ, как говорится от А до Я.

Прошу найти возможность и отметится:
1. озвучиванием проблемы и предложений по их решению
2. ссылкой на уже описанные проблемы и их решения.

Спасибо.

P.S.
сам отмечусь позже.
Отредактировано пользователем Monday, November 19, 2012 3:37:58 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Элементарно Трейдеры...
Рынок держат те, кто его формирует!
Помяни Господи всех войнов Отечества нашего во Царствие Твоем.
КОМ-симптом, а не болезнь.
Почему магазин называется "Мехх", а там нет ни одной шубы?
Интересы потребителей должны быть гарантированны на 100%.
«Сложилось такое впечатление, что физлица им не очень-то и нужны» (с)
Mexx написал:
Ты берега то не попутал случаем, модератор?
Валерий Жихарев Offline
Валерий Жихарев
  Академик
Сообщений: 12,116
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
Откуда: Карнауховка, Долгополовка, Крутой Лог, Маслова Пристань, Шебекино, Белгород, Харкiв, Москва
#2
Monday, November 19, 2012 2:20:51 PM(UTC)
Проблемы и вопросы для решения:

1. Предъявление единых требованиям к оснащению точек (групп точек) поставки средствами измерений, обеспечивающими сбор, обработку и передачу данных коммерческого учета на оптовом и розничном рынках электрической энергии.

2. Определение объемов поставленной (потребленной) электрической энергии на границах балансовой принадлежности субъектов оптового рынка или потребителей (сетевых организаций), в интересах которых гарантирующий поставщик (энергосбытовая (энергоснабжающая) организация) осуществляет куплю-продажу электрической энергии и мощности на оптовом рынке, и иных участников оптового рынка.

3. Расчёт объёмов поставленной (потребленной) электрической энергии для участников оптового рынка, использующих результаты измерений, полученных с использованием средств измерений, расположенных не на границе балансовой принадлежности.

4. Корректировка объемов поставленной (потребленной) электрической энергии на величину разницы между объемом, определенным с использованием средств измерений сетевой организации, расположенных на границе балансовой принадлежности, и объемом, полученным с использованием средств измерений участника оптового рынка, расположенных не на границе балансовой принадлежности при наличии средств измерений сетевой организации, расположенных на границе балансовой принадлежности,

5. Применение в отношении точек поставки гарантирующих поставщиков и энергосбытовых организаций, представляющих на оптовом рынке группы точек поставки, к которым относятся объекты электросетевого хозяйства, расположенные на сетях класса напряжения 10 кВ и ниже и имеющие совокупную присоединенную мощность, составляющую не более 2,5 процента от общей присоединенной мощности в данной группе точек поставки, средств измерений, обеспечивающих учет электрической энергии суммарно на определенный момент времени (интегральный учет) с применением типовых суточных графиков.

6. Ответственность за соблюдение требований в части обеспечения коммерческого учета к участнику оптового рынка использующего для целей осуществления коммерческого учета средства измерений принадлежащие на праве собственности или иных законных основаниях третьим лицам.

7. Передача в собственность сетевой организации с возмещением гарантирующему поставщику понесенных им экономически обоснованных расходов на проектирование, приобретение и установку приборов учета и измерительных трансформаторов, а также компонентов, связанных со сбором и обработкой показаний приборов установленных гарантирующим поставщиком, по соглашению между сетевой организацией и гарантирующим поставщиком, предусматривающему, что обязанность по оснащению точек (групп точек) поставки, в которых гарантирующий поставщик приобретает электрическую энергию на оптовом рынке, приборами учета и измерительными трансформаторами, а также компонентами, связанными со сбором, обработкой и передачей показаний приборов учета принимает на себя гарантирующий поставщик.

8. Порядок оформления и согласования перечней средств измерений для целей коммерческого учета.

9. Последствия если состав точек поставки, указанный в Перечнях средств измерений для целей коммерческого учета, представленных при получении статуса субъекта оптового рынка или согласовании дополнительных (новых) ГТП, отличается от состава точек поставки, указанного в Перечнях средств измерений, представленных на этапе допуска к торговой системе.

10. Непредставление права участия в торговле электрической энергией мощностью по зарегистрированной ГТП субъекту оптового рынка в случае если до 1-го числа месяца, предшествующего месяцу принятия КО решения о предоставлении субъекту оптового рынка права участия в торговле электрической энергией мощностью по зарегистрированной группе точек поставки такой субъект не оформил Акт о соответствии системы коммерческого учета техническим требованиям оптового рынка электрической энергии (мощности) соответствующего класса (N, А, А+).

11. Необходимость согласования и предоставления дополнительного документа – Перечня средств измерений по новому сечению в случае, если у субъекта оптового рынка, не получившего права участия в торговле электрической энергией (мощностью) по зарегистрированной ГТП, в результате регистрации новой ГТП другого субъекта оптового рынка изменяется сечение (сечения) коммерческого учета и (или) возникает новое сечение (сечения) коммерческого учета.
12. Документы направляются посредством почтового отправления с уведомлением о вручении, а также факсимильной связи.

13. Требования к проведению испытаний для определения соответствия автоматизированных информационно-измерительных систем коммерческого учета.

14. Перечень параметров АИИС, подлежащих испытаниям (в том числе перечень обязательных параметров).

15. Перечень видов компонентов АИИС, в отношении которых проводятся испытания.

16. Перечень обязательных процедур и методов, выполняемых при испытаниях каждого параметра АИИС.

17. Состав комиссии для проведения испытания каждого параметра АИИС.

18. Перечень документов, необходимых для проведения испытаний.

19. Требования к программам и методикам испытаний.

20. Критерии оценки результатов испытаний.

21. Критерии установления соответствия каждого испытанного параметра АИИС КУ Техническим требованиям.

22. Отказ в применении данных коммерческого учета для формирования сводного физического баланса производства и потребления электроэнергии на ОРЭ содержащихся в актах учета перетоков территориальной сетевой организации и смежных субъектов оптового рынка в случае если территориальной сетевой организации присвоен статус гарантирующего поставщика и смежными с ними участниками оптового рынка (ФСК) не представлены Перечни средств, либо в случае если КО оформлена отрицательная техническая экспертиза представленных документов.

23. Применение замещающих методов расчета в отношении данных по группам точек поставки в случае не поступления согласованных почасовых и (или) интегральных актов учета перетоков, актов оборота в отношении произведенной электроэнергии, актов оборота ГАЭС в отношении произведенной или потребленной генератором (-ами) в двигательном режиме электроэнергии ГАЭС; не выполнении требования по внутренним сечениям; не предоставления в КО перечня средств измерений, переоформленных в соответствии с требованиями КО после получения Акта соответствия АИИС техническим требованиям оптового рынка.

24. Прекращения КО использования замещающих методов при формировании сводного физического баланса производства и потребления электроэнергии на ОРЭ в ближайший отчетный период, следующий за месяцем, в котором требуемые изменения в Перечне средств измерений были согласованы со стороны КО.

25. Мера ответственности участников ОРЭ и ФСК за организацию эксплуатации средств измерений, принадлежащих им на праве собственности и представленных в Перечнях средств измерений и Актах согласования алгоритма расчета величины сальдо перетоков электроэнергии в сечении между ГТП потребления (величины произведенной электроэнергии в ГТП генерации) для целей коммерческого учета; за достоверность данных коммерческого учета.

26. Уведомление в случае выявления факта наличия недостоверных результатов измерений или отсутствие результатов измерений в предоставляемой информации обязана смежных участников (ФСК).

27. Допущение к приборам учета, находящимся у смежного Участника оптового рынка на праве собственности или ином законном основании при достижении договоренности со смежным Участником оптового рынка (ФСК) о получении доступа к приборам учета; с привлечением КО на основании предоставленных обоснованных сомнениях в достоверности результатов измерений.

28. Требования к порядку информационного обмена.
Элементарно Трейдеры...
Рынок держат те, кто его формирует!
Помяни Господи всех войнов Отечества нашего во Царствие Твоем.
КОМ-симптом, а не болезнь.
Почему магазин называется "Мехх", а там нет ни одной шубы?
Интересы потребителей должны быть гарантированны на 100%.
«Сложилось такое впечатление, что физлица им не очень-то и нужны» (с)
Mexx написал:
Ты берега то не попутал случаем, модератор?
Валерий Жихарев Offline
Валерий Жихарев
  Академик
Сообщений: 12,116
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
Откуда: Карнауховка, Долгополовка, Крутой Лог, Маслова Пристань, Шебекино, Белгород, Харкiв, Москва
#3
Monday, November 19, 2012 4:09:50 PM(UTC)
обновлённый перечень...

1. Предъявление единых требований к оснащению точек (групп точек) поставки средствами измерений, обеспечивающими сбор, обработку и передачу данных коммерческого учета на оптовом и розничном рынках электрической энергии.

2. Определение объемов поставленной (потребленной) электрической энергии на границах балансовой принадлежности субъектов оптового рынка или потребителей (сетевых организаций), в интересах которых гарантирующий поставщик (энергосбытовая (энергоснабжающая) организация) осуществляет куплю-продажу электрической энергии и мощности на оптовом рынке, и иных участников оптового рынка.

3. Расчёт объёмов поставленной (потребленной) электрической энергии для участников оптового рынка, использующих результаты измерений, полученных с использованием средств измерений, расположенных не на границе балансовой принадлежности.

4. Корректировка объемов поставленной (потребленной) электрической энергии на величину разницы между объемом, определенным с использованием средств измерений сетевой организации, расположенных на границе балансовой принадлежности, и объемом, полученным с использованием средств измерений участника оптового рынка, расположенных не на границе балансовой принадлежности при наличии средств измерений сетевой организации, расположенных на границе балансовой принадлежности.

5. Применение в отношении точек поставки гарантирующих поставщиков и энергосбытовых организаций, представляющих на оптовом рынке группы точек поставки, к которым относятся объекты электросетевого хозяйства, расположенные на сетях класса напряжения 10 кВ и ниже и имеющие совокупную присоединенную мощность, составляющую не более 2,5 процента от общей присоединенной мощности в данной группе точек поставки, средств измерений, обеспечивающих учет электрической энергии суммарно на определенный момент времени (интегральный учет) с применением типовых суточных графиков.

6. Применение ответственности за соблюдение требований в части обеспечения коммерческого учета к участнику оптового рынка, использующего для целей осуществления коммерческого учета средства измерений, принадлежащие на праве собственности или иных законных основаниях третьим лицам.

7. Передача в собственность сетевой организации с возмещением гарантирующему поставщику понесенных им экономически обоснованных расходов на проектирование, приобретение и установку приборов учета и измерительных трансформаторов, компонентов, связанных со сбором и обработкой показаний приборов установленных гарантирующим поставщиком, по соглашению между сетевой организацией и гарантирующим поставщиком, предусматривающему, что обязанность по оснащению точек (групп точек) поставки, в которых гарантирующий поставщик приобретает электрическую энергию на оптовом рынке, приборами учета и измерительными трансформаторами, а также компонентами, связанными со сбором, обработкой и передачей показаний приборов учета принимает на себя гарантирующий поставщик.

8. Порядок оформления и согласования перечней средств измерений для целей коммерческого учета.

9. Последствия если состав точек поставки, указанный в Перечнях средств измерений для целей коммерческого учета, представленных при получении статуса субъекта оптового рынка или согласовании дополнительных (новых) ГТП, отличается от состава точек поставки, указанного в Перечнях средств измерений, представленных на этапе допуска к торговой системе.

10. Непредставление права участия в торговле электрической энергией мощностью по зарегистрированной ГТП субъекту оптового рынка, в случае если до 1-го числа месяца, предшествующего месяцу принятия КО решения о предоставлении субъекту оптового рынка права участия в торговле электрической энергией мощностью по зарегистрированной группе точек поставки такой субъект не оформил Акт о соответствии системы коммерческого учета техническим требованиям оптового рынка электрической энергии (мощности) соответствующего класса (N, А, А+).

11. Необходимость согласования и предоставления дополнительного документа – Перечня средств измерений по новому сечению в случае, если у субъекта оптового рынка, не получившего права участия в торговле электрической энергией (мощностью) по зарегистрированной ГТП, в результате регистрации новой ГТП другого субъекта оптового рынка изменяется сечение (сечения) коммерческого учета и (или) возникает новое сечение (сечения) коммерческого учета.

12. Отправка документов посредством почтового отправления с уведомлением о вручении, а также факсимильной связи.

13. Требования к проведению испытаний для определения соответствия автоматизированных информационно-измерительных систем коммерческого учета.

14. Перечень параметров АИИС, подлежащих испытаниям (в том числе перечень обязательных параметров).

15. Перечень видов компонентов АИИС, в отношении которых проводятся испытания.

16. Перечень обязательных процедур и методов, выполняемых при испытаниях каждого параметра АИИС.

17. Состав комиссии для проведения испытания каждого параметра АИИС.

18. Перечень документов, необходимых для проведения испытаний.

19. Требования к программам и методикам испытаний.

20. Критерии оценки результатов испытаний.

21. Критерии установления соответствия каждого испытанного параметра АИИС КУ Техническим требованиям.

22. Отказ в применении данных коммерческого учета для формирования сводного физического баланса производства и потребления электроэнергии на ОРЭ содержащихся в актах учета перетоков территориальной сетевой организации и смежных субъектов оптового рынка в случае если территориальной сетевой организации присвоен статус гарантирующего поставщика и смежными с ними участниками оптового рынка (ФСК) не представлены Перечни средств, либо в случае если КО оформлена отрицательная техническая экспертиза представленных документов.

23. Применение замещающих методов расчета в отношении данных по группам точек поставки в случае не поступления согласованных почасовых и (или) интегральных актов учета перетоков, актов оборота в отношении произведенной электроэнергии, актов оборота ГАЭС в отношении произведенной или потребленной генератором (-ами) в двигательном режиме электроэнергии ГАЭС; не выполнении требования по внутренним сечениям; не предоставления в КО перечня средств измерений, переоформленных в соответствии с требованиями КО после получения Акта соответствия АИИС техническим требованиям оптового рынка.

24. Прекращения КО использования замещающих методов при формировании сводного физического баланса производства и потребления электроэнергии на ОРЭ в ближайший отчетный период, следующий за месяцем, в котором требуемые изменения в Перечне средств измерений были согласованы со стороны КО.

25. Мера ответственности участников ОРЭ и ФСК за организацию эксплуатации средств измерений, принадлежащих им на праве собственности и представленных в Перечнях средств измерений и Актах согласования алгоритма расчета величины сальдо перетоков электроэнергии в сечении между ГТП потребления (величины произведенной электроэнергии в ГТП генерации) для целей коммерческого учета; за достоверность данных коммерческого учета.

26. Уведомление в случае выявления факта наличия недостоверных результатов измерений или отсутствие результатов измерений в предоставляемой информации обязана смежных участников (ФСК).

27. Допущение к приборам учета, находящимся у смежного Участника оптового рынка на праве собственности или ином законном основании при достижении договоренности со смежным Участником оптового рынка (ФСК) о получении доступа к приборам учета; с привлечением КО на основании предоставленных обоснованных сомнениях в достоверности результатов измерений.

28. Требования к порядку информационного обмена.

29. Несение рисков наступления неблагоприятных последствий для результата деятельности Участников на оптовом рынке электроэнергии, связанных с не предоставлением в КО актов оборота и вызванные проведением финансовых расчетов на оптовом рынке электроэнергии на основании замещающих методов расчета учетных показателей.

30. Использование в качестве замещающей информации для Участника оптового рынка в отношении несогласованного акта оборота по генерации и (или) акта перетоков со смежными участниками (ФСК) значений электроэнергии по ГТП генерации и (или) по сечениям, рассчитанные Участником оптового рынка на основе результатов измерений.

31. Максимальная допустимая величина расхождений часовых приращений значений электроэнергии для каждой точки поставки для каждого направления величины активной электроэнергии в точке поставки.

32. Применение КО замещающих методов в случае установления превышения допустимых величин расхождения часовых приращений значений электроэнергии в точке (точках) поставки в расчетном периоде (календарном месяце).

33. Применение итогового учетного показателя, рассчитанного КО в соответствии с алгоритмом, определенным в Акте согласования алгоритма расчета величины сальдо перетоков электроэнергии в сечении в случае несовпадения величины итогового учетного показателя (сальдо перетоков или суммарной генерации в ГТП) в пределах алгоритмов округления, с учетом допустимых величин расхождения результатов расчета величины сальдо перетоков электроэнергии в сечении между ГТП потребления (величины произведенной электроэнергии в ГТП генерации), рассчитанной со стороны КО в соответствии с Актом согласования алгоритма расчета величины сальдо перетоков электроэнергии в сечении между ГТП потребления (величины произведенной электроэнергии в ГТП генерации) с величиной итогового учетного показателя, переданной Участником ОРЭ.

34. Проведение внеплановых проверок КО в случае в случае несовпадения величины итогового учетного показателя (сальдо перетоков или суммарной генерации в ГТП) в пределах алгоритмов округления, с учетом допустимых величин расхождения результатов расчета величины сальдо перетоков электроэнергии в сечении между ГТП потребления (величины произведенной электроэнергии в ГТП генерации), рассчитанной со стороны КО в соответствии с Актом согласования алгоритма расчета величины сальдо перетоков электроэнергии в сечении между ГТП потребления (величины произведенной электроэнергии в ГТП генерации) с величиной итогового учетного показателя, переданной Участником ОРЭ.

35. Обязанность по хранению в течение 3,5 лет всеми субъектами отношений в сфере коммерческого учета всей информацию, связанной с коммерческим учетом на ОРЭ.

36. Порядок оформления и согласования Акта согласования алгоритма расчета величины сальдо перетоков электроэнергии в сечении между ГТП потребления.

37. Порядок расчетов средствами АИИС коммерческого учета величины сальдо перетоков электроэнергии в сечении между ГТП потребления (величины произведенной электроэнергии в ГТП генерации) в качестве основной информации в отношении внутреннего сечения или в качестве замещающей информации в отношении сечения между двумя ГТП потребления двух смежных Участников оптового рынка (Участника оптового рынка и ФСК, либо в отношении ГТП генерации Участника ОРЭ).

38. Порядок прекращения действия Акта согласования алгоритма расчета величины сальдо перетоков электроэнергии.

39. Случаи прекращения действие Акта согласования алгоритма расчета величины сальдо перетоков электроэнергии.

40. Методика расчета усредненных почасовых графиков потребления электроэнергии в группах точек поставки потребления Участников оптового рынка электроэнергии и мощности.

41. Усреднение почасовых графиков по Методике расчета усредненных почасовых графиков потребления электроэнергии в группах точек поставки потребления Участников оптового рынка электроэнергии и мощности.

42. Дифференцированный подход к Заявителям, желающим получить статус субъектов оптового рынка электрической энергии (мощности), а также субъектов оптового рынка, регистрирующих новую (-ые) ГТП потребления, в части условий допуска АИИС к использованию в целях расчетов на оптовом рынке электрической энергии и мощности.

43. Перечень испытаний и проверок АИИС с целью установления соответствия техническим требованиям оптового рынка электрической энергии и мощности.
Элементарно Трейдеры...
Рынок держат те, кто его формирует!
Помяни Господи всех войнов Отечества нашего во Царствие Твоем.
КОМ-симптом, а не болезнь.
Почему магазин называется "Мехх", а там нет ни одной шубы?
Интересы потребителей должны быть гарантированны на 100%.
«Сложилось такое впечатление, что физлица им не очень-то и нужны» (с)
Mexx написал:
Ты берега то не попутал случаем, модератор?
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,611
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#4
Wednesday, November 28, 2012 3:53:10 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
обновлённый перечень...

Стесняюсь спросить, чтобы никого не обидеть...
Откуда этот перечень?
Его точно знакомый с проблематикой АИИС КУЭ составлял?
Saldo Peretokov Offline
Saldo Peretokov
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/15/2012(UTC)
#5
Tuesday, January 22, 2013 7:19:38 AM(UTC)
В этом перечне не видно конкретных проблем. Сами по себе наименования пунктов являются отсылками к тому или иному разделу регламента. ИМХО полезней бы было реализовать некий FAQ. Первое сообщение в теме (и может быть еще пара за ним, резервных) с вопросами и ответами на них пополнялась бы по ходу обсуждения.
Arika Offline
Arika
  Новичок
Сообщений: 4
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/20/2012(UTC)
#6
Friday, February 15, 2013 8:45:34 AM(UTC)
Уважаемые коллеги!
Интересно ваше мнение:
1. Плюсы и минусы единого акта о соответствии АИИС КУЭ на несколько ГТП. Итоговое количество ИИК около 200 шт.
2. Какаю из структур АИИС КУЭ легче и дешевле эксплуатировать, добавлять новые точки:
а) Несколько АИИС КУЭ завязанных на один ИВК с актом соответствия на каждую ГТП
б) Одну общую АИИС КУЭ с 1 комплектом проектной и 1 метрологической документации с одним актом о соответствии на все ГТП
в) Одну общую АИИС КУЭ с комплектами документов на каждую ГТП, но одним актом соответствия.

Спасибо за ответ.
Валерий Жихарев Offline
Валерий Жихарев
  Академик
Сообщений: 12,116
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
Откуда: Карнауховка, Долгополовка, Крутой Лог, Маслова Пристань, Шебекино, Белгород, Харкiв, Москва
#7
Friday, February 15, 2013 11:30:43 AM(UTC)
Автор: Saldo Peretokov Перейти к цитате
В этом перечне не видно конкретных проблем. Сами по себе наименования пунктов являются отсылками к тому или иному разделу регламента. ИМХО полезней бы было реализовать некий FAQ. Первое сообщение в теме (и может быть еще пара за ним, резервных) с вопросами и ответами на них пополнялась бы по ходу обсуждения.


вернее конечно было бы назвать направления возникновения проблем или сферы возникновения проблем и вопросов
Отредактировано пользователем Friday, February 15, 2013 11:31:35 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Элементарно Трейдеры...
Рынок держат те, кто его формирует!
Помяни Господи всех войнов Отечества нашего во Царствие Твоем.
КОМ-симптом, а не болезнь.
Почему магазин называется "Мехх", а там нет ни одной шубы?
Интересы потребителей должны быть гарантированны на 100%.
«Сложилось такое впечатление, что физлица им не очень-то и нужны» (с)
Mexx написал:
Ты берега то не попутал случаем, модератор?
Saldo Peretokov Offline
Saldo Peretokov
  Бывалый
Сообщений: 35
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/15/2012(UTC)
#8
Tuesday, February 19, 2013 11:18:31 AM(UTC)
Автор: Arika Перейти к цитате
Уважаемые коллеги!
Интересно ваше мнение:
1. Плюсы и минусы единого акта о соответствии АИИС КУЭ на несколько ГТП. Итоговое количество ИИК около 200 шт.
2. Какаю из структур АИИС КУЭ легче и дешевле эксплуатировать, добавлять новые точки:
а) Несколько АИИС КУЭ завязанных на один ИВК с актом соответствия на каждую ГТП
б) Одну общую АИИС КУЭ с 1 комплектом проектной и 1 метрологической документации с одним актом о соответствии на все ГТП
в) Одну общую АИИС КУЭ с комплектами документов на каждую ГТП, но одним актом соответствия.

Спасибо за ответ.


Вы не уточнили сколько у Вас ГТП, а так:
1. Наиболее очевидные
"+":
  • - документы на АИИС оформляются в единственном экземпляре, соответственно гораздо меньше макулатуры;
    - одна выездная комиссия.

"-":
  • - внесение изменений в один ИИК влечет за собой изменение всей АИИС с последующей поверкой всех ИИК.

2. Стоимость эксплуатации везде одинакова. Добавлять новые точки легче должно быть в отдельные АИИС. Регистрационные документы для АТС будут потоньше, а значит вероятность ошибок пониже. Но отслеживать при этом сроки поверки и вести эксплуатационную документацию придется для каждой АИИС по отдельности.
Между подпунктами б) и в) принципиальной разницы не вижу.

Чуть позже может еще что придет на ум.

Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
вернее конечно было бы назвать направления возникновения проблем или сферы возникновения проблем и вопросов

Направления Вами заданы, ждем когда участники форума займутся
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
озвучиванием проблемы
Отредактировано пользователем Tuesday, February 19, 2013 11:25:17 AM(UTC)  | Причина: Не указана
LEO Offline
LEO
  Профессор
Сообщений: 316
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/7/2005(UTC)
#9
Wednesday, March 20, 2013 4:05:44 PM(UTC)
Коллеги подскажите... Почему система АИИСКУЭ из 4 счетчиков стоит 1,5 млн рублей (для ОРЭ). Причем стоимость обрудования там и работ вряд ли превысит 100 тыс.рублей?
Валерий Жихарев Offline
Валерий Жихарев
  Академик
Сообщений: 12,116
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
Откуда: Карнауховка, Долгополовка, Крутой Лог, Маслова Пристань, Шебекино, Белгород, Харкiв, Москва
#10
Wednesday, March 20, 2013 4:35:47 PM(UTC)
Автор: LEO Перейти к цитате
Коллеги подскажите... Почему система АИИСКУЭ из 4 счетчиков стоит 1,5 млн рублей (для ОРЭ). Причем стоимость обрудования там и работ вряд ли превысит 100 тыс.рублей?


LOL

как бы вам корректно написать мммм....RollEyes

жопорожец и мерседес автомобили.....но можно ездить на жопорожце, а можно на мерседесеWoot

дети же у всех естьWoot Woot
Элементарно Трейдеры...
Рынок держат те, кто его формирует!
Помяни Господи всех войнов Отечества нашего во Царствие Твоем.
КОМ-симптом, а не болезнь.
Почему магазин называется "Мехх", а там нет ни одной шубы?
Интересы потребителей должны быть гарантированны на 100%.
«Сложилось такое впечатление, что физлица им не очень-то и нужны» (с)
Mexx написал:
Ты берега то не попутал случаем, модератор?
LEO Offline
LEO
  Профессор
Сообщений: 316
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/7/2005(UTC)
#11
Wednesday, March 20, 2013 4:38:30 PM(UTC)
Да ладно :) И чем же отличается АСКУЭ запорожец от АСКУЭ мерседес?
maximXXX Offline
maximXXX
  Бывалый
Сообщений: 56
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/20/2009(UTC)
#12
Wednesday, March 20, 2013 5:28:40 PM(UTC)
Материалов там тысяч на триста-пятьсот, много согласований, экспертиз. + рентабельность. Если поток работ обеспечите ценник сразу вниз уйдет.
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#13
Wednesday, March 20, 2013 5:55:23 PM(UTC)
Когда то Жихарев представлял тут диаграмму распределения затрат при создании АИИС КУЭ. Оборудование там было 30 % от всей стоимосоти. Я в принципе согласен! Итак, приобретаем 4 счетчика (удовлетворяющие требованиям ОРЭ) каналообразующую аппаратуру пусть и на одну подстанцию, причем этой аппаратурой кто то управлять должен (инициализация и сброс модема при зависании), компьютер в серверном исполнении с показателями надежности, ИБП, устройство синхронизации ИВК, каналообразующую для ИВК, программное обеспечение системное ( операционка, офис) и прикладное ПО АИИС КУЭ. Основное наверное все..... платим за все это 30 т. р. Так что ли???? А Вы LEO попробуйте, думаю волна заказов вас захлестнет!!!!
Про документацию вообще возмущенно молчу!!!!!

И Жихареву про мерседес: не все есть мерседес, за что миллионы просят, думаю что Вы это знаете и сталкивались с подобным!!!!
С уважением!
maximXXX Offline
maximXXX
  Бывалый
Сообщений: 56
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/20/2009(UTC)
#14
Wednesday, March 20, 2013 6:12:02 PM(UTC)
Сервер - 50
Счетчик 0,2 S - 25 х 4 = 100
ПО - 50
УСПД? - 100
УСВ - 50
ТТ - 10 - 15 х 2 х 4 = 100
Так навскидку.
Пс/т - 6, 10 кВ, допуски, разрешения, пропуски, инструктажи, надзоры.
Узкая специализация.
Нельзя выводить в оффшоры.

Да, ещё все смотрят голодными глазами.
В финале звучит фраза "Это за то что бы счетчик повесить???" Ну если его на гвоздь повесить, то да дороговато.
Отредактировано пользователем Wednesday, March 20, 2013 6:16:35 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Валерий Жихарев Offline
Валерий Жихарев
  Академик
Сообщений: 12,116
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
Откуда: Карнауховка, Долгополовка, Крутой Лог, Маслова Пристань, Шебекино, Белгород, Харкiв, Москва
#15
Wednesday, March 20, 2013 8:12:47 PM(UTC)
Автор: Евгеньевич Перейти к цитате
Когда то Жихарев представлял тут диаграмму распределения затрат при создании АИИС КУЭ. Оборудование там было 30 % от всей стоимосоти. Я в принципе согласен! Итак, приобретаем 4 счетчика (удовлетворяющие требованиям ОРЭ) каналообразующую аппаратуру пусть и на одну подстанцию, причем этой аппаратурой кто то управлять должен (инициализация и сброс модема при зависании), компьютер в серверном исполнении с показателями надежности, ИБП, устройство синхронизации ИВК, каналообразующую для ИВК, программное обеспечение системное ( операционка, офис) и прикладное ПО АИИС КУЭ. Основное наверное все..... платим за все это 30 т. р. Так что ли???? А Вы LEO попробуйте, думаю волна заказов вас захлестнет!!!!
Про документацию вообще возмущенно молчу!!!!!

И Жихареву про мерседес: не все есть мерседес, за что миллионы просят, думаю что Вы это знаете и сталкивались с подобным!!!!


Вы ещё это помните.

Насколько помню там была раскладка по расходам на систему стоимостью либо 2 либо 3 млн.....а по сути да оборудование и материалы до 30%...и сейчас спустя 4 года ничего не изменилось
Элементарно Трейдеры...
Рынок держат те, кто его формирует!
Помяни Господи всех войнов Отечества нашего во Царствие Твоем.
КОМ-симптом, а не болезнь.
Почему магазин называется "Мехх", а там нет ни одной шубы?
Интересы потребителей должны быть гарантированны на 100%.
«Сложилось такое впечатление, что физлица им не очень-то и нужны» (с)
Mexx написал:
Ты берега то не попутал случаем, модератор?
IDV Offline
IDV
  Крутой
Сообщений: 269
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/15/2006(UTC)
Откуда: Самара
#16
Wednesday, March 20, 2013 9:14:01 PM(UTC)
Автор: Saldo Peretokov Перейти к цитате
"-":
  • - внесение изменений в один ИИК влечет за собой изменение всей АИИС с последующей поверкой всех ИИК.

ну это вы, батенька, загнули...
High Voltage Offline
High Voltage
  Бывалый
Сообщений: 37
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/16/2011(UTC)
Откуда: ТДЦТН-80000/110-У1
#17
Monday, April 8, 2013 9:36:29 AM(UTC)
Доброго всем времени суток!
Столкнулся с проблемой: Акт соответствия АИИС класса С получили сами (ГП, используем чужие данные АИИС). Аппетит, как известно, приходит во время еды.. Хотим класс А, но сами уже вряд ли потянем. В табл. 6 Приложения 11.5 расписано, что нужна уже спец. организация, которая будет ставить свои визы и делать часть работ по оформлению документов + регистрировать где-то там... АТС комментируют так: ребяты, ищите товарищей, которые помогут.
Посему вопрос: может кто кинет ссылочкой на хорошую, проверенную, надежную контору? или посоветует?

Имеем старые ТЗ, ТРП и прочую документацию 2008г. (оформлялась конторой, когда были еще так называемые "этапы", сейчас ее нет) + актуальные дополнения.

Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#18
Monday, April 8, 2013 10:19:44 AM(UTC)
Вам нужно с ЦСМ заключить договор, на аттестацию системы, разработку и аттестацию МИ, видимо логичнее всего, обратиться в Ваш региональный центр (центр стандартизации и метрологии) Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии РФ. Они это сделают, а заниматься формирование пакета и проведением испытаний заняться самим, класс С получили же и А получите.
С уважением!
 1 пользователь поблагодарил Евгеньевич за этот пост.
High Voltage оставлено 4/8/2013(UTC)
High Voltage Offline
High Voltage
  Бывалый
Сообщений: 37
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/16/2011(UTC)
Откуда: ТДЦТН-80000/110-У1
#19
Monday, April 8, 2013 1:06:34 PM(UTC)
Автор: Евгеньевич Перейти к цитате
Вам нужно с ЦСМ заключить договор, на аттестацию системы, разработку и аттестацию МИ, видимо логичнее всего, обратиться в Ваш региональный центр (центр стандартизации и метрологии) Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии РФ. Они это сделают, а заниматься формирование пакета и проведением испытаний заняться самим, класс С получили же и А получите.


Спасибо!
Видимо так и поступим, как раз загвоздка и была в этом - для класса А нужна аттестация гос. конторы. И денег сэкономим Cool
Евгеньевич Offline
Евгеньевич
  Академик
Сообщений: 857
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/10/2009(UTC)
Откуда: Пенза
#20
Monday, April 8, 2013 1:09:54 PM(UTC)
Опыт важнее денег, Вам как ГП часто придется все переделывать!

Экономить Ваши деньги, наша профессия)))
С уважением!
High Voltage Offline
High Voltage
  Бывалый
Сообщений: 37
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/16/2011(UTC)
Откуда: ТДЦТН-80000/110-У1
#21
Monday, April 8, 2013 1:53:20 PM(UTC)
Автор: Евгеньевич Перейти к цитате
Опыт важнее денег, Вам как ГП часто придется все переделывать!

Экономить Ваши деньги, наша профессия)))


Не учите меня жить, лучше помогите материально (с) Laugh
А опыт - да, важнее всего ))
Proctak Offline
Proctak
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/25/2013(UTC)
#22
Friday, April 26, 2013 11:17:47 AM(UTC)
Надеюсь не ошибся в выборе темы.
Недавно вернулся на работу в РСК (до этого 6 лет работал в сбыте и приобрёл, по-моему, интересный опыт общения с Потребителями) и обнаружил засилие технических решений в модернизации и развитии АСКУЭ/АИИС КУЭ, навязанных вышестоящей организацией. Такое навязывание свелось к тому, что были реализованы ряд проектов и потрачены большие кучи денег, а результата почти никакого.
Прошу форумчан поделиться опытом и соображениями, как не рассориться с МРСК и реализовать проект по модернизации и развитию АСКУЭ, АИИС КУЭ, исходя из "местных" условий.Confused
6a6ay Offline
6a6ay
  Крутой
Сообщений: 148
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/13/2010(UTC)
#23
Monday, June 10, 2013 10:31:23 AM(UTC)
Автор: Proctak Перейти к цитате
Надеюсь не ошибся в выборе темы.
Недавно вернулся на работу в РСК (до этого 6 лет работал в сбыте и приобрёл, по-моему, интересный опыт общения с Потребителями) и обнаружил засилие технических решений в модернизации и развитии АСКУЭ/АИИС КУЭ, навязанных вышестоящей организацией. Такое навязывание свелось к тому, что были реализованы ряд проектов и потрачены большие кучи денег, а результата почти никакого.
Прошу форумчан поделиться опытом и соображениями, как не рассориться с МРСК и реализовать проект по модернизации и развитию АСКУЭ, АИИС КУЭ, исходя из "местных" условий.Confused


Договаривайтесь.
Старайтесь использовать приборы учета МРСК там, где это возможно. Где приборы не проходят по классу, либо функционалу - предлагайте ставить свои взамен или в дополнение к существующим.
Зачастую МРСК, при установке чужих приборов на их ПС, просит арендную плату за использование их ячеек.

Но, как показывает опыт, лучше строить АИИС КУЭ на своей стороне, таким образом исключите внезапную программу по модернизации ПС МРСК, после которой АИИС КУЭ вам придется строить заново.
Я из страны таксистов, ментов и охранников
100amper Offline
100amper
  Бывалый
Сообщений: 83
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/23/2011(UTC)
#24
Monday, June 17, 2013 9:41:04 AM(UTC)
такой вопрос.
перечень ИИК в свидетельстве о поверке АИИС КУЭ должен соответствовать перечню ИИК в описании типа этой АИИС КУЭ?


почему возник такой вопрос:
есть АИИС КУЭ субъекта ОРЭМ. в состав этой АИИС КУЭ входят ТИ, относящиеся к системе АИИС КУЭ ОАО "РЖД" (не субъект опта). В описании типа АИИС КУЭ субъекта это прописано. в свидетельстве о поверке на АИИС КУЭ субъекта ЦСМ не включил ТИ, относящиеся к АИИС КУЭ ОАО "РЖД".
В АТС говорят, что по должны были включить, но ссылки на нормативку не подсказали. также говорят, что не выдадут акт соответствия, если в свидетельстве о поверке АИИС КУЭ не будет точек ОАО "РЖД".
6a6ay Offline
6a6ay
  Крутой
Сообщений: 148
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/13/2010(UTC)
#25
Monday, June 17, 2013 10:51:18 AM(UTC)
Автор: 100amper Перейти к цитате
такой вопрос.
перечень ИИК в свидетельстве о поверке АИИС КУЭ должен соответствовать перечню ИИК в описании типа этой АИИС КУЭ?


почему возник такой вопрос:
есть АИИС КУЭ субъекта ОРЭМ. в состав этой АИИС КУЭ входят ТИ, относящиеся к системе АИИС КУЭ ОАО "РЖД" (не субъект опта). В описании типа АИИС КУЭ субъекта это прописано. в свидетельстве о поверке на АИИС КУЭ субъекта ЦСМ не включил ТИ, относящиеся к АИИС КУЭ ОАО "РЖД".
В АТС говорят, что по должны были включить, но ссылки на нормативку не подсказали. также говорят, что не выдадут акт соответствия, если в свидетельстве о поверке АИИС КУЭ не будет точек ОАО "РЖД".


Если в описании типа N-точек, то и поверку делаю на N-точек, т.к. это единичное средство измерений.

Непонятно что значит "в состав этой АИИС КУЭ входят ТИ, относящиеся к системе АИИС КУЭ ОАО "РЖД" (не субъект опта). В описании типа АИИС КУЭ субъекта это прописано".
Как описано? Прям так и написано что несколько точек не входят в нашу АИИС КУЭ, а включены в АИИС КУЭ ОАО "РЖД"? Тогда зачем в принципе такая информация в Описании типа?
Я из страны таксистов, ментов и охранников
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
3 Страницы123
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.