Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Стоимость строительства ВИЭ
4 Страницы123»
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,495
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#1
Tuesday, September 25, 2012 9:56:22 PM(UTC)
Ввиду активизации деятельности органов исполнительной власти и представителей ВИЭ-сообщества вопросы:

1. экономической целесообразности строительства объектов ВИЭ генерации
2. выбора места их размещения
3. удельной капиталоёмкости и т.д.


являются основополагающими развития производства электроэнергии на основе ВИЭ.

Ввиду чего, коллеги, вопрос касающийся стоимости строительства ГО на ВИЭ.

Ранжирование проектов по стоимости.

Проранжируйте ВИЭ по капитальным затратам:

Биогаз
Биомасса
ГЭС
СЭС
ВЭС
Отредактировано пользователем Wednesday, September 26, 2012 1:28:58 PM(UTC)  | Причина: Не указана
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,495
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#2
Friday, September 28, 2012 5:59:01 PM(UTC)
И опрос на тему.

http://www.energotrade.ru/polls-statistics.aspx

Готовы ли Вы оплачивать затраты на выработку э/э на ВИЭ через механизмы ОРЭ?

Пусть оплачивает тот, кому это нужно

Да, ВИЭ благо для России!

Нет, ВИЭ неудачный источник инвестирования!!!

seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,495
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#3
Friday, September 28, 2012 6:07:04 PM(UTC)
для сведения удельная стоимость ввода ВИЭ 5.000 евро/кВт УМ

сопоставимо с чем?
Отредактировано пользователем Friday, September 28, 2012 6:13:07 PM(UTC)  | Причина: Не указана
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,495
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#4
Monday, October 1, 2012 11:20:02 AM(UTC)
01.10.2012, КоммерсантЪ, Зеленая энергетика признана слишком дорогой

Чтобы ее полностью окупали потребители

До 2020 года в России предстоит ввести 11 ГВт электроэнергии на возобновляемых источниках (ВИЭ) -- 1,9% от общего объема генерации, а не 4,5%, как предполагалось ранее. Но даже в этом случае капзатраты по вводу превысят 1 трлн руб., а накопленные операционные затраты сектора на конец 2020 года выйдут за пределы 100 млрд руб. Эти затраты сочтены слишком высокими, чтобы напрямую перекладывать их на потребителей через механизмы договоров на поставку мощности (ДПМ), теперь для проектов зеленой энергетики обсуждается механизм конкурсов с понижением капзатрат.

Рабочая группа НП "Совет рынка" в соответствии с поручением Минэнерго сформулировала свою оценку развития ВИЭ в России. Как следует из выводов рабочей группы, к 2020 году будет введено 11,03 ГВт мощностей на ВИЭ. Наибольшее количество вводов придется на ветроэлектростанции (6,15 ГВт), солнечные электростанции (2 ГВт) и мини-ГЭС (1,97 ГВт). Фактические вводы начнутся с 2014 года.

Предполагалось, что поддержка развития возобновляемой энергетики будет осуществляться за счет механизмов, близких к ДПМ, разработанных в качестве стимула для строительства новой генерации. Ключевыми показателями расчета тарифа в рамках ДПМ являются типовые капитальные и операционные затраты. Оценка типовых капзатрат на 1 кВт колебалась в пределах €728-1058 для газовой генерации и €1245-1353 -- для угольной. В рамках классических ДПМ предполагалась компенсация 71-79% капитальных и эксплуатационных затрат газовой генерации в первой ценовой зоне (ЦЗ), 80% -- угольной в первой ЦЗ, 90% и 95% соответственно газовой и угольной во второй ЦЗ.

Но затраты в зеленой энергетике гораздо выше. По расчетам рабочей группы "Совета рынка", к показателям себестоимости тепловой энергетики приближается только ветроэнергетика, где рекомендуемые типовые капзатраты составляют €1375 за 1 кВт установленной мощности. По станциям на биомассе этот показатель составит €2327, солнечным электростанциям -- €2519, малым ГЭС (10-25 МВт) -- €2887. Дороже всего обойдутся станции на биогазе -- €3380 за 1 кВт.

Эксплуатационные затраты в рамках проектов развития ВИЭ также заметно выше тех, которые приняты в рамках ДПМ. В 2010 году они составляли €2025,3/МВт в месяц для газа и €3114,1/МВт -- для угля. Этот показатель индексируется ежегодно. По ВИЭ было решено приблизить эксплуатационные затраты к максимуму в силу неотработанности технологий и нехватки квалифицированных кадров в России. Самые скромные затраты в 2012 году, следует из работы, у мини-ГЭС 10-25 МВт -- 1,52 тыс. руб. на 1 кВт в год, или 126,7 тыс. руб. на 1 МВт в месяц. Самые высокие затраты у солнечной генерации на фотоэлектрических панелях мощностью ниже 100 кВт (416,7 тыс. руб. на 1 МВт в месяц), электростанций на биогазе (453,3 тыс. руб.) и на биомассе (456,7 тыс. руб.).

Авторы исследования закладывают среднегодовой коэффициент роста капзатрат до 2020 года 3,8% по ветро-, 3,9% по гидро-, 1,9% по солнечной энергетике и 3,15% по биомассе и биогазу. По словам члена рабочей группы, такие коэффициенты роста были приняты на основании рекомендованной Минэкономики величины инфляции (3,9%), скорректированной на тенденции рынка оборудования. Операционные затраты будут прирастать еще быстрее -- на 4,2-5,2% в год. Если объем и график вводов будут соблюдены, а темпы роста затрат совпадут с прогнозом рабочей группы, совокупные капзатраты сектора на 2020 год превысят 1 трлн руб., а накопленные операционные издержки (без учета вводов собственно 2020 года) составят 68,2 млрд руб. Если механизм ДПМ будет повторять существующий, то минимум, который в этот срок рынку придется компенсировать сектору ВИЭ, составит более 800 млрд руб.

Решение выстроить ДПМ на основе этих расчетов вызвало возмущение как у потребителей электроэнергии, так и у генераторов.
По мнению главы наблюдательного совета НП "Сообщество потребителей энергии" Александра Старченко, "запредельные капзатраты" на строительство объектов ВИЭ не должны перекладываться на потребителя. По его словам, рабочей группе следовало бы прислушаться к недавно высказанной позиции Агентства по прогнозированию балансов в электроэнергетике, которое рекомендует сосредоточить строительство ВИЭ-генерации в изолированных энергорайонах, где это экономически целесообразно, учесть сочетание ВИЭ и распределенной генерации и пересмотреть объем вводов в генсхеме с учетом планирующихся вводов объектов ВИЭ. По закону, говорит он, развитие ВИЭ-генерации должно финансироваться различными способами, и ДПМ лишь один из них. Генераторы добавляют, что для нестабильных ВИЭ, таких как ветер и солнце, "Системному оператору" придется держать в горячем резерве маневренные мощности, покрывающие 100% мощностей ВИЭ, что катастрофически увеличит расходы на топливо и выбросы углекислого газа в атмосферу.

В НП "Ассоциация предприятий солнечной энергетики" "Ъ" уточнили, что теперь Минэнерго рассматривается альтернативный механизм поддержки ВИЭ -- конкурсный отбор проектов ВИЭ (ОПВ). В рамках ОПВ в июне каждого года можно подать заявку на строительство мощности по каждому виду ВИЭ в рамках установленных правительством объемов на три года вперед. Потолок цены -- предельные капзатраты по данному виду ВИЭ (рабочей группой рекомендованы типовые капзатраты плюс 15%), конкурс ведется с понижением затрат. Использование оборудования, произведенного на территории РФ, будет обязательным условием участия в ОПВ, в котором будет введено так называемое требование по соблюдению степени локализации. Как объяснил собеседник "Ъ", "Системный оператор" не готов учитывать ВИЭ с точки зрения прохождения пика, поэтому в конкурентном отборе мощности ВИЭ-генерация участвовать не будет и резервирование под ВИЭ также не будет осуществляться.
m1pt Offline
m1pt
  Профессор
Сообщений: 456
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/10/2008(UTC)
#5
Monday, October 1, 2012 3:24:20 PM(UTC)
И зачем вообще нужны эти 11 ГВт ВИЭ в нашей ЕЭС? Нам видимо деньги уже некуда девать, т.к. бедных в стране больше нет? Помню первый раз такой план с 20 ГВт уст. мощности появился пару лет назад , когда наш супер-мега иновационный президент Дима съездил на самит большой восьмерки и там вопросы ВИЭ активно обсуждались. После этого он приехал домой и сказал , что мол нам тоже нужно развивать направление, а то мол европейские инноваторы давно уже в "теме", а мы как всегда..
Откуда такие оценки у них берутся совершенно не понятно, когда я оценивал конечную стоимость такой структуры генерации у меня конечная цена для потребителя получалась в районе 9 руб/кВт*ч в ценах 2011 года. Ну возьмем среднюю конечную в 2011г 4руб/кВТ*ч. Получаем переплату за ВИЭ (9-4)=5руб/кВт*ч. Допустим коэфф использования уст.мощн. 0,5. Оценим переплату за 8 лет (с 2013 по 2020гг): (8*365*24часов)*(0,5*11000МВт*ч/2)*(5000руб/мВт*ч)= 963 млрд.руб. Вообщем почти 1 трлн. руб. и это в ценах 2011 года. А теперь внимание вопрос, а ОНО НАМ НУЖНО? Если нам предлагают за эту "псевдо инновацию" заплатить сверху за 8 лет триллион рублей в ценах 2011 года и дальше платить сверху по 250 миллиардов руб. в год мы точно должны знать зачем нам это нужно!(?) И обоснование типа, что бы Диме было о чем поговорить в следующий раз на саммите большой восьмерки здесь явно не канает.
P.s. Чувствую нас ожидает очередной грандиозный распил.
Отредактировано пользователем Monday, October 1, 2012 3:29:04 PM(UTC)  | Причина: Не указана
hm777 Offline
hm777
  Академик
Сообщений: 1,088
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 8/24/2011(UTC)
#6
Tuesday, October 2, 2012 5:38:50 AM(UTC)
В продолжение темы: http://www.ies-holding.com/industry_id5225.html Quod erat demonstrandum
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,495
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#7
Tuesday, October 2, 2012 3:53:27 PM(UTC)
Автор: m1pt Перейти к цитате

P.s. Чувствую нас ожидает очередной грандиозный распил.


позёрство за счёт потребителейCursing
BOm Offline
BOm
  Академик
Сообщений: 862
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/11/2011(UTC)
#8
Wednesday, October 3, 2012 10:05:51 AM(UTC)
Автор: m1pt Перейти к цитате
обоснование типа, что бы Диме было о чем поговорить в следующий раз на саммите большой восьмерки здесь явно не канает.
P.s. Чувствую нас ожидает очередной грандиозный распил.
После выступления одного из ведущих реформаторов страны достаточно хорошо понятно, что утруждать себя обоснованиями инициаторы канания не будут.
Инновации - это приоритет.
Зачем, для чего - роли не играет.
Думать не велено, велено трясти.
Отредактировано пользователем Wednesday, October 3, 2012 10:10:10 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,319
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#9
Wednesday, October 3, 2012 10:28:01 AM(UTC)
1) ВИЭ то модно.
2) на ВИЭ Можно заработать.
3) там же Можно попиариться.

1) ВИЭ это не эффективно
2) ВИЭ это распил.
3) Пипл-лохи, для них ВИЭ это Европа.
 2 пользователей поблагодарили Avduser за этот пост.
mxen4t оставлено 10/3/2012(UTC), BOm оставлено 10/4/2012(UTC)
m1pt Offline
m1pt
  Профессор
Сообщений: 456
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/10/2008(UTC)
#10
Wednesday, October 3, 2012 1:37:35 PM(UTC)
Confused
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: m1pt Перейти к цитате

P.s. Чувствую нас ожидает очередной грандиозный распил.


позёрство за счёт потребителейCursing

О каком позёрстве, потребитель вы наш дорогой, говорите?Confused
Или вы считаете, что у нас в стране в целом и в энергетике в частности не откатывают и не пилят?LOL
P.s. Вы бы лучше по сути чего ответили, а не мои предчувствия комментировали.Mad
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,495
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#11
Wednesday, October 3, 2012 8:51:36 PM(UTC)
Автор: m1pt Перейти к цитате
Confused
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: m1pt Перейти к цитате

P.s. Чувствую нас ожидает очередной грандиозный распил.


позёрство за счёт потребителейCursing

О каком позёрстве, потребитель вы наш дорогой, говорите?Confused
Или вы считаете, что у нас в стране в целом и в энергетике в частности не откатывают и не пилят?LOL
P.s. Вы бы лучше по сути чего ответили, а не мои предчувствия комментировали.Mad


вопросы пила не ко мне...

ВИЭ механизм в первую очередь, направленный на снижение выбросов газов в атмосферу....энвайринг..так называемый....

у нас это желание не отставать от Европы - слепое желание...ВИЭ проблем энергетики не решит...потому позёрство...я стаю только на одном...ВИЭ должен оплачивать только тот, кому это нужно....

сформулируйте чёткий вопрос - будет чёткий ответ
 2 пользователей поблагодарили seversky за этот пост.
hm777 оставлено 10/4/2012(UTC), BOm оставлено 10/4/2012(UTC)
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,495
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#12
Friday, October 5, 2012 3:32:53 PM(UTC)
посчитал удельники по 2-м реализованным на территории России биогазовым проектам

1. 6 714,63 евро/кВтч., тариф 18руб./кВтч.
2. 5 700 евро/кВтч. тариф 27 руб./кВтч.


кто то развеет миф о дороговизне ВИЭ?
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,495
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#13
Tuesday, October 9, 2012 10:46:11 PM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
посчитал удельники по 2-м реализованным на территории России биогазовым проектам

1. 6 714,63 евро/кВтч., тариф 18руб./кВтч.
2. 5 700 евро/кВтч. тариф 27 руб./кВтч.


кто то развеет миф о дороговизне ВИЭ?


потому и неквалифицировали
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#14
Wednesday, October 10, 2012 7:41:23 AM(UTC)
Среди этих двух нет Промышленной мини-ТЭЦ «Белый ручей»?
Цитата:
Также Наблюдательный совет принял решение:
• Квалифицировать генерирующий объект, функционирующий на возобновляемом источнике энергии – биомассе, - Промышленную мини-ТЭЦ «Белый ручей» (Вологодская обл., Вышегорский район, п. Депо).
m1pt Offline
m1pt
  Профессор
Сообщений: 456
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/10/2008(UTC)
#15
Wednesday, October 10, 2012 8:29:44 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
посчитал удельники по 2-м реализованным на территории России биогазовым проектам

1. 6 714,63 евро/кВтч., тариф 18руб./кВтч.
2. 5 700 евро/кВтч. тариф 27 руб./кВтч.


кто то развеет миф о дороговизне ВИЭ?


потому и неквалифицировали

Ну и что это за проекты? Что-то тариф большно шиколадный у них даже для биогаза. А капзатраты как вы считали, исходя из известного тарифа? Вообще меньше должно получаться для биогаза , хотя если сильно постораться можно и за 10к/кВтч. построить.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,495
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#16
Wednesday, October 10, 2012 9:46:05 PM(UTC)
Автор: bender Перейти к цитате
Среди этих двух нет Промышленной мини-ТЭЦ «Белый ручей»?
Цитата:
Также Наблюдательный совет принял решение:
• Квалифицировать генерирующий объект, функционирующий на возобновляемом источнике энергии – биомассе, - Промышленную мини-ТЭЦ «Белый ручей» (Вологодская обл., Вышегорский район, п. Депо).


нет..значительно ниже
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,495
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#17
Wednesday, October 10, 2012 9:47:13 PM(UTC)
Автор: m1pt Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
посчитал удельники по 2-м реализованным на территории России биогазовым проектам

1. 6 714,63 евро/кВтч., тариф 18руб./кВтч.
2. 5 700 евро/кВтч. тариф 27 руб./кВтч.


кто то развеет миф о дороговизне ВИЭ?


потому и неквалифицировали

Ну и что это за проекты? Что-то тариф большно шиколадный у них даже для биогаза. А капзатраты как вы считали, исходя из известного тарифа? Вообще меньше должно получаться для биогаза , хотя если сильно постораться можно и за 10к/кВтч. построить.


нет не от цены...а от уровня реальных капзатрат....


вы сейчас наверное скажите, что выше 5 000 Евриков быть не может?Cool
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#18
Thursday, October 11, 2012 7:33:51 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
посчитал удельники по 2-м реализованным на территории России биогазовым проектам

1. 6 714,63 евро/кВтч., тариф 18руб./кВтч.
2. 5 700 евро/кВтч. тариф 27 руб./кВтч.


кто то развеет миф о дороговизне ВИЭ?
Хотел уточнить. Может все-таки евро/кВт, без ч? Капзатраты на ед. мощности?

Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: bender Перейти к цитате
Среди этих двух нет Промышленной мини-ТЭЦ «Белый ручей»?
Цитата:
Также Наблюдательный совет принял решение:
• Квалифицировать генерирующий объект, функционирующий на возобновляемом источнике энергии – биомассе, - Промышленную мини-ТЭЦ «Белый ручей» (Вологодская обл., Вышегорский район, п. Депо).


нет..значительно ниже

Совсем не понял, что/кто/где ниже?
m1pt Offline
m1pt
  Профессор
Сообщений: 456
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/10/2008(UTC)
#19
Thursday, October 11, 2012 8:34:56 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: m1pt Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
посчитал удельники по 2-м реализованным на территории России биогазовым проектам

1. 6 714,63 евро/кВтч., тариф 18руб./кВтч.
2. 5 700 евро/кВтч. тариф 27 руб./кВтч.


кто то развеет миф о дороговизне ВИЭ?


потому и неквалифицировали

Ну и что это за проекты? Что-то тариф большно шиколадный у них даже для биогаза. А капзатраты как вы считали, исходя из известного тарифа? Вообще меньше должно получаться для биогаза , хотя если сильно постораться можно и за 10к/кВтч. построить.


нет не от цены...а от уровня реальных капзатрат....


вы сейчас наверное скажите, что выше 5 000 Евриков быть не может?Cool

Я могу в подсобке поставить золотой сортир и дяде Васе заплатить миллион за проект и конечно все это включить в кап. затраты, тогда все 20 будут. Просто в Европе этот показатель в основном находится в пределах от 2 до 3 тыс.евро на кВт. Даже учитывая наш малый опыт в строительстве таких установок, если я вижу цену в 6к евро за кВт я сразу думаю, что без дяди Васи и золотых болтов здесь дело не обошлось.
А вообще если по теме: технологии надо развивать, а не стоить всякую лабуду на старых технологиях, которые к тому же в нынешних реалиях крайне неэффективны. А если мы боримся за сокращение выбросов в атмосферу, то есть способы в десятки раз более эффективно использывать эти деньги.

seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,495
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#20
Thursday, October 11, 2012 10:01:01 AM(UTC)
Автор: m1pt Перейти к цитате

А вообще если по теме: технологии надо развивать, а не стоить всякую лабуду на старых технологиях, которые к тому же в нынешних реалиях крайне неэффективны. А если мы боримся за сокращение выбросов в атмосферу, то есть способы в десятки раз более эффективно использывать эти деньги.


золотые слова...приходи сегодня на НС НП СР)))))
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,495
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#21
Thursday, October 11, 2012 10:02:26 AM(UTC)
Автор: bender Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
посчитал удельники по 2-м реализованным на территории России биогазовым проектам

1. 6 714,63 евро/кВтч., тариф 18руб./кВтч.
2. 5 700 евро/кВтч. тариф 27 руб./кВтч.


кто то развеет миф о дороговизне ВИЭ?
Хотел уточнить. Может все-таки евро/кВт, без ч? Капзатраты на ед. мощности?

Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: bender Перейти к цитате
Среди этих двух нет Промышленной мини-ТЭЦ «Белый ручей»?
Цитата:
Также Наблюдательный совет принял решение:
• Квалифицировать генерирующий объект, функционирующий на возобновляемом источнике энергии – биомассе, - Промышленную мини-ТЭЦ «Белый ручей» (Вологодская обл., Вышегорский район, п. Депо).


нет..значительно ниже

Совсем не понял, что/кто/где ниже?


CapExов ручьёвских не считал...но тариф на сколько понимаю у них около 3,5 руб./кВтч., а не 10 или 20
m1pt Offline
m1pt
  Профессор
Сообщений: 456
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/10/2008(UTC)
#22
Thursday, October 11, 2012 10:50:21 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: m1pt Перейти к цитате

А вообще если по теме: технологии надо развивать, а не стоить всякую лабуду на старых технологиях, которые к тому же в нынешних реалиях крайне неэффективны. А если мы боримся за сокращение выбросов в атмосферу, то есть способы в десятки раз более эффективно использывать эти деньги.

золотые слова...приходи сегодня на НС НП СР)))))

Мне видится, что по этому вопросу СР не более чем исполнитель, который может лишь незначительно корректировать планы правительства. Поэтому уже на этой стадии, такой поход смысла в себе не несет, только воздух лишний раз сотрясать.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,495
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#23
Thursday, October 11, 2012 10:59:08 AM(UTC)
Автор: m1pt Перейти к цитате
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
Автор: m1pt Перейти к цитате

А вообще если по теме: технологии надо развивать, а не стоить всякую лабуду на старых технологиях, которые к тому же в нынешних реалиях крайне неэффективны. А если мы боримся за сокращение выбросов в атмосферу, то есть способы в десятки раз более эффективно использывать эти деньги.

золотые слова...приходи сегодня на НС НП СР)))))

Мне видится, что по этому вопросу СР не более чем исполнитель, который может лишь незначительно корректировать планы правительства. Поэтому уже на этой стадии, такой поход смысла в себе не несет, только воздух лишний раз сотрясать.


не надо сотрясать...послушатьWink
m1pt Offline
m1pt
  Профессор
Сообщений: 456
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/10/2008(UTC)
#24
Thursday, October 11, 2012 11:05:43 AM(UTC)
Да уж наслушались в свое время) И вообще не люблю когда люди с умным видом несут откровенный бред
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,495
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#25
Thursday, October 11, 2012 1:39:51 PM(UTC)
Автор: m1pt Перейти к цитате
Да уж наслушались в свое время) И вообще не люблю когда люди с умным видом несут откровенный бред


Лёху бы Жихарева ещё найтиBigGrin
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
4 Страницы123»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.