Enersys Load Forecast

Уведомление

Icon
Error

Вход


Приобретение электроэнергии ГП у розничной генерацией
2 Страницы12
Petr Offline
Petr
  Новичок
Сообщений: 16
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/9/2008(UTC)
#1
Monday, August 6, 2012 11:18:52 AM(UTC)
Производитель электрической энергии (мощности) на розничном рынке продает электрическую энергию (мощность) в объеме, равном сумме за расчетный период величин превышения фактического почасового объема производства электрической энергии (мощности) над почасовым объемом продажи электрической энергии (мощности), поставленной за тот же час по договору (договорам), указанному в пункте 64 настоящего документа, гарантирующему поставщику, в границах зоны деятельности которого расположены точки поставки, в которых исполняются обязательства такого производителя по поставке электрической энергии (мощности). Электрическая энергия (мощность) в указанном объеме оплачивается гарантирующим поставщиком по ценам, не превышающим соответственно дифференцированную по часам расчетного периода нерегулируемую цену на электрическую энергию на оптовом рынке по результатам конкурентного отбора ценовых заявок на сутки вперед и средневзвешенную нерегулируемую цену на мощность на оптовом рынке, которые определяются коммерческим оператором для соответствующего гарантирующего поставщика за соответствующий расчетный период.
Согласно, данного пункта постановления № 442 ГП теперь приобретает у розничного генератора не только электроэнергию, но и мощность. Вопрос как рассчитать объем мощности приобретаемый у розничного генератора, и какими нормативными актами данный расчёт потвердеть?
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,285
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#2
Monday, August 6, 2012 2:52:58 PM(UTC)
Автор: Petr Перейти к цитате

Согласно, данного пункта постановления № 442 ГП теперь приобретает у розничного генератора не только электроэнергию, но и мощность. Вопрос как рассчитать объем мощности приобретаемый у розничного генератора, и какими нормативными актами данный расчёт потвердеть?


п. 22 1179

исходя

- из плановой стоимости покупки мощности по всем договорам, заключенным гарантирующим поставщиком, обеспечивающих приобретение мощности, за исключением регулируемых договоров, заключенных гарантирующим поставщиком в целях обеспечения потребления электрической энергии (мощности) населением и приравненными к нему категориями потребителей

- пикового потребления в плановые часы пиковой нагрузки установленные системным оператором

P.S.
когда слышим про объём мощности вспоминаем про плановые часы пиковой нагрузки, установленные СОCool
Отредактировано пользователем Monday, August 6, 2012 2:54:28 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Petr Offline
Petr
  Новичок
Сообщений: 16
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/9/2008(UTC)
#3
Tuesday, August 7, 2012 4:28:34 AM(UTC)
Спасибо за ответ нашел в 442 глава 5 п.88.

Величина мощности, соответствующая покупке электрической энергии гарантирующим поставщиком у производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, объекты по производству электрической энергии (мощности) которых оборудованы приборами учета, позволяющими измерять почасовые объемы производства электрической энергии, определяется как среднее арифметическое значение фактических почасовых объемов покупки электрической энергии гарантирующим поставщиком у таких производителей в часы для расчета величины мощности на розничном рынке, указанные в пункте 95 настоящего документа, которые публикуются коммерческим оператором оптового рынка в соответствии с Правилами оптового рынка.

Есть еще вопрос, что можно реализовать как наказание для генерации при отклонениях от договорных объемов. Очень желает руководство видеть это в договоре.
seversky Offline
seversky
  Академик
Сообщений: 12,285
Администратор
Зарегистрирован: 12/22/2004(UTC)
#4
Tuesday, August 7, 2012 8:20:58 AM(UTC)
Автор: Petr Перейти к цитате
Спасибо за ответ нашел в 442 глава 5 п.88.

Величина мощности, соответствующая покупке электрической энергии гарантирующим поставщиком у производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, объекты по производству электрической энергии (мощности) которых оборудованы приборами учета, позволяющими измерять почасовые объемы производства электрической энергии, определяется как среднее арифметическое значение фактических почасовых объемов покупки электрической энергии гарантирующим поставщиком у таких производителей в часы для расчета величины мощности на розничном рынке, указанные в пункте 95 настоящего документа, которые публикуются коммерческим оператором оптового рынка в соответствии с Правилами оптового рынка.

Есть еще вопрос, что можно реализовать как наказание для генерации при отклонениях от договорных объемов. Очень желает руководство видеть это в договоре.


два момента:
1. если ниже их СН, то вы попросту не купите
2. если выше, то не покупайте
например...надо конечно порыться, но сразу не вспомнил прописанного механизма "наказания"

обязательные условия, если не изменяет память либо в 62 либо в 64 пункте 442 прописаны

P.S.
ну на худой конец ориентироваться на ИБР
Отредактировано пользователем Tuesday, August 7, 2012 8:29:01 AM(UTC)  | Причина: Не указана
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#5
Tuesday, August 7, 2012 8:32:39 AM(UTC)
Автор: Petr Перейти к цитате
Есть еще вопрос, что можно реализовать как наказание для генерации при отклонениях от договорных объемов. Очень желает руководство видеть это в договоре.
Закрепите в договоре представление Вам макета 53500 в режиме аналогичном опту (до 16:30 суток Х-2)
Это позволит Вам точнее планировать. Ведь цель эта, а не собссно наказание генератора?
Petr Offline
Petr
  Новичок
Сообщений: 16
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/9/2008(UTC)
#6
Tuesday, August 7, 2012 9:04:29 AM(UTC)
Автор: bender Перейти к цитате
Автор: Petr Перейти к цитате
Есть еще вопрос, что можно реализовать как наказание для генерации при отклонениях от договорных объемов. Очень желает руководство видеть это в договоре.
Закрепите в договоре представление Вам макета 53500 в режиме аналогичном опту (до 16:30 суток Х-2)
Это позволит Вам точнее планировать. Ведь цель эта, а не собссно наказание генератора?


Вот именно, что вставив макет 53500, будет проще планировать, но это и так будет предусмотрено договором, а вопрос наказания интересует руководство именно прописанный отдельно, что бы можно их было наказать.
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#7
Tuesday, August 7, 2012 9:07:01 AM(UTC)
Автор: Валерий Жихарев Перейти к цитате
два момента:
1. если ниже их СН, то вы попросту не купите
2. если выше, то не покупайте
например...надо конечно порыться, но сразу не вспомнил прописанного механизма "наказания"

обязательные условия, если не изменяет память либо в 62 либо в 64 пункте 442 прописаны

P.S.
ну на худой конец ориентироваться на ИБР

1. СН - имеются в виду собственные нужды? Или сбытовая надбавка?
2. Это как? По приборам зафиксировали, но не купим?
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#8
Tuesday, August 7, 2012 9:11:05 AM(UTC)
Автор: Petr Перейти к цитате
Вот именно, что вставив макет 53500, будет проще планировать, но это и так будет предусмотрено договором, а вопрос наказания интересует руководство именно прописанный отдельно, что бы можно их было наказать.
Законодательно - нет.
У розничного генератора одно наказание: не выработал - не продал.

А если, скажем, системный оператор их остановит в резерв или разгрузит/нагрузит, или сети линию отвалят? Им и так будет невесело, а тут вы еще со своими наказаниями.

bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#9
Tuesday, August 7, 2012 9:17:51 AM(UTC)
В конце концов "относительно" вменяемые штрафы прописаны в 13 регламенте и "Порядке установления соответствия генерирующего оборудования участников оптового рынка техническим требованиям" (который у СО).
Очень хочется - выкидывайте оттуда все лишнее и в договор, а заодно службу создавайте, аналогичную СО, которая будет этот порядок отслеживать Woot .
Petr Offline
Petr
  Новичок
Сообщений: 16
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/9/2008(UTC)
#10
Tuesday, August 7, 2012 9:18:23 AM(UTC)
Автор: bender Перейти к цитате
[quote=Petr;137305]Законодательно - нет.
У розничного генератора одно наказание: не выработал - не продал.

А если, скажем, системный оператор их остановит в резерв или разгрузит/нагрузит, или сети линию отвалят? Им и так будет невесело, а тут вы еще со своими наказаниями.



Да 442 прописаны, что все что они выработали ГП должен купить но желание руководства зачастую не совпадают с законами вот и приходится искать лазейки.
Petr Offline
Petr
  Новичок
Сообщений: 16
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/9/2008(UTC)
#11
Tuesday, August 7, 2012 9:20:56 AM(UTC)
Автор: bender Перейти к цитате
В конце концов "относительно" вменяемые штрафы прописаны в 13 регламенте и "Порядке установления соответствия генерирующего оборудования участников оптового рынка техническим требованиям" (который у СО).
Очень хочется - выкидывайте оттуда все лишнее и в договор, а заодно службу создавайте, аналогичную СО, которая будет этот порядок отслеживать Woot .


В том и проблема что генератор не попадает (17 МВт) под опт и его не загнать в рамки регламентов.
Ruho Offline
Ruho
  Академик
Сообщений: 1,242
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/21/2007(UTC)
#12
Tuesday, August 7, 2012 9:50:14 AM(UTC)
Что мешает определить цену для розничной генерации на таком уровне, что вы в любом случае будете иметь эффект относительно оптового рынка, куда бы генератор не отклонялся?
bender Offline
bender
  Академик
Сообщений: 1,617
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/21/2006(UTC)
#13
Tuesday, August 7, 2012 9:56:23 AM(UTC)
Автор: Petr Перейти к цитате
Автор: bender Перейти к цитате
В конце концов "относительно" вменяемые штрафы прописаны в 13 регламенте и "Порядке установления соответствия генерирующего оборудования участников оптового рынка техническим требованиям" (который у СО).
Очень хочется - выкидывайте оттуда все лишнее и в договор, а заодно службу создавайте, аналогичную СО, которая будет этот порядок отслеживать Woot .


В том и проблема что генератор не попадает (17 МВт) под опт и его не загнать в рамки регламентов.

и так понятно, что генератор розничный и под регламенты опта не попадает, но что мешает вставить доп условия в договор?
Вопрос же в их реализации.
Я так понимаю, что Вы ГП, на вас сильно влияют отклонения от 17 МВт???
Petr Offline
Petr
  Новичок
Сообщений: 16
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/9/2008(UTC)
#14
Tuesday, August 7, 2012 10:56:47 AM(UTC)
Автор: bender Перейти к цитате

и так понятно, что генератор розничный и под регламенты опта не попадает, но что мешает вставить доп условия в договор?
Вопрос же в их реализации.
Я так понимаю, что Вы ГП, на вас сильно влияют отклонения от 17 МВт???


Когда он работает стабильно то от него нет сильных отклонений, а вот когда он проваливается и берет на собственные то получается ощутимые отклонения.
Petr Offline
Petr
  Новичок
Сообщений: 16
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/9/2008(UTC)
#15
Tuesday, August 21, 2012 6:50:26 AM(UTC)
Начел разрабатывать договор, а знаний пока не достаточно, если кто может помочь примером договора был бы очень признателен. Сбросьте, пожалуйста, на petr17rus@mail.ru.
SOB Offline
SOB
  Новичок
Сообщений: 3
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 7/5/2010(UTC)
Откуда: Москва
#16
Tuesday, August 21, 2012 1:35:21 PM(UTC)
Здравствуйте, коллеги!

Буду признателен, если Вы и мне скините на электронную почту sb@vsneg.com примерный договор.
Шапсуг Offline
Шапсуг
  Академик
Сообщений: 551
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2012(UTC)
#17
Wednesday, September 5, 2012 12:38:43 PM(UTC)
И мне, если не затруднит:)
Я смотрю, розничный генератор гарантирующему поставщику словно ком в горле))
При этом, ГП, приобретая ээ (мощность) у розничного генератора, ничего не теряет. Главное внимательно прочитать правила и правильно составить договор. ОПФРР позволяют гарантирующему поставщику застраховать себя в части отклонений.
Шапсуг Offline
Шапсуг
  Академик
Сообщений: 551
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2012(UTC)
#18
Wednesday, September 5, 2012 12:39:47 PM(UTC)
Автор: bender Перейти к цитате
Автор: Petr Перейти к цитате
Начел разрабатывать договор, а знаний пока не достаточно, если кто может помочь примером договора был бы очень признателен. Сбросьте, пожалуйста, на petr17rus@mail.ru.
Ловите.
Это действующий договор, если найдете какие-либо косяки, сообщите, буду признателен.

Про отклонения п. 4.10.


Забыл адрес указать) energoconsul@ya.ru
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,267
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#19
Wednesday, September 5, 2012 12:53:38 PM(UTC)
Автор: Шапсуг Перейти к цитате
И мне, если не затруднит:)
Я смотрю, розничный генератор гарантирующему поставщику словно ком в горле))
При этом, ГП, приобретая ээ (мощность) у розничного генератора, ничего не теряет. Главное внимательно прочитать правила и правильно составить договор. ОПФРР позволяют гарантирующему поставщику застраховать себя в части отклонений.


не только застраховать, но и заработать
Шапсуг Offline
Шапсуг
  Академик
Сообщений: 551
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2012(UTC)
#20
Wednesday, September 5, 2012 1:02:42 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Автор: Шапсуг Перейти к цитате
И мне, если не затруднит:)
Я смотрю, розничный генератор гарантирующему поставщику словно ком в горле))
При этом, ГП, приобретая ээ (мощность) у розничного генератора, ничего не теряет. Главное внимательно прочитать правила и правильно составить договор. ОПФРР позволяют гарантирующему поставщику застраховать себя в части отклонений.


не только застраховать, но и заработать


Я бы сказал наживиться))
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,267
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#21
Wednesday, September 5, 2012 1:25:09 PM(UTC)
Автор: Шапсуг Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате
Автор: Шапсуг Перейти к цитате
И мне, если не затруднит:)
Я смотрю, розничный генератор гарантирующему поставщику словно ком в горле))
При этом, ГП, приобретая ээ (мощность) у розничного генератора, ничего не теряет. Главное внимательно прочитать правила и правильно составить договор. ОПФРР позволяют гарантирующему поставщику застраховать себя в части отклонений.


не только застраховать, но и заработать


Я бы сказал наживиться))


К ГП этот термин наиболее подходит BigGrin
MBC Offline
MBC
  Крутой
Сообщений: 230
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/22/2009(UTC)
#22
Thursday, October 25, 2012 7:44:28 AM(UTC)
Озадачились следующим вопросом - может ли на рознице потребитель с блок-станцией использовать 1-4 ценовую категорию? Станция больше 5 МВт. Confused Confused Confused
ivbur Offline
ivbur
  Новичок
Сообщений: 18
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 10/17/2012(UTC)
#23
Tuesday, November 6, 2012 6:36:10 PM(UTC)
Доброго времени суток.
Если ошибся темой, поправьте, пожалуйста. "Производитель электрической энергии (мощности), владеющий на праве собственности или ином законном основании объектом или объектами по производству электрической энергии (мощности), которые присоединены к Единой энергетической системе России и установленная генерирующая мощность каждого из которых равна или превышает 25 МВт" обязан продавать выработку только на опте (за исключением особых случаев).
Собственно вопрос: ключевая фраза "КАЖДОГО ИЗ КОТОРЫХ". Пример: есть 2 станции, 200 МВт и 12 МВт. Имею ли право торговать на рознице по второй станции, и есть ли какие-то хитрости, или уже судебные решения?
ЗЫ: вторая станция уже работает на рознице, будучи в свое время переданная в аренду другому юрлицу.
Шапсуг Offline
Шапсуг
  Академик
Сообщений: 551
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 3/21/2012(UTC)
#24
Monday, December 10, 2012 8:05:59 AM(UTC)
200 МВт - айда на опт, 12МВт - милости просим на розницу!
Элементарно, Ватсон. И никакой хитрости.
MBC Offline
MBC
  Крутой
Сообщений: 230
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 9/22/2009(UTC)
#25
Thursday, August 29, 2013 3:39:42 PM(UTC)
Немного озадачились. Кто как понимает?

Постановление 743 от 27.08.2013г.

абз. шетнадцатый пункта 88 (ПП 442) изложить в следующей рдакции:
"При определении коэффициента оплаты мощности потребителями (покупателями), осуществляющими расчеты по первой ценовой категории, гарантирующий поставщик учитывает объемы электрической энергии (мощности), приобретаемые гарантирующим поставщиком у производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках только в случаях, когда такие производители документально подтвердили, что на них не распространяется требование законодательства Российской Федерации об электроэнергетике о реализации производимой электрической энергии (мощности) только на оптовом рынке. При этом с 1 января 2015г. объемы электрической энергии (мощности), приобретаемые гарантирующим поставщиком у производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, установленная генерирующая мощность объектов по производству которых равна либо превышает 25 МВт, учитывается гарантирующим поставщиком только при предоставлении такими производителями соотвествующего подтверждения о нераспространении на них требования о реализации электрической энергии (мощности) только на оптовом рынке." Confused

т.е. правильно ли я понимаю:
1. Сейчас все генераторы на рознице должны подтвердить ГП документально что на них не распространяется требование законодательства не зависимо от установленной генерирующей мощности?
2. Если п.1 да, то какими собственно "документами" они должны это подтвердить?Confused Confused Cursing Cursing Cursing Cursing


 1 пользователь поблагодарил MBC за этот пост.
GoldFishGirl оставлено 6/23/2015(UTC)
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (3)
2 Страницы12
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.