Уведомление

Icon
Error

Вход


Нормативное регулирование в отношении потерь электроэнергии - Расчет потерь электроэнергии. Сбытовая надбавка на потери. Сверхнорматив.
6 Страницы123»
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,161
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (ОИВ), Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#1
Thursday, July 26, 2012 8:41:23 AM(UTC)
В данной теме хотелось бы консолидировать обсуждения связанные с потерями электроэнергии:
Нормативные и сверхнормативные потери, методика расчета норматива технологических потерь и методика расчета сбытовой надбавки на потери. Регулирование покупки потерь и ГП и у не-ГП, в т.ч. покупка потерь от ВИЭ. Налоговые риски связанные с оплатой потерь. Судебные претензии ГП и ЭСО к ТСО по поводу размера платы за потери и порядку определения объема потерь. А так же прочие вопросы, связанные с потерями ээ.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,161
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (ОИВ), Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#2
Thursday, July 26, 2012 9:06:24 AM(UTC)
В настоящее время в ФОИВ обсуждается проект методики по расчету СН на потери. Выкладываю формат редакции касающейся ТСО:

На территориях, не объединенных в ценовые зоны оптового рынка, величина сбытовой надбавки k-го ГП в части покупки электроэнергии для компенсации потерь рассчитывается региональным органом в рублях за мегаватт-час отдельно для первого и второго полугодий расчетный периода регулирования (〖СН〗_k^(потери,1п/г) и 〖СН〗_k^(потери,2п/г)) по формулам:
〖СН〗_k^(потери,1п/г)=〖СН〗_(k,баз)^(потери,2п/г) (20)
〖СН〗_k^(потери,2п/г)=〖СДП〗_k×J_(k,опт)^одност+∆〖СН〗_k^нас+∆〖СН〗_k^проч+∆〖СН〗_k^потери (21)

Поскольку формулы конвертируются криво, привожу ссылку для чтения в более понятном варианте
Отредактировано пользователем Thursday, July 26, 2012 9:51:19 AM(UTC)  | Причина: Не указана
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Энергосбыт Offline
Энергосбыт
  Академик
Сообщений: 542
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 12/20/2010(UTC)
#3
Thursday, July 26, 2012 10:17:06 AM(UTC)
Внесу в тему свои 5 копеек чисто по определению объемов:
Появляется много комментариев официальных лиц о том, что новыми правилами внесли ясность в порядок определения потерь и устранили причины разногласий м/у ГП и СО. Считаю, пока сложно с этим согласиться.
Если раньше всем занималась СО, списывала показания, формировала объем. То, сейчас ГП принимает показания "для расчетов с потребителями по договорам энергоснабжения", а объём (технологический баланс) составляет СО при этом может применять расчетные расходы и контрольные снятия показаний. Как свести одни объёмы с другими, и какого числа (15)?
_c0s_ Online
_c0s_
  Профессор
Сообщений: 423
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2010(UTC)
#4
Thursday, July 26, 2012 10:20:34 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Методика расчета норматива технологических потерь
Как Вы и указали, проект приказа похоже пока останется проектом: материалы в этом году МЭ принимает до 1 августа, при этом напомнили про п. 33 Основ ценообразования ..., соответственно при необходимости пользоваться 326 и 470 Приказами.
Отредактировано пользователем Thursday, July 26, 2012 10:22:19 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,161
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (ОИВ), Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#5
Thursday, July 26, 2012 10:33:12 AM(UTC)
пропуская два предыдущих высказывания (вернусь позже), хочу поднять проблематику установления Сбытовой надбавки на потери.
По факту я не чуствую, какую такую работу проводят сбыты по потерям, за что им полагается эта надбавка.
Тем более непонятно, почему в формулу по расчету СН включают население?
Сбыты сильно перетруждаются при выбивании платы за потери?
"А упало, Б пропало - что осталось на трубе" - на трубе осталось "И", как разность объемов входа в сеть и полезного отпуска. Полагаю, цена "И" не должна содержать непонятных накруток - сбыты не особо бегали за поиском коммерческих потерь, т.к. и так получали свою надбавку. Полагаю - сбытовая надбавка на нормативные потери должна стремиться к 0. А за сверхнорматив - на уровне половины от "прочих потребителей" + сетевая должна доплачивать транспорт. Тогда сети и сбыты начнут искать сверхнорматив сами, и дополнительно сбыты начнут котролить сети по исключению коммерческих потерь в балансах.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,161
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (ОИВ), Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#6
Thursday, July 26, 2012 3:45:47 PM(UTC)
Автор: _c0s_ Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Методика расчета норматива технологических потерь
Как Вы и указали, проект приказа похоже пока останется проектом: материалы в этом году МЭ принимает до 1 августа, при этом напомнили про п. 33 Основ ценообразования ..., соответственно при необходимости пользоваться 326 и 470 Приказами.


На счет первого августа, вы наверное решили на основании этого письма? На сколько мне известно по сентябрь включительно есть еще варианты сдать. А для сетевых заявляющихся впервые срок неограничен.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
_c0s_ Online
_c0s_
  Профессор
Сообщений: 423
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2010(UTC)
#7
Thursday, July 26, 2012 6:56:15 PM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
На счет первого августа, вы наверное решили на основании этого письма? На сколько мне известно по сентябрь включительно есть еще варианты сдать. А для сетевых заявляющихся впервые срок неограничен.
Совершенно верно, так как действующим административным регламентом (470 Приказ ещё Минпромэнерго) предусмотрено только 30 суток на рассмотрение (соответственно документы должны быть направлены за 30 суток до начала периода регулирования и МЭ исправно ежегодно в конце ноября распространяет информацию об окончании приёма документов).

Если не ошибаюсь, указанные Вами сроки были установлены только в прошлом году соответственно с поправками в п. 33 (или проектами поправок, но суть в нём отражена).

Есть ещё проект административного регламента от апреля этого года, в соответствии с которым:
"Заявители направляют в Минэнерго России документы, указанные в пункте 11 Административного регламента до 1 августа года, предшествующего периоду регулирования."

В любом случае государственная функция в части утверждения нормативов технологических потерь электроэнергии при ее передаче возложена на МЭ, соответственно «Кто девушку ужинает, тот ее и танцует» ©
Отредактировано пользователем Thursday, July 26, 2012 6:57:33 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Accept Offline
Accept
  Крутой
Сообщений: 174
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 2/24/2007(UTC)
#8
Thursday, July 26, 2012 8:01:21 PM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
пропуская два предыдущих высказывания (вернусь позже), хочу поднять проблематику установления Сбытовой надбавки на потери.
По факту я не чуствую, какую такую работу проводят сбыты по потерям, за что им полагается эта надбавка.


Ну ладно, снимем Сб.Надбавку с потерь ТСО (МРСК). а это 10-20% НВВ ГП! куда пихнём этот выпавший кусок НВВ ГП или откуда ворзьмём?
Отредактировано пользователем Thursday, July 26, 2012 8:02:32 PM(UTC)  | Причина: Если Вы такой умный, почему Вы такой бедный?
Сергей Бухаров Offline
Сергей Бухаров
  Академик
Сообщений: 673
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#9
Thursday, July 26, 2012 8:21:33 PM(UTC)
Автор: Accept Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате
пропуская два предыдущих высказывания (вернусь позже), хочу поднять проблематику установления Сбытовой надбавки на потери.
По факту я не чуствую, какую такую работу проводят сбыты по потерям, за что им полагается эта надбавка.


Ну ладно, снимем Сб.Надбавку с потерь ТСО (МРСК). а это 10-20% НВВ ГП! куда пихнём этот выпавший кусок НВВ ГП или откуда ворзьмём?


откуда и до этого - с потребителя
m0ng0l Offline
m0ng0l
  Академик
Сообщений: 1,352
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 11/25/2010(UTC)
#10
Thursday, July 26, 2012 8:22:26 PM(UTC)
Мысль, которую уже один раз высказывал в споре с Мехх-ом
Почему потери дожны быть выгодны ГП?
Начисляя СН на потери мы ставим ГП перед выбором:
1) много работать, много тратить ресурсов взыскать оплату с потребителей и получить СН с полезного отпуска
2) не работать, не тратить ресурсы, стараться максимально занизить полезный отпуск и получить СН с потерь

Я бы выбрал второе. Так как в первом варианте не факт, что СН покроет затраты.

Эх не там тема ... Тут оппонентов со стороны ГП не будет. Спорить не с кем, все сетевики и так скажут одно и то же.
Сергей Бухаров Offline
Сергей Бухаров
  Академик
Сообщений: 673
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 4/26/2010(UTC)
#11
Thursday, July 26, 2012 8:29:02 PM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Мысль, которую уже один раз высказывал в споре с Мехх-ом
Почему потери дожны быть выгодны ГП?
Начисляя СН на потери мы ставим ГП перед выбором:
1) много работать, много тратить ресурсов взыскать оплату с потребителей и получить СН с полезного отпуска
2) не работать, не тратить ресурсы, стараться максимально занизить полезный отпуск и получить СН с потерь

Я бы выбрал второе. Так как в первом варианте не факт, что СН покроет затраты.

Эх не там тема ... Тут оппонентов со стороны ГП не будет. Спорить не с кем, все сетевики и так скажут одно и то же.


Вы за частностью, размер СН на потери, потеряли главное: сбыту выгоднее меньше работать и "недосбор" ПО обратить в потери, а СН на потери уже вторична.
Отсюда и реакция Андрея на ваши "мысли"
Отредактировано пользователем Thursday, July 26, 2012 8:29:58 PM(UTC)  | Причина: Не указана
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,161
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (ОИВ), Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#12
Thursday, July 26, 2012 10:24:46 PM(UTC)
Автор: _c0s_ Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате
На счет первого августа, вы наверное решили на основании этого письма? На сколько мне известно по сентябрь включительно есть еще варианты сдать. А для сетевых заявляющихся впервые срок неограничен.
Совершенно верно, так как действующим административным регламентом (470 Приказ ещё Минпромэнерго) предусмотрено только 30 суток на рассмотрение (соответственно документы должны быть направлены за 30 суток до начала периода регулирования и МЭ исправно ежегодно в конце ноября распространяет информацию об окончании приёма документов).

Если не ошибаюсь, указанные Вами сроки были установлены только в прошлом году соответственно с поправками в п. 33 (или проектами поправок, но суть в нём отражена).

Есть ещё проект административного регламента от апреля этого года, в соответствии с которым:
"Заявители направляют в Минэнерго России документы, указанные в пункте 11 Административного регламента до 1 августа года, предшествующего периоду регулирования."

В любом случае государственная функция в части утверждения нормативов технологических потерь электроэнергии при ее передаче возложена на МЭ, соответственно «Кто девушку ужинает, тот ее и танцует» ©


В Минэнерго уже устали от этой функции. Если вам потребуется сдать расчет в срок от 1-30 дней до 1 октября - обращайтесь в личку. ;)

Просто навязывание обратного незаконно. А обосновать законность законных действий - уже другое дело.

В целом рад резонансу по теме, хотя запустил ее в части сбытовых надбавок. Но у кого что наболело. Тема потерь достаточно долго замалчивается. Есть желание перевести в перспективе понятия потерь в публичную плоскость. Тогда и оценка по KPI, которую хотят в МЭ, станет более возможна.
На счет проекта регламента - пока это только проект. В новом веянии желаний руководства в МЭ старые хотелки могут и не пройти.
На счет девушки - полагаю в МЭ не рады "танцам". Несколько человек тянут проверку адекватности расчетов более тысячи сетей (более тысячи - просто потому что не все сети заявляются на норматив, реально цифра была бы в несколько раз больше).
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,257
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#13
Friday, July 27, 2012 6:47:40 AM(UTC)
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Мысль, которую уже один раз высказывал в споре с Мехх-ом
Почему потери дожны быть выгодны ГП?
Начисляя СН на потери мы ставим ГП перед выбором:
1) много работать, много тратить ресурсов взыскать оплату с потребителей и получить СН с полезного отпуска
2) не работать, не тратить ресурсы, стараться максимально занизить полезный отпуск и получить СН с потерь

Я бы выбрал второе. Так как в первом варианте не факт, что СН покроет затраты.

Эх не там тема ... Тут оппонентов со стороны ГП не будет. Спорить не с кем, все сетевики и так скажут одно и то же.


низкая СН сетей позволяет им самим заниматься сбытом.Особенно этим могут пользоваться бывшие районныеТСО, у них наверняка есть несколько десятков-сотен потребителей, которые готовы "отстегивать" за бездоговорное. Если покупка потерь будет дешевле тарифа ГП, то это бизнес. В РСК(МРСК) это сделать сложнее, поскольку там контроль за объемом потрерь и спрятать бездоговорное в значительных объемах сложно. Но отдельные манагеры у нас этим успешно пользуются , устраивают частный маленький бизнес, воруют годами и без каких либо серьезных последствий.
_c0s_ Online
_c0s_
  Профессор
Сообщений: 423
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 6/2/2010(UTC)
#14
Friday, July 27, 2012 9:04:55 AM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
В Минэнерго уже устали от этой функции. Если вам потребуется сдать расчет в срок от 1-30 дней до 1 октября - обращайтесь в личку. ;)
Большое спасибо, при случае буду премного благодарен;) но пока команда по холдингу руководствоваться уже утверждёнными нормативами на 2012 г. в соответствии с п. 33 Основ ценообразования.
Автор: Rеndom Перейти к цитате
На счет девушки - полагаю в МЭ не рады "танцам". Несколько человек тянут проверку адекватности расчетов более тысячи сетей (более тысячи - просто потому что не все сети заявляются на норматив, реально цифра была бы в несколько раз больше).
Это уже вопросы организации работы по проверки в самом МЭ: держать большой штат, который будет работать 1-2 месяца в году, или подряд, или разносить сроки предоставления различными организациями, или ... KPI
Да и критерии адекватности расчётов порой улыбают, а порой складывается ощущение, что некоторые замечания делаются из-за необходимости сделать n-ое количество и вернуть материалы обратно: разница в суммарной протяжённости линий (несколько тысяч километров) по у.е. и расчёту во 2-ом знаке после запятой (десятке метров).
Отредактировано пользователем Friday, July 27, 2012 9:16:57 AM(UTC)  | Причина: Не указана
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,161
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (ОИВ), Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#15
Friday, July 27, 2012 10:06:26 PM(UTC)
Автор: Avduser Перейти к цитате
Автор: m0ng0l Перейти к цитате
Мысль, которую уже один раз высказывал в споре с Мехх-ом
Почему потери дожны быть выгодны ГП?
Начисляя СН на потери мы ставим ГП перед выбором:
1) много работать, много тратить ресурсов взыскать оплату с потребителей и получить СН с полезного отпуска
2) не работать, не тратить ресурсы, стараться максимально занизить полезный отпуск и получить СН с потерь

Я бы выбрал второе. Так как в первом варианте не факт, что СН покроет затраты.

Эх не там тема ... Тут оппонентов со стороны ГП не будет. Спорить не с кем, все сетевики и так скажут одно и то же.


низкая СН сетей позволяет им самим заниматься сбытом.Особенно этим могут пользоваться бывшие районныеТСО, у них наверняка есть несколько десятков-сотен потребителей, которые готовы "отстегивать" за бездоговорное. Если покупка потерь будет дешевле тарифа ГП, то это бизнес. В РСК(МРСК) это сделать сложнее, поскольку там контроль за объемом потрерь и спрятать бездоговорное в значительных объемах сложно. Но отдельные манагеры у нас этим успешно пользуются , устраивают частный маленький бизнес, воруют годами и без каких либо серьезных последствий.


Заниматься сбытом (неофициальным) сети могут и с ненизкой надбавкой - все равно потери дешевле ээ с ценой транспорта. Дело в отношении к работе.

Поэтому и оговаривал ввести оплату доставки сверхнормативных потерь.
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,161
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (ОИВ), Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#16
Saturday, November 16, 2013 5:46:24 PM(UTC)
Ну в общем чтобы не бороться со сверхнормативами, особо не напрягаться и при этом показать тренд стремления к светлому счастливому будущему Минэнерго подготовлены подготовлен Проект постановления правительства о внесении изменений в действующие нормативные акты касающиеся нормирования потерь, без лишнего шума и рекламы выложен на сайте открытого правительства и тихим сапом прошо все бюрократические процедуры не зацепившись о сопротивление профессионально сообщества ввиду того, что кто повыше (сети от 110кВ) изменения и не цепляют, а кто пониже не занимался мониторингом ресурса открытого правительства по ключевым словам "потери, нормирование, сетевые организации, сравнительный анализ, бенчмаркинг" и теперь столкнется с сюрпризом. В очередной раз.
Итак - текст Проекта Постановления по бэнчу потерь
- текст проекта приказа Минэнерго с Методикой бэнчмаркинга потерь. Ссылка на размещение в открытом правительстве.
Пока оба документа не приняты вносить и формировать мнение, указывать на несовершенство идеи заложенной в формирование данных документов (в том числе).
По мнению экспертов НП ТСО, опубликованном bigpowernews, Минэнерго пытается создать «дискриминационные условия для ТСО при установлении нормативов потерь и дать преференции в пользу ОАО «Россети» и ОАО «ФСК ЕЭС», «так как проектом данного документа предусмотрено установление нормативов потерь сравнительными методами для каждого уровня напряжения». «При этом допускается установление нормативов потерь для уровня напряжения 110 кВ и выше по прежней методике», — указывают они. Также в НП отмечают «наличие элементарных ошибок в предлагаемой методике при разбивке сетей и величины потерь в них для формирования выборки по уровням напряжения».
Отредактировано пользователем Saturday, November 16, 2013 8:00:42 PM(UTC)  | Причина: Не указана
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Lekarь Offline
Lekarь
  Академик
Сообщений: 2,522
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2012(UTC)
#17
Saturday, November 16, 2013 6:38:23 PM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
По мнению экспертов НП ТСО, опубликованном bigpowernews, Минэнерго пытается создать «дискриминационные условия для ТСО при установлении нормативов потерь и дать преференции в пользу ОАО «Россети» и ОАО «ФСК ЕЭС»


так оно и есть на самом деле. Цель была поставлена, когда Стратегию утверждали - сократить количество ТСО, с трех тысяч до минимума, вроде бы так. Царь это озвучил. Выполняют.
Удивляет другое, что очередность задач не хотят изменить. Сначала бы надо с Россетях и ФСК порядок навести, а потом с ТСО бороться.

В конце письма поставить vale
© А.С. Пушкин
eretic Offline
eretic
  Крутой
Сообщений: 248
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/4/2010(UTC)
#18
Monday, November 18, 2013 2:20:24 AM(UTC)
Полагаю, если в ближайшее время примут, то в регулирование на 2014год это всё войдёт.
НВВ в части содержания сетей неизменным могут оставить,а вот норматив потерь до "эталонного значения" (ниже чем было по региону в целом) убавят.
Ждём-с.
--------------------
и сети и сбыт...
eretic Offline
eretic
  Крутой
Сообщений: 248
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 1/4/2010(UTC)
#19
Monday, November 25, 2013 2:16:11 AM(UTC)
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 ноября 2013 г. N 1019

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ЦЕЛЯХ
ИЗМЕНЕНИЯ ПОРЯДКА НОРМИРОВАНИЯ ПОТЕРЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ
ЭНЕРГИИ НА ОСНОВЕ СРАВНИТЕЛЬНОГО АНАЛИЗА

Начало действия документа - 27.11.2013.


http://www.pravo.gov.ru/laws/acts/90/49484957.html

2. Министерству энергетики Российской Федерации по согласованию с Федеральной службой по тарифам и Министерством экономического развития Российской Федерации в 6-месячный срок после вступления в силу изменений, предусмотренных настоящим постановлением, утвердить методику определения нормативов потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям, которая предусматривает необходимость сокращения нормативов потерь электрической энергии к 2017 году не менее чем на 11 процентов уровня потерь электрической энергии, предусмотренного в сводном прогнозном балансе производства и поставок электрической энергии (мощности) в рамках Единой энергетической системы России по субъектам Российской Федерации на 2012 год.
Отредактировано пользователем Monday, November 25, 2013 2:18:53 AM(UTC)  | Причина: Не указана
--------------------
и сети и сбыт...
 1 пользователь поблагодарил eretic за этот пост.
_c0s_ оставлено 11/25/2013(UTC)
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,161
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (ОИВ), Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#20
Monday, November 25, 2013 12:33:43 PM(UTC)
Цитата:
55. Методика определения нормативов потерь электрической
энергии при ее передаче по электрическим сетям предусматривает
снижение нормативов потерь электрической энергии к 2017 году не
менее чем на 11 процентов уровня потерь электрической энергии,
предусмотренного в сводном прогнозном балансе производства и
поставок электрической энергии (мощности) в рамках Единой
энергетической системы России по субъектам Российской Федерации на
2012 год.

Интересно, что по логике методика не должна предусматривать снижение, поскольку потери величина техническая, подчиняются закону Ома, который в здравом смысле выше Постановления Правительства.

Следовало писать не "предусматривает снижение нормативов потерь электрической энергии к 2017 году", а "должна обеспечивать повышение эффективности работ по снижению потерь, целью которых должно быть снижение не менее 11 % ..."

Это если применительно к оборотам... Если применительно к сути, то по крайней мере убрали ежегодное 10% снижение в отсутствие норматива потерь и программы энергосбережения
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Avduser Offline
Avduser
  Академик
Сообщений: 1,257
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/12/2012(UTC)
Откуда: РФ
#21
Monday, November 25, 2013 1:16:17 PM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Автор: Avduser Перейти к цитате
[quote=m0ng0l;136738].


Заниматься сбытом (неофициальным) сети могут и с ненизкой надбавкой - все равно потери дешевле ээ с ценой транспорта. Дело в отношении к работе.



Уважаемый, Rеndom, поясните свою мысль :......"- все равно потери дешевле ЭЭ с ценой транспорта."...
????
Я считаю, что стоимость потерь дешевле стоимости э/э у ГП на стоимость передачи и разнице в сбытовой надбавке.
Но стимулом заниматься сбытом сетями , как раз и является разница в СН. Стоимость передачи роли не играет. Ну если , конечно, ГП не жульничает.
Или я Вас не правильно понял ?
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,112
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#22
Monday, November 25, 2013 6:55:09 PM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Цитата:
55. Методика определения нормативов потерь электрической
энергии при ее передаче по электрическим сетям предусматривает
снижение нормативов потерь электрической энергии к 2017 году не
менее чем на 11 процентов уровня потерь электрической энергии,
предусмотренного в сводном прогнозном балансе производства и
поставок электрической энергии (мощности) в рамках Единой
энергетической системы России по субъектам Российской Федерации на
2012 год.

Интересно, что по логике методика не должна предусматривать снижение, поскольку потери величина техническая, подчиняются закону Ома, который в здравом смысле выше Постановления Правительства.

Следовало писать не "предусматривает снижение нормативов потерь электрической энергии к 2017 году", а "должна обеспечивать повышение эффективности работ по снижению потерь, целью которых должно быть снижение не менее 11 % ..."

Это если применительно к оборотам... Если применительно к сути, то по крайней мере убрали ежегодное 10% снижение в отсутствие норматива потерь и программы энергосбережения


Как связаны нормативы потерь с физикой - да никак!
Поэтому нормативные потери и можно снизить на 11%, а по физике сколько сложиться столько сложиться, хоть 30%!

"эффективностью работ по снижению потерь" должны сетевые компании заниматься, а не правительство с ФСТ.
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,161
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (ОИВ), Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#23
Monday, November 25, 2013 9:42:45 PM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате

Как связаны нормативы потерь с физикой - да никак!
"эффективностью работ по снижению потерь" должны сетевые компании заниматься, а не правительство с ФСТ.

Повторюсь, но Нормативные потери, с физикой связаны законом Ома и законом Джоуля-Ленца)))

А если нормы устанавливать административно-как-захочется-но-не-выше-некоего-уровня - то получится как в "Сказке о тройке"... Подгонка под стандарт и плевать, что оно там в реальности. Cursing
Так можно и ноль поставить, а дальше хоть ток не теки.

Потери НЕПУБЛИЧНАЯ сфера. Пока что. Минэнерго не публикует приказы с нормативами по потерь сетевых организаций и независимый бэнч провести не получиться... Начинать надо прежде всего с вешалки, далее разбираться с теми у кого и почему идут превышения в зависимости и от соотношения ВЛ к КЛ и объема перетока на погонный метр сети и прочих моментов приподнятых в проекте Методики (мысли по текущему тесту проекта методики).
Отредактировано пользователем Monday, November 25, 2013 9:51:10 PM(UTC)  | Причина: Не указана
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Mexx Offline
Mexx
  Академик
Сообщений: 7,112
Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (ОИВ), Зарегистрированный пользователь
Зарегистрирован: 5/20/2003(UTC)
Откуда: Москва, Ебург, Томск, Абакан
#24
Monday, November 25, 2013 10:04:59 PM(UTC)
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате

Как связаны нормативы потерь с физикой - да никак!
"эффективностью работ по снижению потерь" должны сетевые компании заниматься, а не правительство с ФСТ.

Повторюсь, но Нормативные потери, с физикой связаны законом Ома и законом Джоуля-Ленца)))

А если нормы устанавливать административно-как-захочется-но-не-выше-некоего-уровня - то получится как в "Сказке о тройке"... Подгонка под стандарт и плевать, что оно там в реальности. Cursing
Так можно и ноль поставить, а дальше хоть ток не теки.

Потери НЕПУБЛИЧНАЯ сфера. Пока что. Минэнерго не публикует приказы с нормативами по потерь сетевых организаций и независимый бэнч провести не получиться... Начинать надо прежде всего с вешалки, далее разбираться с теми у кого и почему идут превышения в зависимости и от соотношения ВЛ к КЛ и объема перетока на погонный метр сети и прочих моментов приподнятых в проекте Методики (мысли по текущему тесту проекта методики).


Зачем с темы на тему то перескакиваешь: то что МЭ что-то не публикует по нормативам сетей как связано с тем что эти нормативы можно снизить?? - да никак!

Нормативные потери связаны с мотивированием сетевых компаний бороться с потерями. Ни с Омом, ни с Джоулем-Ленцем они напрямую не связаны.
Уровень нормативных потерь как раз и задают тот стандарт, по которым должны работать сети.
При этом сети которые укладываются в стандарт должны получать за это допдоход, а те кто не укладывается - минус в карму и НВВ.
Ты же понимаешь о чем речь, к чему эти экивоки?
Rеndom Offline
Rеndom
  Академик
Сообщений: 2,161
Зарегистрированный пользователь, Модератор, Модератор (ОИВ), Модератор (Розничный рынок электроэнергии), Модератор (Деятельность электросетевых компаний)
Зарегистрирован: 11/29/2009(UTC)
#25
Tuesday, November 26, 2013 6:27:12 AM(UTC)
Автор: Mexx Перейти к цитате
Автор: Rеndom Перейти к цитате
Автор: Mexx Перейти к цитате

Как связаны нормативы потерь с физикой - да никак!
"эффективностью работ по снижению потерь" должны сетевые компании заниматься, а не правительство с ФСТ.

Повторюсь, но Нормативные потери, с физикой связаны законом Ома и законом Джоуля-Ленца)))

А если нормы устанавливать административно-как-захочется-но-не-выше-некоего-уровня - то получится как в "Сказке о тройке"... Подгонка под стандарт и плевать, что оно там в реальности. Cursing
Так можно и ноль поставить, а дальше хоть ток не теки.

Потери НЕПУБЛИЧНАЯ сфера. Пока что. Минэнерго не публикует приказы с нормативами по потерь сетевых организаций и независимый бэнч провести не получиться... Начинать надо прежде всего с вешалки, далее разбираться с теми у кого и почему идут превышения в зависимости и от соотношения ВЛ к КЛ и объема перетока на погонный метр сети и прочих моментов приподнятых в проекте Методики (мысли по текущему тесту проекта методики).


Зачем с темы на тему то перескакиваешь: то что МЭ что-то не публикует по нормативам сетей как связано с тем что эти нормативы можно снизить?? - да никак!

Нормативные потери связаны с мотивированием сетевых компаний бороться с потерями. Ни с Омом, ни с Джоулем-Ленцем они напрямую не связаны.
Уровень нормативных потерь как раз и задают тот стандарт, по которым должны работать сети.
При этом сети которые укладываются в стандарт должны получать за это допдоход, а те кто не укладывается - минус в карму и НВВ.
Ты же понимаешь о чем речь, к чему эти экивоки?

Если потери будут меньше допдохода не будет - согласно методике - потери не выше "уровня норматива", но и не выше факта.
Но крупным с ВН по инд.расчету, по законам физики.
Соответственно все 11процентное снижение будет идти путем урезания НВВ у работяг в распредсетях
Отредактировано пользователем Tuesday, November 26, 2013 6:30:51 AM(UTC)  | Причина: Не указана
поскольку Энергетики-сетевики варятся в "котле" при жизни, то по ее окончанию быстро разбираются, что круги ада - это аналог стандартной линейки напряжений и устраиваются каждый по своему профилю - кто следить за стабильностью работы устройств по трансформации жизненной энергии грешников, кто-то считает режимы и балансы.. Однако деньги на этом делать еще не научились, т.к. место главного реформатора системы вакантно
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
6 Страницы123»
Перейти  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.